Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ajarius от 26.04.2024 20:30:33
То есть насильно там, не насильно — по барабану. Есть данные, что участвовал в АТО и/или в войне против РФ или даже просто «содействовал» им — к кормушке не допущен. Статус бомжа.

Нет.
Если преступлений не совершал свидетелей не осталось, служба в ВСУ не уголовное преступление. И оснований не давать гражданство как жителю  новых территорий нет. Право на социальную (не военную) пенсию имеет. 
"Россия - щедрая душа!"

Цитата: Таф от 26.04.2024 20:50:37Нет.
Если преступлений не совершал свидетелей не осталось, служба в ВСУ не уголовное преступление. И оснований не давать гражданство как жителю  новых территорий нет. Право на социальную (не военную) пенсию имеет. 
"Россия - щедрая душа!"

А вот обязанности его принимать в гражданство РФ нету.
У него есть право просить, 1 раз за год, кажется.

Автор возражает тем, кто предвидит около миллиона украинцев из Европы, желающих получить российский паспорт. Он считает, что

Цитата...соискателей российского гражданства... будет гораздо больше. Даже не десять миллионов, а двенадцать-пятнадцать. Паспорт «на всякий случай» (по принципу «запас карман не тянет») возьмут все десять миллионов украинцев в Европе. Более того, в эту очередь постараются через знакомых, взятки и другими обходными путями пристроиться ещё три-пять миллионов их родственников и знакомых, никогда не покидавших Украину.
Русский человек паспорт врага не возьмёт, потому и думает, что украинец поступит так же. Соответственно российская общественность волнуется только по поводу того, что вместе с лояльными украинцами в страну будут проникать агенты спецслужб. На самом деле ситуация значительно хуже – украинец возьмёт любой паспорт, ибо изначально ищет где лучше. В этом и состоит суть украинства – запастись всем, в том числе и гражданством, на все случаи жизни....

Эти и другие соображения по поводу огромной массы свидомых в качестве наших будущих сограждан высказывает Ростислав Ищенко в своей статье на Украина.Ру.
Вот ещё любопытная цитата:

Цитата...я предлагаю выдавать паспорта практически всем, на кого нет компрометирующих данных, но с одним условием – они заявляют о том, что они русские и с глубоким презрением относятся к украинству, как к секте предателей, в первую очередь предавших свою русскость, а значит и своих предков.
Дело в том, что у настоящих «свидомых» украинцев (а не у обычных сельских дядек, кланяющихся любой власти) есть ахиллесова пята. Они могут очень убедительно маскироваться под русского, даже говорить по-русски без акцента. Они могут взять российский паспорт, равно как и любой другой, хоть паспорт Свазиленда, хоть Папуа-Новой Гвинеи. Но они не в состоянии публично вслух признать себя русскими. Они дар речи моментально теряют.
Я это на себе испытал, когда на Украине, задолго не только до СВО или до АТО, но даже до первого майдана, я говорил, что я русский, они (причём вовсе не нацисты – обычные «свидомые» украинцы) смотрели на меня без злости, а с жалостью, как на сумасшедшего, отказывающегося от принадлежности к высшему сорту и гордящегося, при этом, своей наследственной дикостью.

Цитата: Ajarius от 27.04.2024 10:06:20... Эти и другие соображения по поводу огромной массы свидомых в качестве наших будущих сограждан высказывает Ростислав Ищенко в своей статье на Украина.Ру.
Вот ещё любопытная цитата:

Цитата...я предлагаю выдавать паспорта практически всем, на кого нет компрометирующих данных, но с одним условием – они заявляют о том, что они русские и с глубоким презрением относятся к украинству, как к секте предателей, в первую очередь предавших свою русскость, а значит и своих предков.

Хоспади... заявить и подписать они могут всё что угодно... их словам цена отрицательная.
 
ИМХО с принадлежностью к России для бегунков в 4-й Рейх всё должно быть существенно жёстче, чем с теми, кто придёт вместе с территорией.
Причём жёстко никаких других гражданств, полная роспись жизни от рождения, обязательства сотрудничества и т.д.
Один раз Хрущёв уже "принял" скопом всех, кто бежал с немецкой армией наделив их всеми правами и очистив биографию. Повторять не надо.

Цитата: BUR от 27.04.2024 10:37:54Хоспади... заявить и подписать они могут всё что угодно... их словам цена отрицательная.
 

я тут, после полугодового перерыва, зашёл на городской форум Екатеринослава (кличка Днепр). Сильнейший напор ненависти ко всему русскому. Если ещё года три назад там по русски общалась большая часть народа, то сейчас, в основном, пишут на мойве. И ненависть, перешедшая все границы.

Цитата: olenevod от 27.04.2024 11:13:21я тут, после полугодового перерыва, зашёл на городской форум Екатеринослава (кличка Днепр). Сильнейший напор ненависти ко всему русскому. Если ещё года три назад там по русски общалась большая часть народа, то сейчас, в основном, пишут на мойве. И ненависть, перешедшая все границы.

Я думаю это они друг перед дружкой её изображают. Потому что хохлу на всё насрать, кроме своего кармана. Ну может быть ненависть к России, потому что они лишились их «законных» денег из ворованного газа, может и так.

Цитата: slavae от 27.04.2024 11:45:14Я думаю это они друг перед дружкой её изображают. Потому что хохлу на всё насрать, кроме своего кармана. Ну может быть ненависть к России, потому что они лишились их «законных» денег из ворованного газа, может и так.

Нет. Все верно. Ненависть животная.
Ее специально культивируют, создают образ врага, который испортил им сытую жизнь.

Цитата: gvf от 27.04.2024 11:47:39Нет. Все верно. Ненависть животная.
Ее специально культивируют, создают образ врага, который испортил им сытую жизнь.

Я в рсс подписан на жж такого юзера prostitutka-ket. Вроде так. Хохляцкая блядушка жила в Москве, с началом операции смылась в Одессу, вроде бы домой. Последний пост был про то какая Россия кровавая, все всех ненавидят, и сидите у себя дома, не надо к нам приходить. Каждый раз порываюсь написать все претензии по Донбассу, по воровству, потом думаю - ну какого хрена я буду время тратить, что это изменит.

Цитата: olenevod от 27.04.2024 11:13:21я тут, после полугодового перерыва, зашёл на городской форум Екатеринослава (кличка Днепр). Сильнейший напор ненависти ко всему русскому. Если ещё года три назад там по русски общалась большая часть народа, то сейчас, в основном, пишут на мойве. И ненависть, перешедшая все границы.

Есть два момента:
а. группы по интересам, будь то объединение по региону проживания или по универсальному «исследование истины и поиск правды», с разной степенью нетерпимости изгоняют из себя противоречащих «политике партии». в группах, модерируемых с четко поставленной задачей, скорость «очищения» резко возрастает.
б. у укронацистов неограниченные полномочия, а форумной анонимности в интернетах для силовых структур не существует.

Отторгнуть народ от своей традиции и даже языка задача большого размера, но такие проекты были сделаны в прошлом много раз. Каким был процесс создания новой украинской мови?
По историческому опыту для подмены языка используется подход крупной или многократной мелкой модернизации языка - под предлогом научности...
Анализ:
Был такой Григорій Савич Сковорода - писатель. Сравним, что изменилось в описании 2 его разных книг.
1972 Харків: Прапор. Язык: Украинский

AT «Обереги», 1994 Язык: Украинский
Серия: Гарвардська бібліотека давнього українського письменства

1. Тезис украинского народа акцептирован в СССР 1972 г.
2. Была крупная ревизия языка под названием "новая українськая літературная мова". Для компаративного труда надо написать книгу, здесь только мой взгляд - теперь не было только грамматики а было изменение словного запаса - добавили много новых слов, по моему эти слова синтетические и бессмысленные, они создают логический хаос. Если логический хаос в языке, то дети вырастут с логическим хаосом в голове. Так и было, из этих детей потом строили новый вид человека - нео-бандеровца. (есть труды по теме? прощу в комментарии.)
3. Был какой то ресурс "Гарвардская библиотека". Что в ней?
Смотрим западный источник, изучаем подход противника: https://uk.wikipedia…исьменства
У корпусі текстів видано:

• 1-й т. — «Зібрані твори Мелетія Смотрицького»
  


• 2-й т. — «Євангеліє учительноє» Мелетія Смотрицького
  


• 3-й т. — факсимільні «Obrona jedności cerkiewnej…» Л. Кревзи і «Палінодія…» З. Копистенського
  

Сразу видим:
- все первоисточники русские, больше всего из Киевской Руси, в конце несколько современных переводов
- засилье некого Мелетія Смотрицького. Кто он? Смотрим https://uk.wikipedia…мотрицький
народився в сім'ї руського [українського] православного шляхтича, письменника-полеміста Герасима Смотрицького, у містечку Смотрич
мовознавець, праці якого вплинули на розвиток східнослов'янських мов
Навчався в Острозькій школі, потім (1594–1600, за підтримки князя Василя Костянтина Острозького) — у Віленській академії єзуїтів. був висланий навчатися до Німеччини — до шкіл протестантів. За рапортом папського нунція у Варшаві А. Сантакроче — був виключений з Академії через «схизму»^[6]; слухав лекції у Вроцлавському, Лейпцизькому, Віттенберзькому й Нюрнберзькому університетах.
Читаем - мовознатель русский, по отечеству православный, только учился в католической школе в монастыре капуцинских монахов, был завербвоан как иезуитский шпион и выслан подслушивать, что учат и говорят на протестатнтских университетах в Германии (тогда была война католиков против протестантов). Его делом занимался папский нунций, значит интерес на высшем уровне.

Під псевдонімом Теофіл Ортолог 1610 року надрукував свій видатний полемічний твір «Тренос» («Θринос»). (название книги вызывает у меня ощущение некой платонистской традиции)
Приблизно в 1615–1618 роках викладав церковнослов'янську та латинську мови в Київській братській школі, був одним з перших її ректорів. У 1616 році виходить його переклад староукраїнською мовою «Євангелія учительного… Калиста». У 1618 році повернувся до Вільна, де у Святодухівському монастирі постригся в ченці під ім'ям Мелетій.
Читаем - "мовознатель" преподавал. Смотрим https://uk.wikipedia…ська_школа
и находим: Ки́ївська бра́тська шко́ла — одна з братських шкіл в Україні у XVII столітті, заснована у 1615 році Київським братством за зразком єзуїтських освітніх закладів (на деревориті Ковдена 1869 року зображено Київський Братський монастир, в якому свого часу містилось Київське братство).
Вывод - бывшее исключение из академии было ради шпионского дела, так как оставался на службе у иезуитов.
Наш "мовознатель" иезуитский шпион и учитель.

Смотрим https://uk.wikipedia…нська_мова
Староукраї́нська мо́ва (у Білорусі старобілору́ська мо́ва) — українська мова XIV—XVIII століть. Тогочасна назва — руська мова (мова Русі).
Читаем: староукраинский = русский

Смотрим снова на списку "Гарвардской библиотеки": "Obrona jedności cerkiewnej" - это явно оборона униатства и Унии.
В Америке подхватили такую иезуитскую традицию? Странно.
Наша «Гарвардская библиотека» не совсем богатая, по объёме текстов выглядит на дешевую подделку. Почему библиотека в США а не на "незалежной"? Почему Гарвардская? А ведь не было смысла делать это в США? Вывод - подделка, часть проекта. Если подделка, то иезуит не будет делать подделку на себя... Почему выбрали именно шпиона, кторый вредил Германцам? Такой выбор не в пользу иезуитов, это злобный выбор а иезуиты не глупые, чтобы сделать плохой выбор главного ессейца операции. Иезуиты сделали бы это более качественно. Значит, это делали не иезуиты!
В оценке вынуждён быть сдержанным, так как это не даёт смысл ни философски, ни политически, пока. Как минимум этот проект демонстративно связывает новое украинство с иезуитами и униатами. Факт, что иезуиты в значительной или полной степени контролируют униатов, так как униаты учатся на их университете в Львове.
Глава УГКЦ Шевчук похвастался, что «большинство протестующих на майдане 2013 г. были наши верующие», но между ним и Римом образовались теперь некие разногласия. Были намеки, что Правый сектор мог быть инфильтрирован униатами, или все они были униатами. Больше из открытых источников не разведал.

П.С.
Гарвардский университет был создан за деньги британских пиратов - корзаров.
Британские спецслужбы времён Алдоу Хуксли очень уважали иезуитские подходы управления лудьми и начали их использовать в своих интересах. Они добавили типично британский подход волка в шкуре ягнёнка - они создают структуры, которые притворяются неким другим и творят злодейства, чтобы вина пала на другого, идеально на противника...
Психологически взято - возможно, что они создали такую конструкцию - основа нео-бандеровства как будто в США (властный экономический противник), виновные за всё иезуиты (идеологический противник) а мы здесь не причём... Аргумент для такой версии - бандеровских теоретиков финансировали всё время 1945-1991 гг. в Канаде а это провинция британской короны.

Цитата: Ajarius от 27.04.2024 10:26:14Ну это пока, при нынешнем положении вещей. 
Мне вот не совсем ясно, что будет, когда никакой Украины уже не останется.
Не очень представляю себе 15-20 миллионов оставшихся на этой территории неграждан, раз в год просящих о гражданстве РФ.
Чем они все будут заниматься остальные 364 дня в году?

Жить по ВНЖ:


С реальным риском создать себе проблем с ежегодным продлением даже по административке.

Цитата: 3-я улица Калинина от 27.04.2024 14:16:16Жить по ВНЖ:
С реальным риском создать себе проблем с ежегодным продлением даже по административке.

И куда высылать, если административка, или, тем паче, уголовка? В прошлое на машине времени? Украины то никакой не будет уже.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 17:05:36И куда высылать, если административка, или, тем паче, уголовка? В прошлое на машине времени? Украины то никакой не будет уже.

В любую страну на выбор клиента.
Без шуток, нет нормы о высылке в страну гражданства. Есть норма высылки из страны пребывания.
--
Но можно высылать и не в страну.
Полагаю Россия лалеко не сразу включит в свой состав все территории бывшей укры.
Часть территорий вероятно останется как протекторат.
Без собственной армии. Т.е.  мы обесепчим невмешательство в дела протектората третьих сил, а как они там жить будут это их личное дело. Выход наружу на Запад свободен. Вход в РФ через фильтр.

Цитата: gvf от 27.04.2024 17:15:26Но можно высылать и не в страну.

Это по типу как пиратов в Индийском океане отпустили?

Цитата: Luddit от 27.04.2024 17:26:54Это по типу как пиратов в Индийском океане отпустили?

Опасность на укре представляют
1. высокотехнологичное оружие
2. люди готовые идти на терроризм за мизерную оплату
Все остальное нас парит постольку поскольку.
Соотв. все что подпадает под эти два пункта будет уничтожаться безусловно.

Цитата: gvf от 27.04.2024 17:30:08Опасность на укре представляют
1. высокотехнологичное оружие
2. люди готовые идти на терроризм за мизерную оплату
Все остальное нас парит постольку поскольку.

Колл-центры (а чем еще заниматься инвалидам?).

Цитата: gvf от 27.04.2024 17:15:26В любую страну на выбор клиента.

Допустим, он выберет США. Нафига он США? Они его к себе не пустят. Или выберет он Конго - а им он нафига? Выслать можно только туда, где "клиента" обязаны или согласны принять.

Цитата: gvf от 27.04.2024 17:15:26
Но можно высылать и не в страну.

Единственная территория, не принадлежащая ни одной стране - Антарктида. Все остальные территории, включая глухие острова на задворках океанов - относятся к каким-то странам.

Цитата: gvf от 27.04.2024 17:15:26
Полагаю Россия далеко не сразу включит в свой состав все территории бывшей укры.
Часть территорий вероятно останется как протекторат.

Тут два варианта:
1. Это будет реально независимое государство
- но тогда жди там НАТО и всё по новой
2. Это будет "марионеточное" государство, но тогда непонятно, зачем нам в нём концентрированно собирать тех, кто нас не любит. Это - верный путь к "всё по новой"

Так так или иначе - но надо будет их интегрировать. Как после той, первой Гражданской, 100 лет назад. А тогда противоречия куда серьёзнее были - но ничего, справились.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 18:11:39Допустим, он выберет США. Нафига он США? Они его к себе не пустят. Или выберет он Конго - а им он нафига? Выслать можно только туда, где "клиента" обязаны или согласны принять.

Это не наша проблема, будет жить в зоне ожидания. Пока денег хватит.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 18:11:39
Единственная территория, не принадлежащая ни одной стране - Антарктида. Все остальные территории, включая глухие острова на задворках океанов - относятся к каким-то странам.

Это не наша проблема. Мы садим в самолет, примут или нет - не парит.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 18:11:39
Тут два варианта:
1. Это будет реально независимое государство
- но тогда жди там НАТО и всё по новой

Посмотрите определение слова протекторат.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 18:11:39
2. Это будет "марионеточное" государство, но тогда непонятно, зачем нам в нём концентрированно собирать тех, кто нас не любит. Это - верный путь к "всё по новой"

Потому что мы не хотим принимать на себя ответственность за них.
Кто выживет и найдет себе место под солнцем тот выживет.
Остальное все сами.

Цитата: basilevs от 27.04.2024 18:11:39
Так так или иначе - но надо будет их интегрировать. Как после той, первой Гражданской, 100 лет назад. А тогда противоречия куда серьёзнее были - но ничего, справились.

По итогу оказалось что не справились. Но это тема другой ветки.

Цитата: gvf от 27.04.2024 18:22:41Это не наша проблема. Мы садим в самолет, примут или нет - не парит.

И авиакомпания привозит его обратно, потому что пускать "там" его отказались.
И снова сажать ни его, ни таких же к себе на борт не хочет - потому что расходы за возврат упали на неё.
Тут только если билеты со скидкой, в режиме бомбардировщика.
Мало чем отличается от "отпустить в океане".