Украина и украинско-российские отношения

207,021,073 349,464
 

Фильтр
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +3,790.20
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,155
Читатели: 32
Пан Кущ из Киева сообщает интересные подробности украинского долга

Цитата
Похоже у внешних кредиторов Украины "урвався терпець": первый раз в истории кредиторы хотят списать долг, а должник - нет.

Сейчас на руках у частных кредиторов примерно 20 млрд дол еврооблигаций Украины по номиналу.

По рыночной стоимости этот портфель может стоить 4-6 млрд дол в зависимости от времени оценки.

Средняя ставка по купону - 7%, то есть порядка 1,4 млрд дол ежегодно в виде процентов.

Но это если считать по номииналу, а если по рыночной стоимости, то 1,4 млрд дол на 4 млрд дол, это уже до 35% годовых!!!

Понятно, что часть инвесторов не успели "выпрыгнуть" из наших евробондов, но те, кто успели "запрыгнуть" с дисконтом в 70-80% при покупке, то те в шоколаде.

Будут в шоколаде, если начнутся процентные платежи, которые сейчас на паузе: проценты начисляются (капитализируются), но не выплачиваются.

Они даже готовы на списание части долга.

Вот и Wall Street Journal пишет, что кредиторы хотят возобновить именно процентные платежи по украинским евробондам.

В противном случае,  угрожают дефолтом: в августе 2024-го года истекает отсрочка по платежам.

Такие статьи - всегда заказуха.

На что намекают кредиторы?

Поразительно, но они согласны почти на мою модель реструктуризации, о которой я неоднократно писал.

Это списание 50% долга и снижение ставки по купону до 5%.

В статье об этом прямо не говорится, но намеки на такой сценарий есть: кредиторы рассчитывают на 500 млн дол процентных платежей в год.

А это, например, списание 10 млрд дол и 5% по оставшимся 10 млрд в год.

Почему кредиторам выгоден такой сценарий?

Тогда такие компании как BlackRock и Pimco получат годовую доходность в размере до 20%. Космос!

И это только по купону.

Если ты купил чужой долг за 20% от номинала, то ты можешь согласиться на списание 50% номинальной стоимости, ведь процент будет начисляться на оставшийся номинал, который все равно будет в два-три раза больше, чем стоимость долга при покупке.

То есть, списывай 50% и начисляй процент на остаток по номиналу, все равно получишь Х2, Х3 к официальному проценту по купону.

Так почему в Украине пока против?

Дело в том, что здесь наши ребята тоже купили евробондов Родины.

Только в отличие от BlackRock они не хотят сидеть в украинских евробондах годами, получая свой процент.

Они хотят погашения облигаций по номиналу в 1000 дол/евро, купленных за 200 дол/евро.

Срубить деньжат, купить костюмы с отливом и в Дубаи.

Вот так на одной прямой столкнулась стратегическая жадность и тактическая.

А тут еще страны - партнеры, которым отсрочили погашение долга Украины перед ними до 2027 года и могут вообще ничего не вернуть.

То есть платежи по еврооблигациям в пользу частных кредиторов будут платится за счет внешней помощи стран-партнеров.

Вот так, в глобальном масштабе, бюджетные деньги ЕС и США будут перетекать в карманы частных инвестиционных фондов.

А Украина - как транзитер.

Чем не глобальная коррупция?

В свое время, о подобном эффекте замещения писал нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц на примере Пуэрто-Рико, которой выделяли деньги на восстановление после урагана, а она погашала долги.

В свое время, Franklin Templeton скупил почти 50% украинских еврооблигаций зимой 2014-го, когда на улицах Киева текла кровь.

Затем "у Франклина" назвали эту операцию одной из лучших, самых доходных в истории.

Более того, в декабре 2015-го, взяв под контроль совет кредиторов, они провели еще и лучшую для себя реструктуризацию долга Украины, получив на сумму списания долга ВВП-варранты, налог на наш экономический рост.

История повторяется.

Не использовали исторический шанс на списание долга в 2014-м, не использовали и сейчас.

Не жили богато, нечего и начинать: передали следующим поколениям долговую удавку, государственный долг в размере почти 90% ВВП.

А будет и все 100% при такой стратегии.


Отредактировано: ConstB - 06 май 2024 09:10:21
Маджулá Сингапурá!
  • +1.47 / 35
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,422
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.12.2024 10:06
Цитата: amga от 05.05.2024 15:53:31Бог носит на плече шеврон с украинским флагом, заявил Владимир Зеленский в пасхальном видеообращении, опубликованном в его Telegram-канале.

"И мы верим: у Бога на плече — шеврон с украинским флагом. Так что с таким союзником жизнь точно победит смерть", — утверждает он.
                        
https://ria.ru/20240505/zelens….html?in=l
                          
Совсем крыша поехала.
                       
А так-то да, у его бога может быть и есть шеврон с вилами, только наркофюрер ничего про рога почему-то не сказал.



Строго говоря Зеля недалек от истины. Бог его соплеменников (как и всего Запада) и обезумевших хохлов - Золотой телец, Сатана, Люцифер - диавол.


Мария Захарова прокомментировала очередной перл Зельца

Цитата"Шеврон на плече у Бога - это что-то из разряда ритуалов древних укров в районе Двуречья периода открытия ими Америки. Передоз", - сказала дипломат в комментарии "Известиям".


https://tass.ru/politika/20715679


ЗЫ.

У Зеленского много богов - баксы, кокаин, но главный - это Байден. Он дает и баксы, и кокаин. Рыгающий
https://t.me/sewerfsefsd/43691
Отредактировано: АндрК - 05 май 2024 22:29:19
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.56 / 12
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 05.05.2024 11:10:48Признаю, возможно, не прав. В личку написали, что и в Екатеринбурге такое проводят студенты Радиотехнического вуза.
Привел неудачный пример.

Можно что-нибудь такое привести в качестве примера.

Я чо-то понять не могу ... Над чем вы тут смеетесь... Обыкновенная баба из провинциального городка, ну наслушалась об интенете , о рекламе, о подписчиках, но не знает как это рабоьает , ну и шо ... Полно таких что ув нас, что у них, что в СГА, что в Германии...
  • +0.04 / 14
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 05.05.2024 18:04:45
Это списание 50% долга и снижение ставки по купону до 5%.




Ну и дефолт и шо... 115 дефолтов могут объявить. Хохлам это похер. Во первых более чем уверен что на кассе сидят контроллеры их США. Во вторых - и контролерам и хохлам это до сраки, ибо никто давно уже никаких хамов не размещает и не известно когда размещать будет. А институциональные кредиторы типа МВФ, ВБ, правительства Запада свои деньги  не в общей очереди получают. В третьих у хахлов есть сувереннные иммунитеты. Первый - судебный - вообще от разбирательств. А даже если есть оговорка в условиях выплат, есть иммунитет от исполнительного производства.   Весь этот движ имеет смысл толь для получения выплат по CDS (дефолтным свопам) от страховщиков . Тогда типа поменяется состав кредиторов  с одних частников на других
. Греция находившаяся в куда лучших условиях списала 70% долга частных кредиторов. Хахлы могут на 80%. Все бы хорошо. Только есть пример Греции, где ПИМКО с Блекроками - поводил по губам Евросоюз иже правительством США (ссылаясь на теже обсттоятельства)... А МВФ получил деньги сполна
  • +0.11 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Доктор Удмурт от 05.05.2024 18:04:45Пан Кущ из Киева сообщает интересные подробности украинского долга

BlackRock

Наивный, BlackRock по сути потенциальный хозяин бывшей Украины, и будет брать территориями, где население будет всего лишь биомассой, а не людьми...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.08 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 23:26:44Наивный, BlackRock по сути потенциальный хозяин бывшей Украины, и будет брать территориями, где население будет всего лишь биомассой, а не людьми...

А склдлько штыков может выставить блекрок... И что будет то эе блекрок если Йелен  (например из-за угроз сторонников трампа начать расследовать коррупцмю)упрется и перестанет ломбардные кредиты перестане принимать... А хозяин Украины гне блекрок - а правительство СШа, а уж кому они передадуит в управление - юблекроку, или пмко, или вообще безвестным генерадлам (типа тех которые до сих пор высасывают нефть в сирии) - это пока никому неведомо
  • +0.11 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Мобилизация спрятавшихся в странах Евросоюза украинцев сорвалась.
ЦитатаМобилизация спрятавшихся в странах Евросоюза украинцев сорвалась.

Проблема украинских беженцев становится всё более опасной для Европы и грозит перерасти в новый миграционный кризис.

Где поставить запятую в предложении «выдворить нельзя оставить» — такая дилемма сегодня стоит перед руководством европейских государств относительно вопроса о передаче киевскому режиму граждан Украины, уклоняющихся от призыва.

📌 С одной стороны, страны Евросоюза хотели бы избавиться от них — содержание стало обременительным для экономики: расходы Германии по этой статье уже составили 23,68 млрд евро, Польши — 22,17 млрд евро, Чехии — 5,75 млрд евро, Испании — 5,33 млрд евро, Франции — 3,25 млрд евро.

📌 С другой стороны, в европейских государствах проживает слишком много украинских беженцев — 4,3 млн человек (больше всего в Германии — 1,27 млн, Польше — 951 тыс., Чехии — 381 тыс.), и попытка их депортировать может обернуться ещё большими проблемами для этих стран.

Несмотря на стремления Вашингтона и Брюсселя воевать до последнего украинца, возможностей заставить людей идти на фронт всё меньше. Не помогает даже новая мобилизация на Украине. Потери огромные, и их невозможно скрыть. Вооруженные силы киевского режима деморализованы. Поэтому граждане Украины не хотят стать «пушечным мясом», вернувшись домой с территории Европы.

Исходя из этого, можно сделать вывод:
если только в государствах Евросоюза начнут принимать решения о передаче киевскому режиму граждан Украины призывного возраста, в этих странах вспыхнут беспорядки, организуемые украинцами, не желающими идти на верную смерть ради сохранения личной власти Зеленского и кучки олигархов.


Поэтому руководство Евросоюза оказалось в ситуации, когда лучше ничего не делать.
Любые решения, принимаемые в этой части, для них чреваты.


https://t.me/VA_Nikonov/25939
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 4
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +722.89
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 05.05.2024 23:34:20А склдлько штыков может выставить блекрок... И что будет то эе блекрок если Йелен  (например из-за угроз сторонников трампа начать расследовать коррупцмю)упрется и перестанет ломбардные кредиты перестане принимать...

Йелен через год-два уйдет с поста министра финансов (если не раньше) и сядет в почетное кресло члена Совета директоров Блекрок. Ну, или Вангарда. Или Стейт Стил (не имеет значения название конторы - все они крупнейшие акционеры друг друга). И вознаграждение у Йелен в Блекроке будет в разы (если не в десятки раз) больше, чем на посту министра финансов США.

Цитата: GrinF от 05.05.2024 23:34:20А хозяин Украины гне блекрок - а правительство СШа, а уж кому они передадуит в управление - юблекроку, или пмко, или вообще безвестным генерадлам (типа тех которые до сих пор высасывают нефть в сирии) - это пока никому неведомо

Это Вам не ведомо, а на самом деле вариантов там совсем не много. И все эти варианты - на самом деле вариации одного варианта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,692.93
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,396
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 05.05.2024 11:10:48
Привел неудачный пример.

Можно что-нибудь такое привести в качестве примера.

Грешно смеяться над больными людьми.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.16 / 4
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,176.00
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,452
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 06.05.2024 12:48:37Грешно смеяться над больными людьми.

Согласен. О том и спич. Девушка с низкой социальной ответственностью, которая эти видосики снимает, вроде как получила российское гражданство и теперь ржёт над бывшими соотечественниками с позиции российской патриотки. Именно это и вымораживает больше всего.
  • +0.78 / 15
  • АУ
don't worry2
 
Слушатель
Карма: +408.91
Регистрация: 24.01.2022
Сообщений: 810
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 05.05.2024 18:04:45Пан Кущ из Киева сообщает интересные подробности украинского долга

Вы затронули очень интересную тему. С чего бы кредиторы так засуетились именно сейчас ?
Обычно повышенная возня вокруг кредитов начинается накануне грандиозного шухера, кредиторы стараются изъять хотя бы часть своих активов.
Деньги любят тишину, а тут все наоборот.
Мне известно две версии объясняющие неожиданное согласие респов на выдачу помощи Украине :
1-ая версия
Трампа судами начали постепенно банкротить, вменяя ему все новые недоплаты по налогам. Интересно, куда смотрели в 2016 ?
Трамп с респами якобы пошли на сделку - Трампа оставляют в покое, респы голосуют за помощь Украине.
2-ая версия
Ход войны на Украине говорит, что если не выделить помощь Украине сейчас, то она не потребуется и американский ВПК лишится почти 90% от 60млрд.
От ВПК в равной степени кормятся и респы и демы, угроза потерять деньги стала приобретать конкретные очертания и помощь без каких-либо cutting off выделили.
В итоге:
Суета кредиторов, выделение полноразмерной помощи конгресса, окончание каденции Зе. Опять же МВД РФ для западных партнеров выдал списки нежелательных пассажиров. Идет большая закулисная движуха.
  • +0.08 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: Duke Nuken от 06.05.2024 10:39:28Йелен через год-два уйдет с поста министра финансов (если не раньше) и сядет в почетное кресло члена Совета директоров Блекрок. Ну, или Вангарда. Или Стейт Стил (не имеет значения название конторы - все они крупнейшие акционеры друг друга). И вознаграждение у Йелен в Блекроке будет в разы (если не в десятки раз) больше, чем на посту министра финансов США.


ВЫ уважаемый точнр точно уверен что в Блекрок, а не в Вангуард, или Пимко... Или вы считаете что это одно и тоже... Нет -  и карманы разные, и стратегии размещения акивовв разные, и менджмент разные...
Цитата

Это Вам не ведомо, а на самом деле вариантов там совсем не много. И все эти варианты - на самом деле вариации одного варианта.
Отредактировано: GrinF - 06 май 2024 16:20:20
  • -0.25 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: don't worry2 от 06.05.2024 16:13:57Вы затронули очень интересную тему. С чего бы кредиторы так засуетились именно сейчас ?
Обычно повышенная возня вокруг кредитов начинается накануне грандиозного шухера, кредиторы стараются изъять хотя бы часть своих активов.



И то верно... На фоне шумихи в западной прессе, что хохлы могут  отступить, у аналитических служб могли вполне дать рекомендацию менеджменту на ликвидацию позиции, ибо иначе возможны потери из-за точго что прииритеные кредиторы (мвф, правительства) не смогут получить деньги. Вот менеджмент и нанял газетенку написать гневную филлипику о возможном дефолте.
Цитата
Деньги любят тишину, а тут все наоборот.
Мне известно две версии объясняющие неожиданное согласие респов на выдачу помощи Украине :
1-ая версия
Трампа судами начали постепенно банкротить, вменяя ему все новые недоплаты по налогам. Интересно, куда смотрели в 2016 ?
Трамп с респами якобы пошли на сделку - Трампа оставляют в покое, респы голосуют за помощь Украине.
2-ая версия
Ход войны на Украине говорит, что если не выделить помощь Украине сейчас, то она не потребуется и американский ВПК лишится почти 90% от 60млрд.



Вот это как раз херня объем средств во вложение в ВПК определяется потолком государственного долга и проектом бюджета на очередной год. АП он в свою очередь определется межпартийными  регулярными торгами. И как правильноро вы заметили кормятся все 
Цитата
От ВПК в равной степени кормятся и респы и демы, угроза потерять деньги стала приобретать конкретные очертания и помощь без каких-либо cutting off выделили.
В итоге:
Суета кредиторов, выделение полноразмерной помощи конгресса, окончание каденции Зе. Опять же МВД РФ для западных партнеров выдал списки нежелательных пассажиров. Идет большая закулисная движуха.
  • -0.03 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,726
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 06.05.2024 13:36:10Согласен. О том и спич. Девушка с низкой социальной ответственностью, которая эти видосики снимает, вроде как получила российское гражданство и теперь ржёт над бывшими соотечественниками с позиции российской патриотки. Именно это и вымораживает больше всего.

А при чем здесь российский патриотизм...Ну обыкновенная баба, варит борщ для своего мужика, который работает во дворе - чо в этом смешного... Ну повторяет она об этом десять раз (причем я не уверен что там нет звукомонтажа) , ну и шо....А эта шмара прямо ссыцать кипятком, и хохломоные полудурок тоже
  • -0.10 / 6
  • АУ
я_только_посмотреть
 
Слушатель
Карма: +12.85
Регистрация: 23.03.2023
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 23:26:44Наивный, BlackRock по сути потенциальный хозяин бывшей Украины, и будет брать территориями, где население будет всего лишь биомассой, а не людьми...

так он уже: "Ну что, за землю я, значит, заплатил, вам неделя убрать биомусор"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.62
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,831
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал Лев Щаранский | Официальный канал 🔞Главный раввин Украины поздравляет с юбилеем нацистский полк «Азов». Украина - страна победившей шизофрении

*признаны экстремистами

https://t.me/sharanism/29939

Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.01 / 21
  • АУ
Numerabis
 
latvia
Слушатель
Карма: +110.48
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 722
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.01.2025 00:47

Украинские дальнобойщики международных рейсов пересекают границу и бросают там грузовики, сбегая в Европу, — СМИ


Чаще всего водители оставляют машины уже после разгрузки, сбрасывают геолокацию и сматываются.

«Некоторые мужчины специально открывают категорию управления грузовиком, чтобы таким образом выехать из Украины»
  • +0.88 / 25
  • АУ
Numerabis
 
latvia
Слушатель
Карма: +110.48
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 722
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.01.2025 00:47
Вот так пэрэмога!
Дискуссия   2.296 8
Злые языки говорят,что украинцам, находящимся за пределами страны, которым консульства Украины отказали в услугах,помогут консульства Российской Федерации.
  • +0.76 / 13
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +5,004.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
Цитата: Numerabis от 07.05.2024 12:33:05Злые языки говорят,что украинцам, находящимся за пределами страны, которым консульства Украины отказали в услугах,помогут консульства Российской Федерации.

Консульства России за рубежом могут предоставлять гражданство иностранцам , тем кто родился в ссср или проживал в странах ссср без получения гражданства в этих странах. 
То есть украинцам в консульствах России услугу какую либо не получить. А значит и прочих услуг.(ну видимо кроме тех кто из ЛДНР херсонской и запорожских областей России)

МИД РФ
Слов нет - одни мысли...
  • +0.50 / 11
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,730.62
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8,162
Читатели: 7
Цитата: johnsib от 07.05.2024 14:13:49Консульства России за рубежом могут предоставлять гражданство иностранцам , тем кто родился в ссср или проживал в странах ссср без получения гражданства в этих странах. 
То есть украинцам в консульствах России услугу какую либо не получить. А значит и прочих услуг.(ну видимо кроме тех кто из ЛДНР херсонской и запорожских областей России)

МИД РФ

А за каким рожном предоставлять украинцам за рубежом российское гражданство, и без фильтрации вдобавок?
Ну, ересь же это полная...
Никому эти сбежавшие хатаскрайники, разрушившие перед тем собственную страну, здесь не нужны.
Отредактировано: Vaal - 07 май 2024 20:01:25
  • +1.13 / 33
  • АУ
Сейчас на ветке: 100, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 75, Ботов: 19
 
AltTab , Tihij , digogen , madmis1 , Влад Филоненко , Мишганчо