Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 21.10.2024 11:53:14Так просто не получится...
 
В любом иерархическом обществе можно найти все "признаки нации" в разной степени выражения.
И всё упрётся в выраженность отдельных и всех вместе признаков, чтобы провести чисто условную границу "уже нация или ещё нет".
 
Например до 2014 года в "украинскую нацию" включали бы и Крым и Донецк с Луганском... а буквально за месяц "вдруг" они уже "не той нации".
 
Я бы, например, отдал бы больший вес на сколько поколений прожито в составе "того что станет нацией" и на одинаковое восприятие общих общественных ценностей. И по моему представлению, там даже нет зародыша нации, только формируется среда где он мог бы возникнуть... за 3-5 поколений.

Пардон, у вас путаница... вы толком не понимаете что такое нация. На каком уровне она "живет".
Нельзя отнести к нации территории. Это личное качество - либо Вы либо имярек ощущаете свою сопричастность к нации либо нет.
Нельзя просто взять и сказать - все проживающие вот тут относятся к нации ЙЙЙЙ.
ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Цитата: gvf от 21.10.2024 11:58:49Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?

Цитата: BUR от 21.10.2024 12:02:03Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?

Нет. Это нанятый менеджер.
--
укронация это достаточно сложное явление - химера, т.е. штука слепленная из разных кусков

Цитата: gvf от 21.10.2024 12:04:02укронация это достаточно сложное явление - химера, т.е. штука слепленная из разных кусков

Тогда это уже не нация... а нечто другое... для чего нужен отдельный термин "укронация".
 
Есть "социализм" и есть "национал-социализм". Есть "нация" и есть "укронация". И там и там есть некоторые отдельные общие признаки...

Цитата: gvf от 21.10.2024 11:58:49ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Нет там нации. Так как нет нормальной знати. Там каждый сам по себе и для себя. Нет доверия ни к начальству, ни к подчинённым. Например, в Польше нормальная знать есть. Она как то отражает и символизирует единство.

Цитата: BUR от 21.10.2024 12:19:34Тогда это уже не нация... а нечто другое... для чего нужен отдельный термин "укронация".
 
Есть "социализм" и есть "национал-социализм". Есть "нация" и есть "укронация". И там и там есть некоторые отдельные общие признаки...

Укронация состоит грубо из 3х ядер.
1. ядро это собственно простые люди, именно они уверены в том что они украинцы, но это лишь первый слой легенды
2. всякого рода интеллигенция и средне-мелкие бизнесмены - их все устаивает и они под мобилизацию обычно не попадают,  и именно они считают себя хозяевами страны, они создают легенду по которой представители 1го ядра считают себя украинцами и обязанными за эту страну  (а на самом деле за интересы 2го ядра) гибнуть
3. и наконец ядро хозяев, которые всю эту мутку придумали и кто на самом деле главный выгодоприобретатель от 1го и 2го ядер. Они вообще считают себя кем угодно, заявляя что они самые украинские из всех украинцев, а 1х и 2х своими слугами.
Самая главная фишка в том чтобы все эти люди добровольно  принимали на себя обязательства и плюшки от принадлежности к этим трем группам.

Цитата: gvf от 21.10.2024 13:13:52Укронация состоит грубо из 3х ядер....

Путаница понятий...
То что вы описали это "очень грубое описание общественного устройства того что было на территроии бУССР до 2014 года" -- и это, по моим представлениям, совсем не синоним "укронация".

Цитата: BUR от 21.10.2024 13:25:35Путаница понятий...
То что вы описали это "очень грубое описание общественного устройства того что было на территроии бУССР до 2014 года" -- и это, по моим представлениям, совсем не синоним "укронация".

Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.
"Изнутри", будучи частью этой структуры, вы не сможете ее увидеть и ощутить, так же как член секты свято уверен в своей правоте и святости.
Будучи "внутри" вы всеми своими чувствами ощущаете что вот это "правильно", и у вас есть право находиться тут и быть частью этой структуры.
И вы ощущаете свой долг согласно тому слою легенды на который вы сами и и ваше окружение себя воспринимает.
В общем то правильнее было бы использовать термин коллективное бессознательное но я не хочу этого делать потому что он мало кому понятен.

Цитата: gvf от 21.10.2024 14:16:51Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.

Ничего не понял. Как это? "Не быть частью чего -то", но принадлежать к чему-то (к нации).? Общество и нация - разные вещи.
Группировок в хохлостане полно, любого сорта. И они непрерывно плодятся! Только вот к национальному строительству они отношения не имеют.