Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Born Rules от 15.11.2024 20:25:45Это если актив хотя бы убытков не приносит и есть желающие купить. Пока была попытка повесить убытки на Европу.

Сомневаюсь что Украина приносит много убытков Трампу. Байден сейчас в последние месяцы президентства заливает Украину деньгами и оружием по полной. Британия, ЕС и Япония не отстают. Когда Трамп прийдет к власти Украина уже будет обеспечена деньгами и оружием минимум на год. Соотвественно никаких дополнительных убытков по крайней мере год Трампу нести не нужно. 

Кроме того Трампу предстоят переговоры с РФ. Без Украины его переговорная позиция довольно слабая. Чем сильнее вооружена Украина к моменту переговоров тем более ценна позиция сдачи Украины на переговорах.

Так что я думаю Трамп как раз может нарастить поддержку Украиеы, а не прекратить как многие от него ожидают. Трамп может прекратить поддержку Украины только в одном случае - завершение переговоров с РФ, вне зависимости от результата. А пока переговоры либо планируются либо идут Трамп будет усиливать Украину.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15Кроме того Трампу предстоят переговоры с РФ. Без Украины его переговорная позиция довольно слабая. Чем сильнее вооружена Украина к моменту переговоров тем более ценна позиция сдачи Украины на переговорах.

Не будет переговоров по Украине, потому-что её не будет. Будут новые границы в Европе: по Одеру или по Рейну. И неизвестно, между какими странами. США тоже не будет.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15Сомневаюсь что Украина приносит много убытков Трампу. Байден сейчас в последние месяцы президентства заливает Украину деньгами и оружием по полной. Британия, ЕС и Япония не отстают. Когда Трамп прийдет к власти Украина уже будет обеспечена деньгами и оружием минимум на год. Соотвественно никаких дополнительных убытков по крайней мере год Трампу нести не нужно. 

200 миллиардов долларов они на Украину уже потратили. Но на тот момент у Украины какая-никакая своя инфраструктура была. Теперь не будет. Расходы могут вырасти кратно, а то, что сейчас активно заливает Байден, просто превратится в тыкву.

Цитата: Born Rules от 15.11.2024 20:51:51200 миллиардов долларов они на Украину уже потратили. Но на тот момент у Украины какая-никакая своя инфраструктура была. Теперь не будет. Расходы могут вырасти кратно, а то, что сейчас активно заливает Байден, просто превратится в тыкву.

Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Цитата: ПетрР от 15.11.2024 09:49:42Всё верно. Для примера : Капитуляцию  Германии в Потсдаме подписал фельдмаршал Кейтель.
Никакого легитимного Главы Германии на тот момент НЕ было...И чо ? Всё подписано...Факт свершился.

Это потому, что подписал Жуков. Кейтель там был в роли пуделя.

Цитата: Мастер Фикс от 15.11.2024 21:00:12Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Есть нюанс. Медведев оценил вложения за 23 года, а не за 3 года. Основная цифра от скидки за газ.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15Сомневаюсь что Украина приносит много убытков Трампу. Байден сейчас в последние месяцы президентства заливает Украину деньгами и оружием по полной. Британия, ЕС и Япония не отстают. Когда Трамп прийдет к власти Украина уже будет обеспечена деньгами и оружием минимум на год. Соотвественно никаких дополнительных убытков по крайней мере год Трампу нести не нужно. 

Они могут залить сейчас деньгами, они могут выдать военную технику, но помощь эта ну максимум пару месяцев продержится, до середины января. Потом что еще не своровали - то просрут.
 
Потому что хохлы - это хохлы, и никакие деньги и ресурсы у них не задержатся.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15
Кроме того Трампу предстоят переговоры с РФ. Без Украины его переговорная позиция довольно слабая. 

Трамп - сильный торгаш. 
Это (контроль издержек) работает между торгашами. 
А вот как говорить с теми кто живёт в парадигмах контроля угроз или контроля идей - Трамп не знает. 
С тем же Товарищем Кимом или кумскими аятоллами - в прошлую каденцию Трамп эпично обосрался. 
Хотя мощь США в сравнении с КНДР иди Ираном - хтоническая

Цитата: Ох от 15.11.2024 20:35:15Фельдмаршал В. Кейтель и генерал-полковник Г. Штумпф подписали подготовленный документ, и после этого германским представителям было предложено покинуть зал. Подписание «Акта о безоговорочной капитуляции Германии» было закончено в 00 часов 43 минуты 9 мая 1945 г.Этим актом ликвидировалось государство, какая уж легитимность кого там ни было. А подписали военные, так больше некому. 
В Польше, в 1939 вообще все сбежали от немцев, и военные и гражданские.
 С Японией подписание Акта было уже с представителем гражданской власти.

Вместо политпросветной фигни стоит обратиться к первоисточникам:

Это оригинал Акта с подписями. И что мы видим? Это не Акт о безоговорочной капитуляции Германии, а Акт о военной капитуляции, подписанный от имени Германского Верховного Командования. 
Процедура подписания капитуляции закончилась 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени).

«Установить, что: срок временного пребывания в Российской Федерации граждан Украины, прибывших на территорию Российской Федерации до 1 января 2025 года, продлевается до 31 марта 2025 года включительно», — указано в документе.
Согласно проекту, условием для продления пребывания на территории РФ станет обязательная дактилоскопия и прохождение медицинского освидетельствования, в том числе на ВИЧ, а также фотографирование.

Срок пребывания для иностранцев и лиц без гражданства, которые работают на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей, будет продлеваться на период действия договора с работодателем, но не позднее 31 декабря 2025 года.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.11.2024 10:40:41Вопроса о легитимности политического руководства Германии просто не стояло, а право Кейтеля на подписание этого акта не подвергалось сомнению ни советской стороной, ни германской. 

 Ну да, ну да:

ЦитатаАкт был составлен в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). От германской стороны документ подписали: начальник Верховного главнокомандования вермахта, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе (Военно-воздушных сил) генерал-полковник Ганс Штумпф и представитель Кригсмарине (Военно-морских сил) адмирал Ганс фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Георгий Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Артур Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал Карл Спаатс (США) и генерал Жан де Латр де Тассиньи (Франция). В документе оговаривалось, что подлинными являлись английский и русский тексты. Один экземпляр акта был сразу же вручен Кейтелю. Другой подлинный экземпляр акта утром 9 мая был доставлен самолетом в Ставку Верховного главнокомандования Красной армии. Полный экземпляр (т.е. на трех языках) Акта о военной капитуляции Германии, а также подлинный документ с подписью Деница, удостоверяющий полномочия Кейтеля, Фридебурга и Штумпфа, хранится в фонде международных договорных актов Архива внешней политики Российской Федерации. Ещё один подлинный экземпляр акта находится в Вашингтоне в Национальном архиве США,

 Если уж боретесь за правду против истины, начали бы с документа:

"Безоговорочная капитуляция Германии", который был разработан и согласован трехсторонней Европейской консультативной комиссией, заседавшей в Лондоне (Великобритания), а затем подписан ее членами 25 июля 1944 года. Этот документ был утвержден правительством США 9 августа 1944 года, правительством СССР 21 августа 1944 года и правительством Англии 21 сентября 1944 года. Он представлял собой обширный текст из четырнадцати четко сформулированных статей, в которых, помимо военных условий капитуляции, также говорилось, что СССР, США и Англия "будут обладать в отношении Германии верховной властью" и предъявят дополнительные политические, административные, экономические, финансовые, военные и другие требования.

- Потом бы рассказали о Реймсе

- Потом о Карлсхорсте

- А в завершении о 5 июня 1945 года когда в Берлине четырьмя союзными главнокомандующими была подписана Декларация о поражении Германии и взятии на себя верховной власти в отношении Германии правительствами СССР, Великобритании, США и Временным правительством Франции, которая заменила акт о капитуляции Германии. Декларация практически целиком воспроизводила текст документа о безоговорочной капитуляции, выработанный в Лондоне Европейской консультативной комиссией и утвержденный правительствами СССР, США и Великобритании в 1944 году.

А так очередная попытка дешевой манипуляции и передергиваний.

Цитата: Мастер Фикс от 15.11.2024 21:00:12Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Медведев подсчитывала для иллюстрации недополученную прибыль от поставок газа в основном. Ну это такое себе... в сравнении с таки прямым финасированием. Она был хоть и меньше чем могла бы быть (на ту самую величину, которую Медведев подсчитал как вложения в Окраину), но все же прибыль. А прямое финансирование - это, таки, убыток
Хотя и то, и то вложения

Цитата: Сизиф от 16.11.2024 03:29:50Медведев подсчитывала для иллюстрации недополученную прибыль от поставок газа в основном. Ну это такое себе... в сравнении с таки прямым финасированием. Она был хоть и меньше чем могла бы быть (на ту самую величину, которую Медведев подсчитал как вложения в Окраину), но все же прибыль. А прямое финансирование - это, таки, убыток
Хотя и то, и то вложения

Не вижу особой разницы. Денюх нет в любом случае, но мы держимся.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.11.2024 23:50:30Вместо политпросветной фигни стоит обратиться к первоисточникам:

Это оригинал Акта с подписями. И что мы видим? Это не Акт о безоговорочной капитуляции Германии, а Акт о военной капитуляции, подписанный от имени Германского Верховного Командования. 

Читаем первый  абзац данного акта.

Цитата: Ох от 16.11.2024 04:28:48Читаем первый  абзац данного акта.

Читаем:

"1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, – Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил."

Речь именно о всех вооруженных силах на суше, на море и в воздухе, а также всех силах, находящихся в настоящее время под немецким командованием, о Германии как государстве или о ее политическом устройстве/руководстве тут нет ни слова.

Не Вам: вообще говоря крайне странно, что при обращении к подленнику документа, подписание которого празднуется как День Победы, некоторые находят происки "таксиста из Хайфы".
 
Решил добавить: Иногда Акт приводят вот в таком виде:

Но это, увы, политпросветовский новодел - налицо полиграфическое качество, от выравнивания текста по ширине, использования шрифтов разных размеров и "черные подписи".