Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 29.11.2024 07:49:44 Для названия природного парка лучше подойдёт "Новая Россия".

Не. Там названия даются в стиле "балтийско-черноморские леса и степи европейского полуострова".

Цитата: Влад Филоненко от 29.11.2024 12:00:12Тов.  Я уже  приводил этот пример.
США  не победили СССР  военным путем. Но СССР  нет.

Мы будем работать над уничтожением Украины. но другими путями

У вас системная ошибка.
Для США было СССР=Россия.
СССР нет, а Россия есть, при этом она вынуждена возвращаться в советские границы, где буквально, как на бУ, где в виде новой формы союзов как с РБ, где в состоянии переходных процессов как на/в Кавказе/Закавказье.
И вынуждена именно для противодействия в первую очередь США и НАТО, без которых просто бы не взошли в товарных количествах как бандеровцы, так и "лесные братья", именно США и НАТО для окончательного выдворения с Западных и Южных границ России всего что есть русский мир, завозили всю эту нацистскую сволочь, завозили вплоть до назначения Президентами, взращивали все самое низменное и растили на ненависти к России, этакий антироссийский наступательный клин.
Клин клином вышибают. Пока на границах России не будет панического страха войны с Россией, ничего не успокоится, а будет повторяться, притом естественные границы России это то о чем говорил Президент в декабре 2021 года, и вся бУ денацифицированная и демилитаризированная, и считающая врагом из-за которого унесено столько жизней  НАТО и США.

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2024 12:54:27У вас системная ошибка.
завозили всю эту нацистскую сволочь, завозили вплоть до назначения Президентами,

Не завозили, камрад. Такие твари на месте выросли. Возьмем презиков Украины. Кравчук - партийный деятель, Кучма - инженер ракетно-космической отрасли, Ющенко - банковский работник, Янукович - бывший завгар, Порошенко - тоже доморощенный, Зеленский - пианист хреном на рояле. Все местные, все украинские. И все эти твари родились в СССР, все получали бесплатное образование.

Цитата: izverg от 01.12.2024 13:01:06Не завозили, камрад. Такие твари на месте выросли. Возьмем презиков Украины. Кравчук - партийный деятель, Кучма - инженер ракетно-космической отрасли, Ющенко - банковский работник, Янукович - бывший завгар, Порошенко - тоже доморощенный, Зеленский - пианист хреном на рояле. Все местные, все украинские.

США ничего не пускают на самотёк, и всегда готовят почву чтобы там где может загнить, загнило...
Самые большие диаспоры бандеровцев были в Канаде и США, ресурс в окучивание так сказать будущих националистов лидеров, вкладывали весь период с момента окончания ВМВ и по сей день. К примеру Д.Рогозина в "Ястребы мира", есть как он столкнулся с окучиванием янкесами лидеров комсомола УССР в 80х годах, на каком то съезде в Хельсинки, 
бУ большая, вот и поливали обильно, и тому же Кравчуку дабы отойти от России в самостийность, было "удобнее" опираться на националистов, как и Кучме, а тут уже взращенные как сила, включая вернувшихся из-за океана бандеровцев.
Ну а Ющенко так вообще подложили в постель женой уже готовую националистку...
Ну и вокруг бУ тоже старались, в Прибалтике привозили президентов, да на Кавказе тоже, не забывая про Молдавию, ну был такой ГУАМ, и сейчас метастазы...  
Ну а когда на бУ власть получил олигархат, то "дели не хочу", вот и начали делить с Януковича, понимая что не поставить ставленник олигархов жизнь на кон, а просто свалит, тот и свалил, вот и рулит олигархат в спайке с нацистами, под крышей Вашингтона.

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2024 13:24:19и тому же Кравчуку дабы отойти от России в самостийность, было "удобнее" опираться на националистов, 

Камрад. Если такого урода как Кравчук допустили рулить идеологией в УССР (а он был секретарем КП УССР по идеологии), то значит СССР совсем прогнил и спецслужбы совсем мышей не ловили.
Камрады. Если кого-то смущает флаг СССР в моем профиле, поясняю. Я родился и вырос в СССР в городе Баку. Служил в СССР в Грузии. Там же принял Присягу. В 89-м году уехал в СССР, в Смоленскую область. В 23 года сложно разбираться в политических событиях. Но флаг менять не буду, хотя сейчас я гражданин РФ.

Цитата: izverg от 01.12.2024 13:32:42Камрад. Если такого урода как Кравчук допустили рулить идеологией в УССР (а он был секретарем КП УССР по идеологии), то значит СССР совсем прогнил и спецслужбы совсем мышей не ловили.

Если посмотреть с точки зрения развития этносов до политических наций, что составляло основную цель национальной политики компартии, то все начинает играть совсем другими красками. И реабилитация бандеровцев, имевших точно такую же цель в отношении украинцев, тоже. 

"Мексиканский" вариант гораздо более реалистичный для Украины чем «Германский», «Корейский» и «Финляндский». 
Мексика в 19 веке потеряла в пользу США 55% изначальной территории. 
С тех пор и до настоящего времени Мексика - демилитаризована (по состоянию на 2021 год вооруженные силы Мексики насчитывают 325 000 человек , включая 110 000 человек в Национальной гвардии). Нет в значительных объемах ни авиации, ни бронетехники, ни ракетного вооружения и артиллерии. Обширные территории Мексики контролируются наркокартелями военные силы которых по вооруженности сопоставимы с правительственными войсками.
Население очень бедное. Порядка нет. Толковых государство образующих элит у Мексики никогда не было. Сплошные воры, коррупционеры и компрадоры. 
На Украину очевидно сильно похоже. 
Но конечно у Мексики намного в разы лучше демография и природные ресурсы чем у Украины. 
Впрочем, с такой демографией как у Украины долго не живут..

Цитата: ДедМиши от 29.11.2024 06:27:26Не знаю, на Львов, или ещё докуда. Но остановиться сегодня там, где лбс, или даже по Днепру, это Минск-3.
Как минимум Днепр и черноморско-дунайское побережье. Это минимальный минимум, кмк.
Море оставлять хохлам невозможно, иначе этот сериал будет продолжатся.

Есть старая советская граница (до 1939), включая территории Бессарабии и устья Дуная,
это тот реальный минимум, гарантирующий десятилетия мирной жизни в Европе,
где может проходить граница России и/или территорий ею контролируемых,
плюс границы НАТО на 1996 год, а лучше 1989-ый.

Цитата: Влад Филоненко от 29.11.2024 14:42:12А моск

Судя по тому, что хохлы всего за одно поколение сделали со своей страной - у среднеазиатов с моском лучше, причём очень сильно лучше

Цитата: Влад Филоненко от 28.11.2024 11:43:15Изучайте статистику. Мы дохнем, нам некем коренную Россию заселять.  Весь прирост  за счет братанов Дагестана, кавказа и миграции.

Правильные ребята с нашего Кавказа, с правильными мозгами и правильной традицией, настоящие мусульмане, а не террористы, прикрывающиеся неверным толкованием неверных переводов Корана, - это наш золотой запас, наш российский золотой запас, тоже самое можно сказать и про татар, башкир, якутов, бурятов, хакасцев, тувинцев и прочих и прочих. И про русских тоже самоё можно сказать. И ... рано вы нас хороните ... Вон китайцы нас похоронили лет двадцать назад ... они тогда "точно" посчитали, что через 50-60 лет на ДВ и в Сибири нашего населения не будет совсем, да и вообще наше население сократится в три раза ... Мда. Теперь китайцы с ужасом считают во сколько раз сократится их собственное бывшее некогда 1,5 миллиардное население к этому же сроку (к середине этого века). Расчёты у них очень грустные пока ... То ли в два, то ли в три раза будет сокращение народа в Китае, а может и побольше ... Мда. А мы точно знаем, как поднять уровень рождаемости, и это мы реализуем несомненно в самом ближайшем будущем. За 20-30 лет это сделать нам легко будет. Решение в вопросе борьбы с депопуляцией населения то элементарное - это всего лишь ТОТАЛЬНАЯ де-урбанизация плюс тотальная пропаганда всего и вся природного и натурального, ВСЕГО ТРАДИЦИОННОГО, чтобы в города была потребность мотаться лишь в супер киноцентры, в театры, на выставки, да на стадионы - а жить там стало просто тупо совсем совсем немодно ... Ну, ещё плюс к этому должны быть учебные центры начального, среднего и высшего звена с кампусами для проживания и полноценного развития, и с полным контролем инфо-трафика в них, ибо свободный доступ к любой инфе неокрепшим умам - бред полнейший. В дома- усадьбы к мамам, папам, бабушкам и дедушкам  детишкам наведываться всегда можно будет, да, хоть каждые выходные или чаще, а на каникулы - само собой. И это всё будет абсолютно добровольно - ибо это наиболее полезная-эффективная и всем понятная система и будет.
У нас то, как раз, это и прокатит, у нас земли много, ... а вот во многих странах мира вскоре наступит катастрофическая депопуляция населения без малейших шансов её преодоления ... У нас тут лишь логистику подтянуть, строительство и дешевым экологичным транспортом обеспечить - и всё - вопрос закрыт. Исключения и тут будут, но на то они и исключения.
Вот из этой стратегии на 404-ой и не требуется тогда большого населения. Один-два миллиона человек, работающих в с/х, в переработке продукции с/х, в добывающих отраслях и в первичном обогащении добываемых ресурсов, ну, и немногих производствах профильного с/х, добывающего и перерабатывающего оборудования - и всё на этом. Ну, там металл выгодно ещё производить для судостроения и строительства, и прочее по мелочи. И всё. Ну, и к этому производящему продукт населению ещё на порядок больше обслуги всякой. А зачем там загаживать землю чем-то ещё производящим? Земля вечный, воспроизводимый ресурс. Земля - самай главная ценность и самый важный ресурс. Причём в отличии от леса, земля ресурс, который восстанавливается достаточно быстро при умелом и чётком его использовании. Земля 404-ой - это золотое дно для России на тысячу лет вперёд, ибо с теми, кто даёт-производит-продаёт еду, только дурак будет портить отношения.
Развивать же всё прочее на территории бывшей 404-ой за счёт других никто ныне не будет. Никаких наук и искусств только ради наук и искусств, также и никаких "мощных товарных производств" только ради производства именно здесь, ну, в стиле "чтоб було", -  более не будет на территории бывшей 404-ой. Сами, всё сами, всё только на свои денюшки. Будет выгодно - бизнес сам всё устроит (за свои кровные), или скидывайтесь из своих сбережений и сами и организуёте бизнес за свой счёт. Мда. Но только не на ценнейшей плодородной земле. С этим будет совсем строго. Запреты и санкции будут жуткие.

Цитата: Мельхиседек от 04.12.2024 11:10:43А мы точно знаем, как поднять уровень рождаемости, и это мы реализуем несомненно в самом ближайшем будущем. За 20-30 лет это сделать нам легко будет. Решение в вопросе борьбы с депопуляцией населения то элементарное - это всего лишь ТОТАЛЬНАЯ де-урбанизация плюс тотальная пропаганда всего и вся природного и натурального, ВСЕГО ТРАДИЦИОННОГО, чтобы в города была потребность мотаться лишь в супер киноцентры, в театры, на выставки, да на стадионы - а жить там стало просто тупо совсем совсем немодно ... Ну, ещё плюс к этому должны быть учебные центры начального, среднего и высшего звена с кампусами для проживания и полноценного развития, и с полным контролем инфо-трафика в них, ибо свободный доступ к любой инфе неокрепшим умам - бред полнейший. В дома- усадьбы к мамам, папам, бабушкам и дедушкам  детишкам наведываться всегда можно будет, да, хоть каждые выходные или чаще, а на каникулы - само собой. ....

Дядя, ты совсем куку?
Деурбанизация приведет к деиндустриализации. Пропаганда "всего и вся природного и натурального" к голоду. Все вместе - к провалу уровня жизни, обороноспособности и краху государства.
А "домам-усадьбам" мам и пап нужны крепостные холопы. Потому что дом более квадратов 200 без прислуги содержать утомительно. Холопов где брать прикажете?

Цитата: Махамат от 04.12.2024 04:11:23Хочется верить, что ВПР это понимает. Если из стычки и бегства под Крутами они сделали легенду мирового масштаба, то представьте себе, в какой миф они превратят оборону Киева, наступление на Херсон, битва за Харьковскую область, осаду фортеци Бахмут итд... .

Как доказала история, Украина может, точнее могла быть или советской, или никакой,
так как бандеровщину долго терпеть не сможет ни один сосед,
у такого типа государства и распад и раздел вопрос времени.
В современной истории она выбрала путь, быть никакой,
и чем быстрее распадется, тем меньше будет  метастаз.

Есть документальный фильм
д/ф "Победа на Правобережной Украине" 1945г.

вот бандеровцев должно ждать тоже самое, что германских фашистов(нацистов).

Цитата: Таф от 04.12.2024 12:56:34Дядя, ты совсем куку?
Деурбанизация приведет к деиндустриализации. Пропаганда "всего и вся природного и натурального" к голоду. Все вместе - к провалу уровня жизни, обороноспособности и краху государства.
А "домам-усадьбам" мам и пап нужны крепостные холопы. Потому что дом более квадратов 200 без прислуги содержать утомительно. Холопов где брать прикажете?

Индустриализация при полной депопуляции - это сильно. Вы безумны, батенька.
Прокатиться со своей усадьбы на своём электромобиле до своего завода (да хоть самого гиганта индустрии) дело плёвое и элементарное. И если это реально даст прирост детишек, да ещё и в разы даст прирост (проведут эксперименты - это не сложно проделать в течении десятка лет в нескольких областях), то такое и проделают в масштабах страны.
Даже и не сомневайтесь.
Люди полные дебилы, если до сих пор ничего совсем не понимают в ценностях и приоритетах в базе целеполагания и стратегического планирования.
Приоритеты тут элементарные: здравый традиционализм (с основанием на верное мировоззрение предков в течении тысяч лет) - это для ума-духа, как основы всего и вся; опора только на мнение народа и его прямую волю (это в политике и гос устройстве); опора на базовые фундаментальные воспроизводимые экономически вечные производящие технологии: с/х производство (и всё вокруг него); лесное хозяйство (и связанные с ним производства); воспроизводимые биотехнологии производства ресурсов в реках, озёрах и морях. И только потом уже всякая фигня в виде "индустриальных гигантов". Тут нам не надо гнаться за лидерством в производстве металлов и прочей химии, не надо гнаться за этим. Тут надо обеспечить лишь себя и продавать лишь излишки, а упор делать на качестве и росте коэффициента производства продукции всё более и более высокого передела.
И всё!
Жратва, особо жратва высокого качества, всегда будет только расти в цене - и это можно воспроизводить вечно, в отличии от производства всего и вся из конечных ископаемых ресурсов, которые именно надо тратить с умом на производство оборонных систем самого лучшего качества, которое превыше всего в мире, систем обороны, как раз и необходимых для защиты земных, лесных и водных производящих ресурсов страны.  
Это элементарные вещи.
Это и будет вечный механизм господства над миром, ну, пока миру нужна качественная жратва ...
П,С,
В выше приведённом описании приоритетов ключевое звено это воспроизводство, а лучше устойчивый рост народонаселения. И это тоже технология, но уже "социально-биологическая". Если не будет обеспечен устойчивый рост народонаселения страны в пределах его базовых этносов - всё прочее уже не имеет смысла. Ради создания технологии роста народонаселения базовых этносов (коренных) в стране годятся вообще любые меры. Наш Лидер и так давно уже обозначил это самой важной проблемой страны. Затраты на это могут и должны быть вообще неограниченными.
Это вещи элементарные.
Но не для дебилов.
И не для тех, которые говорят, а, главное, и живут-действуют в стиле: "после нас, хоть потоп".

Цитата: Махамат от 04.12.2024 22:26:29... Моё мнение, переговоры могут вестись только о ликвидации Киевского режима, передачей контроля южных и восточных областей Украины под временный контроль России, с целью их самоопределения через 5 лет через референдум. ...

Какой нафиг временный? Какие нафиг южные и восточные? Какое нафиг самоопределение?
 
О чём Вы вообще?

---

Все байки "о самоопределении" использовались только и исключительно для обоснования некоторых собственных действий. Стоило злоупотребить, как стали жертвами собственной пропаганды... С жертвами и потерями буквально уровня Великой Отечественной.

Цитата: Moriak2 от 05.12.2024 11:05:48политические нации!? из этносов!? а я то по своей серости считал что политические бывают партии состоящие из частей наций, или политические союзы из гособразований! Вам неплохо было бы почитать книгу "Этногенез и биосфера Земли" Лев Гумилев, там неплохо разжёвано что такое этносы и нации и как они образуются

Сейчас уже не поймёшь, что имеют в виду разные деятели под разными терминами. А те, что говорят по долбоящику часто сами не понимают, что говорят. Пиндосы и англичане вообще врут напропалую.
Этногенез и биоисферу соединять с политикой - это круто. И бессмысленно. Гумилёв всё путает.

Цитата: Moriak2 от 05.12.2024 13:08:56как раз Л. Н.Гумилев строил свою версию образования Великих народов и Империй , совсем не на наличии каких либо партий или партийных образований а на проценте пассионарности и пассионариев готовых вести вперед и жертвовать собой ради общего дела

Все решает география. Государства образуются независимо от воли людей. География (условия существования) меняет людей.

Цитата: hundert1970 от 05.12.2024 14:38:21интересная теория. можно развернуть?

Где то читал. Не помню. Изучайте карты и историю. И всё поймёте. Ну , ещё надо знать развитие ремёсел, земледелия и промышленности. Например, почему столица в Москве, а не в Суздале или Владимире. Хотя сначала намечалась там. Лучшее место нашлось не сразу.

Цитата: Moksha от 05.12.2024 15:02:10

Вот в начале и посередине этой ветки, пока я читал перманентный срач с хохлами и о хохлах, я постепенно приходил к мысли о том, это не то общество, которое хотелось бы иметь под боком. Ведь это общество, даже если мы как-то перевоспитаем отдельных людей, эта общая масса всё равно продолжит продуцировать уродов. Общество делает это не сознательно, просто человек вырастает в обществе, и он становится именно таким, какие рамки ему там заданы. И так тонко в мысль просачивалась идея, что решением этой проблемы может быть разрушение этого общества. Мысль виделась фантастической, я не представлял, как без грандиозной какой-то войны что ли, можно сковырнуть всё это. А война вообще только краем задевала мысли и улетала, у меня такого решения даже не виделось.
Сейчас мы видим, что это решение пришло волей сверху, которая не видит ничего невозможного в том чтоб поставить казалось бы невыполнимую задачу, и может его реализовать. 
На сегодня мне кажется, что народ полёг, но общество всё равно так и осталось, все эти бабы воспитают очередную генерацию уродов, если всё так и останется, если они все не съедут в большинстве своём.
Может кто-то видит, что там поменялось отношение к недавнему прошлому, когда им говорили - что ж вы делаете. Может они говорят себе - какие ж мы были дураки, выбрали вот этих, которых американцы на кормёжку забирают после работы на них. Скорее, они завидуют вот этим уродам, и мечтают на их месте оказаться, мне кажется. 
Где же решение?

Цитата: slavae от 05.12.2024 15:34:00
На сегодня мне кажется, что народ полёг, но общество всё равно так и осталось, все эти бабы воспитают очередную генерацию уродов, если всё так и останется, если они все не съедут в большинстве своём.

Это проблема... Украиной исторически рулят бабы. Не женщины, именно бабы. Хохляцкая баба страшная сила.
Выдавить бы их нахер в ЕС сделав жизнь на укре темной, голодной и холодной, но почему-то этого не делают. И это пугает.