Коронавирус и другие пандемии.

Летальность зависит не только от патогенности заразы, но и от внешних факторов: от реакции системы здравоохранения, ее уровня развития, справляется ли она с потоками и даже от местных традиций популяции.... Правильно рассчитанная летальность слабо зависит от числа протестированных, а определяется репрезентативностью выборки и выборка может быть достаточно малой, порядка нескольких сотен. Не нужно тестировать всех - это потеря времени, да и тестирование имеет надежность далеко не 100%. Объем выборки для заданной точности рассчитывается. Обычно летальность считают за период, чтобы оценить принятые меры и не прозевать модификацию заразы. Пока получаемую летальность сравнивать между странами некорректно - неизвестны доверительные интервалы для полученных результатов. Есть отдельные результаты по отдельным странам сделанные для своей страны. Для других стран это может быть только ориентиром.

Цитата: xolod от 16.04.2020 19:12:16У вирусологов есть такие модели или теории на то о чём Вы пишете? Или Вы это сейчас сами придумываете?

Госсподи, как мне это надоело!!! (это ко всем относится!) Не ВИРУСОЛОГОВ, а эпидемиологов!

ЦитатаТрудовые обязанности

Вирусолог проводит лабораторные вирусологические исследования. Принимает участие во внедрении нового оборудования. В рамках своей компетенции проводит консультации с врачами по возникающим вопросам. В ходе лабораторных исследований составляет рекомендации по правилам доставки биологического материала. Проводит интерпретацию результатов лабораторных исследований. Следит за диагностическими процедурами. Поддерживает в рабочем состоянии инструментарий, аппаратуру и оборудование.
Вирусолог

Вируолог - по сути - врач-лаборант, исследующий в лаборатории вирусы, помогающий иммунологам разрабатывать от них вакцины и помогающий фармакологам разрабатывать противовирусные препараты, если примитивизировать. Борьбой с эпидемиями на популяционном уровне занимаются ЭПИДЕМИОЛОГИ. А то ВВП ляпнул по незнанию, что "сейчас все вирусологи" и куча народу подхватили эту чушь!

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2020 21:11:34Ну они же не знали где эти 30 соток и что они почти ничего не стоят

Почему не знали? В России, под Питером. А цена-это вопрос интересный.Они ценят саму землю, а не стоимость(глупо сказано). 
Им ценна сама земля, участок, свой, не арендованный, а не цена ее в фунтах рублей.

Цитата: nekto_mamomot от 16.04.2020 19:41:23Не нужно ничего выдумывать! Нужно просто прочитать Евангелие. В нем Спаситель четко сказал:

Так что, ходите в Храмы

Надо же! А в документе Циркуляр № 208 от 18 марта 2020 г. ПРЕОСВЯЩЕННЫМ АРХИЕРЕЯМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ МИТРОПОЛИИ
ПРЕОСВЯЩЕННЫМ ВИКАРИЯМ, БЛАГОЧИННЫМ, ИГУМЕНАМ, ИГУМЕНИЯМ, НАСТОЯТЕЛЯМ ХРАМОВ И МОНАСТЫРЕЙ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ
чёрным по белому написано:"22. Объяснять прихожанам, что исполнение вводимых предписаний и ограничений следует воспринимать как следование словам Священного Писания: "не искушай Господа Бога твоего" (Мф. 4:7)." и подписано: ВАРСОНОФИЙ митрополит Санкт-Петербургсий и Ладожский. Причём это Циркуляр ещё от марта месяца!
А 13 апреля писано следующее:

Цитатапо благословению Святейшего Патриарха Кирилла мною принято решение: в период с 14 по 19 апреля во всех приходских и монастырских храмах епархии надлежит совершать богослужения без участия прихожан. В них могут находиться только клирики, певчие, церковные работники, волонтеры и съемочные группы, обеспечивающие трансляции. Конечно, просмотр богослужений на мониторе не заменит личного участия, но поможет в домашней молитве не забыть о храме как месте особого присутствия благодати Божией. О совершении богослужений в храмах епархии в дни вредоносного поветрия

Цитата: andi1002 от 16.04.2020 21:28:28Ну, зачем так уж горячиться.  Возле Питера есть такие места, где вполне себе цены.

Есть конечно, так и в Англии и в любой стране есть люди и не мало у которых есть дома за городом в хороших местах, такие места всегда имеют хорошую цену, например на берегу хорошего озера (на самом берегу вместе с частью берега, можно например катер поставить), такие места все заняты и совсем не олигархами ну и стоят соответственно, а просто дом где то в деревне так не очень понятно зачем он если не живёшь там постоянно

Цитата: Spiri от 16.04.2020 21:31:41Почему не знали? В России, под Питером. А цена-это вопрос интересный.Они ценят саму землю, а не стоимость(глупо сказано). 
Им ценна сама земля, участок, свой, не арендованный, а не цена ее в фунтах рублей.

Для этого надо какую то пользу получать от этой земли, её ведь содержание в любом случае не бесплатное, ну вот вы что имеете от владения 30 сотками земли?

Московские власти решили считать пациентов с ОРВИ потенциально заразившимися коронавирусом. Вместе с членами семьи им, сообщила вице-мэр Москвы Анастасия Ракова, вручат предписание о соблюдении мер самоизоляции на двухнедельный срок. Опрошенных “Ъ” эксперты считают такую меру оправданной, напоминая, что коронавирус в первые дни болезни «маскируется под ОРВИ», а в ряде случаев вообще проходит бессимптомно. Впрочем, юристы усомнились в достаточности правовой базы для принудительной изоляции людей с симптомами простуды и предупредили, что граждане, возможно, из-за этого неохотно будут обращаться за помощью к медикам.




Симптомы ОРВИ у москвичей будут считаться основанием для подозрения на коронавирусную инфекцию, сообщила заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова. Она пояснила, что это рекомендация созданного 8 апреля при столичном департаменте здравоохранения клинического комитета. «Мы ежедневно фиксируем рост новых случаев заболевших коронавирусной инфекцией, среди которых все меньше людей, которые приехали из-за рубежа,— рассказала госпожа Ракова.— Вирус активно распространяется уже внутри города».

По словам госпожи Раковой, пациенты с симптомами ОРВИ получат предписание о необходимости соблюдения режима самоизоляции. «Будет выдаваться именное постановление главного санврача о том, что они должны находиться в режиме изоляции 14 дней. Такое же постановление будет выдаваться и всем проживающим с ним лицам»,— уточнила она. Состояние пациента, отмечают в аппарате вице-мэра, «врачи будут контролировать в ходе регулярных обзвонов: такой алгоритм позволит вести динамические наблюдения в ежедневном режиме, в случае ухудшения состояния — оперативно менять тактику лечения и принимать решение о необходимости госпитализации». Анастасия Ракова также сообщила, что при подозрении на развитие пневмонии пациенты будут направлены в амбулаторные центры для проведения компьютерной томографии легких, анализов крови и ЭКГ. «На прошлой неделе 45 зданий поликлиник были переоборудованы под центры для диагностики пациентов с ОРВИ, внебольничной пневмонией и подозрением на коронавирусную инфекцию. Они работают круглосуточно»,— добавила она. «В этих центрах за прошедшие три дня было проведено 7 тыс. КТ-исследований органов грудной клетки, и в 30% случаев выявлены признаки вирусной пневмонии,— заявила она.— Более 3 тыс. человек получили противовирусные лекарства для лечения на дому, некоторые были госпитализированы».

https://www.kommersant.ru/doc/4323805

Для лечения COVID-19 врачам нужна плазма крови переболевших людей



Главврач 52 больницы Москвы Марьяна Лысенко заявила, что антительная плазма людей, которые переболели коронавирусом, хорошо подходит для лечения данного заболевания.


«Мы сейчас начали протокол по применению антительной плазмы от пациентов, которые переболели инфекцией. Мы еще в начале пути, но видим, что это рабочая история», — цитирует Интерфакс слова Лысенко в эфире телеканала «Россия 1».
По её словам, антитела помогают «справиться с ситуацией».
Она добавила, что врачи будут стимулировать тех кто переболел коронавирусом сдавать плазму.
Ранее стало известно, что разработкой вакцины от коронавируса в России занимаются семь центров, в ближайшее время начнутся клинические испытания.
 https://russian.rt.com/russia/news/738233-plazma-covid-19-lechenie

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 18:31:49Посмотрите графики Белоруссии и Москвы:

В Белоруссии нет ограничений. Однако ж....

Я удивлен, что в Белоруссии вообще есть зараженные и смертельные случаи. Ведь усатый бог и царь РБ сказал, что надо есть масло и никто не умрет. Навигатор, Вы действительно не делаете поправки на качество статистики и считаете показатели сопоставимыми во всех странах? Что там с Сомали тогда?

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 18:31:49Посмотрите графики Белоруссии и Москвы:

В Белоруссии нет ограничений. Однако ж....

А сделайте график Украины, пожалуйста. Просто интересно у кого наш минздох списывает статистику.

Цитата: Azak от 16.04.2020 09:52:32Честно говоря не знаю, но не думаю, что это было сложнее сделать чем "самоизолировать" больше 140 МИЛЛИОНОВ человек.

Вы не учитываете одного условия -
самоизолировались каждый в своей квартире
а сотню тысяч человек из которых большая часть была в Москве транзитом пришлось бы селить в отдельные боксы\комнаты которых нужно было где-то взять в количестве так 0.6-0.8 от числа приезжих. А это такой себе минигород.

Цитата: Cheen от 16.04.2020 22:15:45А сделайте график Украины, пожалуйста. Просто интересно у кого наш минздох списывает статистику.

Зачет 

В Москве скончались 14 пациентов с коронавирусом, большинство имели сопутствующие заболевания, их возраст – от 29 до 88 лет — оперштаб

Цитата: Peter_DB от 16.04.2020 22:25:46Ну как... Это почти в 3 раза больше чем у них умирает в месяц от убийств, например.

Какой в месяц это намного больше чем убийств за год.

Цитата: Пиджак_9 от 16.04.2020 20:51:35Ваш оппонент ничего не "придумывает", и модели есть, и теории, и вообще: это общее место уже.

"...меня интересовал вопрос о дозе вируса или патогена, — сказал он мне. — Но проблема в том, что начальную дозу зачастую невозможно зафиксировать, поскольку мы узнаем о том, что человек заразился, только после того, как он был инфицирован. Большинство инфекционных болезней можно рассматривать только в зеркало заднего вида: к тому времени как заболевший становится пациентом, этот критический момент заражения уже пройден. Однако исследователи нашли необычный источник материала для изучения. Это была группа молодых матерей и их детей из столицы Уганды Кампалы. За несколько лет до этого педиатр Сорен Гант (Soren Gantt) с группой врачей обследовал этих женщин и попросил их в течение года делать мазки со слизистой оболочки рта. Полученные мазки врачи исследовали, определяя содержащееся в них количество вируса HHV-6, который обычно передается через секреты ротовой полости от матери к ребенку после его рождения, вызывая жар и красную сыпь по всему телу. Теперь они могли понять, как количество передаваемого вируса, или контактная «доза», влияет на вероятность инфицирования новорожденного ребенка. Гант, Мейер и их коллеги изобрели способ подсмотреть динамику передачи вирусной инфекции от человека к человеку с самого начала. «Наши данные подтвердили наличие связи при трансмиссии вируса HHV-6 между дозой и реакцией организма, — сказал Мейер. — Чем большее количество вируса получаешь, тем выше вероятность, что ты заразишь других». Ему удалось развернуть зеркало заднего вида в эпидемиологии в обратную сторону."

https://inosmi.ru/science/20200330/247158395.html 
Там много чего еще и по текущей пандемии в смысле зависимости от дозы.

Я имел в виду другие его утверждения. Что карантин приводит к тому,  что люди получат большую дозу вируса, и вырастает летальность. Звучит странно и выглядит нелогично. Есть такие теории что карантин вреден и приводит к росту летальности? Привести аргументы, почему должно быть наоборот, как раз легко. Иначе выглядит, как натягивание совы на глобус. Хоть лишь бы какие аргументы, но чтобы продолжать отстаивать свою "теорию" вопреки фактам.

Цитата: FROGRA от 16.04.2020 22:32:20Вирусолог: «В Москве будет то же самое, что сейчас в Нью-Йорке»\n\n


— В России пока тестируют выборочно: при наличии симптомов или контактов с зараженными людьми, а в Нью-Йорке начали массовое тестирование, проверяют всех подряд – уже протестировали почти полмиллиона человек. Больше, чем у трети тесты дали позитивный результат. Как вы думаете, если бы эту практику внедрили в России, сколько бы в реальности могло оказаться зараженных? 

— Хороший вопрос.

Сейчас повылезало много бывших вирусологов или даже "вирусологов", которые пытаются хайпиться на теме, оправдывать обосравшийся запад и обливать грязью Россию.
В данном случае идёт явная подтасовка и перевирание фактов. На белое говорят чёрное и наоборот.

На самом деле, охват тестами в России (Москве) намного лучше чем в США (Нью-Йорке).

...

1. Никакого массового поголовного тестирования в США не было и нет. Даже в Нью-Йорке в самый разгар эпидемии до сих пор тестируют в основном только симптомных. Именно это объясняет чрезвычайно низкое соотношение количества тестов к количеству выявленных случаев.


В США провели 3,38 млн тестов (10,1 на 1000 населения), выявили 675 тыс. случаев коронавируса (2039 на 1 млн населения), 35 тыс. смертей (104 на 1 млн населения). Получается всего лишь по 5 тестов на 1 выявленного и по 96 тестов на 1 смерть. Это очень плохие показатели охвата тестами, считай что бессимптомных почти и не тестировали, раз почти каждый 5-й протестированный оказывался зараженным.

В штате Нью-Йорк ситуация с охватом тестами ещё хуже. Там провели 550 тыс. тестов, выявели 226 тыс. случаев коронавируса (из них 111 тыс. в Нью-Йорк сити, и в 115 тыс. в других городах штата, то есть примерно 50/50), 16 тысяч смертей. Получается по 2,4 теста на 1 выявленного, по 34 теста на 1 смерть. Почти каждый второй протестированный был зараженным, что вполне однозначно говорит о характере тестирования в Нью-Йорке - тестировали только людей с явными симптомами коронавируса.


В России на вчерашний день провели 1,61 млн тестов (11,1 на 1000 населения), выявлено 27,9 тыс. случаев коронавируса (191 на 1 млн населения), 232 смерти (1,6 на 1 млн населения).
В РФ делают 58 тестов на 1 выявленный случай (в 12 раз больше чем в США), 6954 тестов на 1 смерть (в 204 раз больше чем в США). Охват тестами у нас один из лучших в мире, выявляют много бессимптомных. В том числе и благодаря такому широкому охвату, смертей на душу населения в России в 64 раза меньше чем в США.


Если бы в США поголовно проверяли бы как симптомных так и бессимптомных, то неизбежно много тестов потратили бы на здоровых людей. И было бы у них соотношение кол-ва тестов к кол-ву выявленных случаев не 5, а 50-60.

И наоборот. Если бы в России делали тесты только симптомным (что не является правдой), то у нас было бы не 58 тестов на 1 выявленный случай, а 4-5 как в США.

...

2. В США на весь штат Нью-Йорк сделали 550 тыс. тестов, выявили 226 тыс. зараженных (примерно поровну -  по 112-115 тыс. в Нью-Йорк сити и в остальных городах штата соответственно). Значит, на Нью-Йорк сити пришлось около 275 тысяч тестов на сегодняшний день.

Для сравнения, в Москве ещё 13 апреля было сделано более 315 тысяч тестов. На ту же дату по всей России было сделано 1,3 млн тестов. То есть в Москве делают около 25% всех тестов в РФ.  
Сейчас в РФ делают по 90-95 тыс. тестов в сутки. Вчера утром было сообщение о сделанных  1613413  тестов на коронавирус в России, значит сегодня утром будет около 1,7 млн тестов по всей стране, из них 425 тысяч в Москве.


_____________________________________________________________________

Сравните 425 тысяч тестов в Москве и 275 тысяч тестов в Нью-Йорк сити. Сравните кол-во тестов на 1 выявленный случай и на 1 смерть (что явно указывает на долю протестированных бессимптомных, у кого больше соотношение - у того и шире охват).   

Так у кого на самом деле больше охват тестами? 

Но паникёры и западно ориентированные "аналитеги" начинают высасывать из пальца чушь, что якобы в США охват тестами лучше чем в России.

Цитата: Виктор 1964 от 16.04.2020 21:40:26Надо же! А в документе Циркуляр № 208 от 18 марта 2020 г. ПРЕОСВЯЩЕННЫМ АРХИЕРЕЯМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ МИТРОПОЛИИ
ПРЕОСВЯЩЕННЫМ ВИКАРИЯМ, БЛАГОЧИННЫМ, ИГУМЕНАМ, ИГУМЕНИЯМ, НАСТОЯТЕЛЯМ ХРАМОВ И МОНАСТЫРЕЙ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ
чёрным по белому написано:"22. Объяснять прихожанам, что исполнение вводимых предписаний и ограничений следует воспринимать как следование словам Священного Писания: "не искушай Господа Бога твоего" (Мф. 4:7)." и подписано: ВАРСОНОФИЙ митрополит Санкт-Петербургсий и Ладожский. Причём это Циркуляр ещё от марта месяца!
А 13 апреля писано следующее:

Надо же! А в Евангелии так написано:

ЦитатаИстинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе

Так что, если Церковь решит, что на Пасху нужно всем дома сидеть, то и на Небесах это будет одобрено...
А моя фраза: "Ходите в Храм!" - это был не призыв конкретно прийти на Пасху, а в общем...
А Вы чего такой нервный?

Цитата: vovbel от 16.04.2020 21:49:04да Вы, батенька провокатор...

Если Вы не поняли, то моя фраза: "Ходите в Храм!" - была не призывом к нарушению карантина, а ответом тут говорящим. что "Бог он в сердце и ходить в Храм не нужно!"

Цитата: Anisim1976 от 16.04.2020 23:15:16на форуме я присутствую давно. не регистрировался, просто читаю.
но, решил рассказать свою историю, задевшую мою семью....
теща у меня заболела примерно 27 марта. пенсионер. плохо чувствовала. температура в гору, тяжесть в груди (прямо тяжесть, затруднение дыхания), диарея. вызвала скорую. ставят бронхит. вторая также. неотложка на 3-й день ставит пневмонию и увозит в Юдинскую 79 больницу. Это Москва. Примерно в какой-то из этих скорых делают первый тест. на вопрос, когда будет готов тест, ответ, если положительный - мы  вам сообщим, если отрицательный, никто сообщать не будет. С 31 марта начинают в больнице лечить от двухсторонней пневмонии. соответственно, делают тесты. 
Капельницы, антибиотики - дексаметазон, иммард, лозартан, бисопролол, левофлоксанин и т.д. и т.п. дозвониться в больницу и узнать что и как не возможно. ответы простые - состояние удовлетворительное. врачи на военном положении. из сообщений тещи - лечим с поступившим, побочки потом дома. Плоха. Соответственно, печень и тромб в ноге. Врач приходил, по ее словам редко. Из ее палаты, по ее словам, 2 раза увозили женщин с положительным тестом.. представьте себе состояние женщины, после этих новостей. По словам тещи, лежат и в в коридорах. 
Только после того, как нашлись знакомые, маховик завертелся. Начали приходить врачи, смотреть ногу, узнавать состояние, меняют препараты. Примерно 8 апреля все пошло на спад. делают КТ. КТ показывает - инфильтрацию легочных тканей. не выписывают. Но состояние уже лучше. Оставляют в больнице.
В воскресение звонок по телефону. Теща контактный телефон оставила мой в больнице. Роспотребнадзор. Девушка. объясняет о положительном тесте у тещи., распрашивает где живем и т.д. и т.п. Мы с тещей не живем. виделись последний раз примерно 22 марта. Звоню теще. Она испугалась. Успокаиваю...
В этот же день спрашивает врача о тесте. ответ - при поступлении тест был положительный, после него 3 отрицательных. Тоесть, Роспотребнадзор позвонил спустя 10 дней!!! 
Выписывают. 14 дней карантина.
Теща сейчас дома. Долечивается. На каратнине. При выписке не выпускали в холле на улицу, пока не подъедет такси к зданию. Но, при этом не выдали ни маску, ни перчатки. Попросили дозвониться до поликлиники и встать на учет. 
До поликлиники не дозвониться!!!!
Правда, сама поликлиника позвонила на 3-й день выписки. И опять мне. и опять с вопросами, кто-где живет?! На вопрос, вы собираетесь придти, посмотреть больного? ответ: ну, у нее же все в порядке. если будет плохо, придем.
диагноз из больницы: двухсторонняя полисегментарная пневмония средней тяжести.
Ее подругу увезли примерно 3-4 апреля с пневмонией. Устроили в Лапино. тест положительный.

Уже пара дней в сети появляются "правдивые истории", задача которых представить тех, кто лечит в пофигизме, показать, что в коммунарках царит хаос, нехватка того, сего, а лечат только, когда "нашлись знакомые"...
*****
У меня в Москве в одном из госпиталей медсестрой работает кума!
Все о чем Вы тут вбросили - ложь!

Цитата: nekto_mamomot от 17.04.2020 00:03:23Уже пара дней в сети появляются "правдивые истории", задача которых представить тех, кто лечит в пофигизме, показать, что в коммунарках царит хаос, нехватка того, сего, а лечат только, когда "нашлись знакомые"...
*****
У меня в Москве в одном из госпиталей медсестрой работает кума!
Все о чем Вы тут вбросили - ложь!

я не писал в пофигизме.. врачи работают на износе. больных много. а именно в Коммунарке хаоса то и нет, но и попасть туда невероятно)
а знакомых в России ищут всегда, особенно, если неопределенность, что у твоего близкого человека.
ну, а если вы утверждаете, что что ложь, пишите в личку, дам телефон, встретимся, вы мне в лицо скажете, что я вру.