Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Митрофан от 03.05.2020 13:30:49Да, в Москве скорую вызвать сейчас проблема.

Ну , и? Всё для коронавирусников и для тех кому реакции недостаточно. Хосписы от тяжей освобождены, пусть дома помирают, - перепрофилирование т.с. и пр.
Посыл Горца не пойму, что у него "с треском провалилось"? 
..........
Кстати говоря, вчера "перевязка" была, сестра сказала что их опять, уже в мае точно, обратно из "чистой зоны" переводят на Талдомскую. там уже перепрофилирование в обратную сторону запущено. Уже никого не принимают, только выписывают и ждут обратно тех кого в связи с перепрофилированием домой отправили. Это внушает оптимизм!
..........
Видимо построенное заработало и нет нужды в освобождении дополнительных мест. Или ситуация нормализовалась, вошла в стадию стабильности. а не роста. А у Горца всё чего то "очевидно ухудшается"(с) тестов больше стали делать! Это о каком то ухудшении говорит?

Цитата: Митрофан от 03.05.2020 13:30:49Да, в Москве скорую вызвать сейчас проблема.

Помню в году так 98  знакомая жаловалась про Норвежскую скорую. Ребенок у нее дал температуру под 40. Боли в животе. Вызвали скорую. Приехала на следующий день, когда все у ребенка прошло. Выписали кока-колу.
После этого случая-по неотложке,только на такси и в Мурманск... благо не далеко от Киркинеса.
Так, что нам есть куда падать.

Цитата: _Krokus от 03.05.2020 13:38:10Ну, судя по "скорости" получения ответа (ДЕСЯТЬ ДНЕЙ на первый тест), ко времени получения ответа на второй  мне уже будет все равно! 

Это надо Горцу почитать, а то он бедняга всё хочет деньги потратить - протестироваться, зачем? Не понимаю! Если у него тяж нарисуется то за 10 дней кони двинуть можно, если более лёгкая форма то и без тестов лечение будет такое же как и с тестами, если вообще завтра температура пройдёт , то через 10 дней чисто для статистики уже.
.........
Короче говоря, лечение что с тестами, что без - одинаковое! Тесты для профилактики нераспространения или для статистики. Меры - это дополнительные койки в больницах. Для тяжей или более лёгких форм - под наблюдением быть. Большинство по домам, по той же статистике. И Вам в частности!
Желаю скорейшего выздоровления! Или уже? Как я понял.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 22:38:55Накопилось больше тяжелых, а тяжелые лежат в больницах дольше.

Не просто накопились.
Появляется опыт и возможность вылечить. Отрабатываются технологии лечения.
Тот самый важнейший эффект от карантина. 
Следовательно еще бонусом может выйти коэффициент снижения смертности..., точнее не такой его рост. 

Цитата: Горец от 03.05.2020 14:49:16Спасибо за заботу, пока не помер. Но я как бы не только за себя переживаю. Даже если проблема лично меня не касается, какой-то поганый червячок внутри все гложет и не дает безразлично относится у судьбе других людей. 
Насчет реакции - поделюсь рассказом знакомых о методах в одной (относительно) дружественной эуропейской стране. Так вот - там комендантский час. Большую часть суток запрещен выход из дома ВООБЩЕ ВСЕМ кроме врачей, пожарных, полиции. Лицам старше 65 выход на улицу разрешен один раз в неделю на 4-5 часов и только для похода за продуктами/лекарствами. В это же время никто кроме них на улицу не допускается. В случае, если престарелым лицам потребуется срочная помощь, задействована круглосуточная волонтерская служба. Нарушение комендантского часа в первый раз - крупный штраф, второй - 6 мес. за решеткой. Никаких пропусков никому ни под каким предлогом. Перечень жизненно необходимых предприятия определен правительством (а не самими предприятиями), перевозка их персонала организована силами самих учреждений с предварительным измерением температуры у всего контингента и только в масках/очках. Общественный транспорт закрыт. Вообще. Весь. Передвигаться на личном транспорте имеют право только сотрудники экстренных служб и только по одному человеку в машине.   
И все это в стране с несоизмеримо меньшими финансово-организационными возможностями, чем в России.

Меняйте страну тогда! Вместе с женой. И будете в одном доме там жить и её никуда спихнуть не сможете. Ваша печаль пройдёт сразу. Забота о близких оправдается тем что в том государстве это законом запрещено! Даже если ваша жена захотела бы то не смогла!
..........
Тут плохое государство. Дало вам пропуск на работу ходить, а не заперло дома. Теперь маетесь! К.г. без наручников никак. Работа - святое. А если разрешают, то виноваты.

Цитата: ИвaнычЪ от 03.05.2020 12:55:15Уже Дэк день назад или даже два публиковал официальное заявление(не помню кого) что по одной только Москве тесты в два раза увеличили, поэтому ожидают роста. Чего тут анализировать то? Прямая зависимость!
Как в песне поётся: кто ищет тот всегда найдёт(с)

Именно так. Чем больше тестов - тем больше бессимптомных случаев будут выявлять.

К 20 апреля в США было сделано 4 млн тестов, сейчас уже 6,9 млн. 
Значит в среднем в США делают по 270 тыс. тестов в сутки. На это число приходится в 30-33 тыс. обнаруживаемых случаев в сутки, 1700-2300 смертей в сутки (28 апреля было 2470).

В России несколько дней назад вышли на 220 тыс. тестов в сутки, благодаря чему стали выявлять по 9-10 тыс. случаев в сутки, 53-58 смертей в сутки. 

...

Итого:
В России - 20-25 тестов на 1 выявленный случай, 3200-4000 тестов на 1 смертельный случай.
В США - 6-10 тестов на 1 выявленный случай, 100-150 тестов на 1 смертельный случай.
________________________________________________________

Особенно впечатляет разница по смертям. Конечно, можно предположить, что в США хуже система здравоохранения, но вряд ли настолько, что разница по смертности от одной и той же болезни прям в 20 раз. 

Скорее всего, в США случаев covid-19 раз в 10 больше чем по их официальной статистике.  Недавно была новость, что коронавирусом переболели 20% населения Нью-Йорка - это 1,7 млн. А тестами выявили только 164 тыс. заболевших....  Таким образом, тесты в США охватывают лишь около 10% от всех болеющих, отсюда и запредельные цифры по смертности.


В России охват тестами намного лучше, выявляют больше бессимптомных. Поэтому сравнивать страны по распространению коронавируса имеет смысл по количеству смертей от covid-19 на 1 млн жителей, а всё остальное упирается в кол-во и качество тестов.

...

Количество смертей от covid-19 на 1 млн жителей:
Бельгия - 677
Испания - 537
Италия - 475
Великобритания - 414
Франция - 379
Швеция - 265
США - 204
Швейцария - 204
Канада - 94
Германия - 81
Финляндия - 42
Белоруссия - 10,4
...
Россия - 8,7
________________________________________________________

Новых смертей от covid-19 в РФ:
29 апреля - 105 (+12,1%)
30 апреля - 101 (+10,4%)
1 мая - 96 (+8,9%)
2 мая - 53 (+4,5%)
3 мая - 58 (+4,7%)

Новых смертей от covid-19 в Москве:
29 апреля - 67 (+13,9%)
30 апреля - 65 (+11,9%)
1 мая - 47 (+7,7%)
2 мая - 37 (+5,6%)
3 мая - 34 (+4,9%)

Текущая смертность от covid-19 в РФ:
1 мая - 1,02%
2 мая - 0,98%
3 мая - 0,95%

Текущая смертность от covid-19 в Москве:
1 мая - 1,15%
2 мая - 1,11%
3 мая - 1,06%

В Москве смертность продолжает снижаться 5-й день подряд и уже ниже 5%. В целом по России суточный прирост смертей тоже держится ниже 5%. 
Текущая смертность (кол-во смертей делить на количество выявленных случаев) постепенно снижается. 

Цитата: Горец от 03.05.2020 14:49:16Насчет реакции - поделюсь рассказом знакомых о методах в одной (относительно) дружественной эуропейской стране. Так вот - там комендантский час. Большую часть суток запрещен выход из дома ВООБЩЕ ВСЕМ кроме врачей, пожарных, полиции. Лицам старше 65 выход на улицу разрешен один раз в неделю на 4-5 часов и только для похода за продуктами/лекарствами. В это же время никто кроме них на улицу не допускается. В случае, если престарелым лицам потребуется срочная помощь, задействована круглосуточная волонтерская служба.  Нарушение комендантского часа в первый раз - крупный штраф, второй - 6 мес. за решеткой. Никаких пропусков никому ни под каким предлогом. Перечень жизненно необходимых предприятия определен правительством (а не самими предприятиями), перевозка их персонала организована силами самих учреждений с предварительным измерением температуры у всего контингента и только в масках/очках. Общественный транспорт закрыт. Вообще. Весь. Передвигаться на личном транспорте имеют право только сотрудники экстренных служб и только по одному человеку в машине.

Назовите же, что это за прекрасная дружественная Европейская страна, которую вы ставите в пример России? Сколько там численность населения (от этого зависит насколько тяжело или просто вводить тотальный контроль над всеми) и сколько смертей от коронавируса на 1 млн жителей? 

Например, во Франции, Испании, Италии, Британии, Бельгии - более 380 смертей на 1 млн жителей.   В России - 8,7 смертей на 1 млн жителей.
_________________________________________________________

Вот интересные видео из Испании (где умерло от коронавируса более 25 тыс. человек).

Мадрид, 2 мая 2020:


.
 
Барселона, 2 мая 2020:


.

 :)

Цитата: Николаич от 03.05.2020 10:47:42Совершенно верно. И даже в феврале, а не в марте.
И не только в Европу.
ВСЕ случаи у нас в регионе - завозные.
Италия, Испания, США, Эмираты.
Все - туристы.

За предложение в то время - ВСЕХ приехавших на карантин на 2 недели и тестировать- меня забанили.
Тогда уверяли- это дорого. то нельзя.
Банили 2 раза. Первый раз модератор. второй раз коллективный разум.

Просите: Но, чёрт возьми, как?



https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-idUSKBN22F0IE?taid=5eaec524e21434000196c091&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Цитата: ldinka от 03.05.2020 15:06:18Все зависит от власти на местах, глав местного Минздрава и Роспотребнадзора (!!!), уровня дисциплинированности населения, растянутости городов и транспортных артерий, количества работающих в Москве местных жителей и прочего-прочего-прочего.

В Москве по итогам всех мероприятий во всех регионах наверняка будут вырабатывать некие меры как с учетом российских реалий, так и с учетом "человеческого фактора" местных руководителей. Ведь не могут же проверить каждый магазин и каждый шкафчик медсестры на предмет наличия средств защиты, поэтому будут исходить из некоего усредненного варианта, ну а дальше казнить и миловать в зависимости от полученных результатов.
Ну и про Нижний, напомню, что с 29-го всех обязали носить маски.

ЦитатаНарушения режима самоизоляции выявлены в работе нижегородских ИП. Как сообщает объединённая пресс-служба (ОПС) судов общей юрисдикции Нижегородской области, по состоянию на 30 апреля 2020 года только в Ленинский районный суд поступили более 7 административных материалов в отношении индивидуальных предпринимателей, не выполнивших правила поведения при введении режима повышенной готовности.
Бизнес организует деятельность без специально нанесённой разметки и соблюдения дистанции. Кроме того, отсутствуют журналы измерения температуры, индивидуальные предприниматели не разъясняют работникам данных магазинов правила соблюдения личной гигиены. В торговых точках отсутствуют маски и перчатки.
Также стало известно, что владелец нижегородского хостела оштрафована за отсутствие средств защиты и спецразметки соблюдения дистанции.

Причем новость еще от 30-го апреля.

Цитата: Must_Die от 03.05.2020 15:31:23результаты тестов пришли

Какие-то уж супер медленные тесты.

Цитата: Ayup-han9 от 03.05.2020 14:57:25Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...

Мне, кстати, форум тоже помог!  Точнее камрад дим, который заболел в Нью-Йорке и отчитывался тут о своем состоянии.
Он где-то писал (возможно не о себе), что доктор посоветовал пить "Швепсс" с тоником...
Так вот!  У меня в первые пять дней держалась СТАБИЛЬНАЯ температура 37,5...  В любое время суток! Чего я никогда не видел ранее.
Обычно температура меняется в течении дня – повышается к вечеру!
А тут – КАК ПО СТРУНКЕ, даже на одну десятую не менялась!  Даже градусник другой купили, думал, что сломался... 
И еще в первые три дня лихорадило по вечерам... Состояние – как после сильного похмелья, но без тошноты... Из рук все валится, слабость и разбитость!
Так вот!  О совете, найденном на Авантюре! 
Попросил жену купить "Швепсс" с тоником... Когда к вечеру снова началась лихорадка, потихоньку выпил всю литруху...
Ну, как вам сказать, камрады?  Кто "лечился" утром от похмелья джином_с_тоником – тот поймет! 
Лихордака реально прошла. Температура не изменилась, но "трепать" перестало!
Всё колдунство в том, что ТОНИК содержит ХИНИН, который, как всем известно, отличное противолихорадочное средство... Потому и "опохмелятор" из тоника – тоже неплохой, лол.
Вспомнил, что видел ранее анальгин+хинин – комплексный препарат... В аптеках есть.  Жена купила. Принимал один вечер – эффект тот же.
Но анальгин – все же жаропонижающее, а сбивать температуру не стоит, если не высокая...
Потому... может кому пригодится....  Если уж будет лихорадить, и нужно "обильное питье" – дуйте "Швепс"! 
Но только тот, который с тоником, который ГОРЬКИЙ, потому что бывают еще всякие фруктовые – это не то....  Индиан-Тоник – кажется, такой мне жена покупала....  

Цитата: Горец от 03.05.2020 14:49:16Перечень жизненно необходимых предприятия определен правительством (а не самими предприятиями), перевозка их персонала организована силами самих учреждений с предварительным измерением температуры у всего контингента и только в масках/очках. Общественный транспорт закрыт. Вообще. Весь. Передвигаться на личном транспорте имеют право только сотрудники экстренных служб и только по одному человеку в машине.   
И все это в стране с несоизмеримо меньшими финансово-организационными возможностями, чем в России.

К сожалению, дикая смертность из-за неоказания помощи является прямым следствием именно такой тактики. Через пару недель будет не чем лечить и кормить на существующих койках. Не говоря уж о расширении и перепрофилировании. У Вас же есть автомобиль? Тепло, уютно, светло, кондишин... пока работает двигатель. Двигатель встал - и алес. Холодная душная железяка. Жить невозможно.
Вот так и страна. Пока работает двигатель - можно жить. 

Цитата: ИвaнычЪ от 03.05.2020 12:55:15Уже Дэк день назад или даже два публиковал официальное заявление(не помню кого) что по одной только Москве тесты в два раза увеличили, поэтому ожидают роста. Чего тут анализировать то? Прямая зависимость!
Как в песне поётся: кто ищет тот всегда найдёт(с)

В общем то из Вашего поста следует, что увеличим тестирование в 3 раза - еще увеличится количество выявленных?
Странно, по логике вещей, рост может быть кратковременный или же выявление просто ни чего не дает.
То есть каналы распространения вируса не перекрываются..
Выявили носителя- а он продолжает вирус разносить..
Ну тогда вопрос .. а за чем тестировать?
Как то хотелось бы другого. Выявление и изоляция носителей....

Цитата: _Krokus от 03.05.2020 13:38:10\n\nВ общем, я рассказывал уже о своей ситуации, но народу тут все это не понравилось... Повторять не буду, скажу по выделенному, опять же по своему опыту.

К сожалению на нашем форуме стали часто прятаться от реальности. То есть от возможности ее изменить в лучшую сторону.
Здоровья Вам и Вашей жене.
И не понятно- по чему о ее состоянии Вы не пишите? Все таки времени прошло много. и ...

Цитата: Alex_new от 03.05.2020 16:18:35В общем то из Вашего поста следует, что увеличим тестирование в 3 раза - еще увеличится количество выявленных?
Странно, по логике вещей, рост может быть кратковременный или же выявление просто ни чего не дает.
То есть каналы распространения вируса не перекрываются..
Выявили носителя- а он продолжает вирус разносить..
Ну тогда вопрос .. а за чем тестировать?
Как то хотелось бы другого. Выявление и изоляция носителей....

Чего странного то?
Во первых результаты тестов временной лаг имеют(поэтому и слабо чего то "перекрывается"), во вторых статистика смертности никак не растёт. Через некоторое время будет ещё больше заболевших. Вы в этом сомневаетесь? Я - нет!
Тот же Горец, который себе таки сделает платные тесты, уже через пару дней прыгать будет а через десять дней , его положительный тест (допустим что положительный) статистику пополнит
..........

ЦитатаНу тогда вопрос .. а за чем тестировать?

Ну, в идеале что бы предупредить распространение. Но этот вирус то внезапный, тесты только недавно изготовили и они с лагом определённым по времени. И потом- статистика! Она так же нужна и важна в оценке ситуации. 
Чего Вы хотите, что бы уже через неделю после объявления самоизоляции статистика достаточная была и выявляли заболевших на стадии одного выезда скорой к пациенту, как ГИБДД в трубочку на алкоголь проверяет?

В Гонконге прошло 14 дней после последнего внутреннего заражения. С 7 мая начнут отменять ограничения. Эпидемиологи проанализировали все случаи заражения в городе и говорят, что основной вклад в победу над эпидемией внесли маски. 
https://news.rthk.hk…200503.htm
Правительство решило даже закупить многоразовые маски и разослать всем жителям по почте для того чтобы граждане имели запас на случай новых эпидемий. Такое решение правительству далось нелегко, всего полгода назад серьёзно поднимался вопрос о том чтобы вообще запретить ношение масок в общественных местах, протестанты активно использовали их чтобы остаться анонимными. Однако, эффективность масок при эпидемии оказалась решающей и Гонконг преодолел проблему без существенного ущерба.
Фото дочки, на прогулку собирается.

Цитата: ИвaнычЪ от 03.05.2020 15:04:24Только в вас! Если жена непослушная, это ваша жена! Если Вам работа до недавнего времени была дороже текущей "заботе о близких" - это Ваш приоритет! Ваш выбор!
.........
Просто примите это как судьбу! Зачем какого то козла отпущения искать? Судьба то ваша! В чужую тужурку влезть заманчиво, но это только на первый взгляд. Там то же не всё благополучно. Но кто то , не важно какая у него судьба, плачется всё или оправдывается чем то, а кто то принимает всё так как есть!
.........
Судьбу можно только принимать, противостоять ей бессмысленно. И принимать лучше достойно! Немного пафоса для поднятия в Вас бодрости духа и скорейшего выздоровления желаю!

(с)

Извините, что вклиниваюсь, но Горец говорит о том, что он контактирует с системой (государством).
Вы о том, что он личность и многое что может.
Горец говорит о том, что система (государство) используя опыт может быстро и эффективно добиваться успеха.
Вы говорите о том, что Горец может   изучить и справиться сам и от этого в основном зависит результат.
Кто из Вас прав, ИМХО показывает случай с ввозом в 59 Кокорекиным черной оспы в Москву.
Если бы тогда кто то предложил САМОСТОЯТЕЛЬНО ее лечить.....
Но государство делало так, что бы вред был минимальный. 
Именно про такую практику ИМХО и напоминает Горец.
И извините, но именно для такой практики и существует много чего в государстве.

Цитата: Zeratul от 03.05.2020 15:11:59Назовите же, что это за прекрасная дружественная Европейская страна, которую вы ставите в пример России? Сколько там численность населения (от этого зависит насколько тяжело или просто вводить тотальный контроль над всеми) и сколько смертей от коронавируса на 1 млн жителей? 

Например, во Франции, Испании, Италии, Британии, Бельгии - более 380 смертей на 1 млн жителей.   В России - 8,7 смертей на 1 млн жителей.
_________________________________________________________

Вот интересные видео из Испании (где умерло от коронавируса более 25 тыс. человек).

Мадрид, 2 мая 2020:



 :)

Думаю это Кипр.
Там именно так.
 выход в магазин на 1.5 часа после подтверждения из СМС. И 1 раз в сутки. или 1 раз в сутки можно в аптеку.
с 4 мая сделали 3 раза.

Число случаев заражения коронавирусом в Беларуси за сутки выросло на 877, до 16705, скончались еще 2 пациента, всего умерших 99 - минздрав