Коронавирус и другие пандемии.

6,992,378 32,279
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +145.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Дискуссия: Италия
Цитата: Antiglobalist от 16.03.2020 19:38:37Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?Улыбающийся

Италия. 
процент прироста за последние 5 дней:
21,27%
16,85%
19,80%
16,97%
13,06%

Скрытый текст График прироста в Италии
Через 5-7 дней всего ожидаем меньше 1% в день, и перелома в этой вспышке

Иран
Процент прироста за последние 5 дней:
11,94%
12,79%
12,01%
9,50%
7,55%

Скрытый текст График прироста Ирана
В течение ближайших 3-5 дней ожидаем устойчивое снижение меньше 1% и коренной перелом во вспышке

Корея:
Процент прироста за последние 6 дней:
3,22%
1,47%
1,40%
1,34%
0,94%
0,91%

Скрытый текст  График прироста в Корее
Корея практически подавила вспышку

Испания
Процент прироста за последние 5 дней:
38,16%
66,31%
22,15%
24,99%
18,03%

Скрытый текст График прироста Испании
Испания идёт в точности по уханьскому/итальянскому графику, но вспышка в Италии стартовала позже, поэтому остаётся 11-13 дней до минимизации вспышки до 1% в день

Германия:
Процент прироста за последние 5 дней:
39,62%
33,88%
25,14%
26,40%
23,41%

Скрытый текст График прироста  Германии
Германия, как и Италия и Испания идут по уханьско-итальянскому графику. Прибытие в точку менее 1% в день - через 10-13 дней.

США:
Процент прироста в США за последние 5 дней
30,44%
32,41%
30,97%
10,50%
13,16%

Скрытый текст График прироста в США
США судя по всему идут по корейскому графику. Если это так, то серьёзное уменьшение до околопроцентных величин будет уже через 4-5 дней.

Великобритания:
Процент прироста за последние 5 дней:
31,11%
35,25%
42,86%
22,02%
10,93%

Скрытый текст
Британия также идёт похоже по корейскому графику с отставанием от США, то есть через 8-10 дней прибудет к околопроцентным значениям прироста

Франция
Процент прироста за последние 5 дней:
27,72%
26,20%
27,36%
26,02%
20,54%

Скрытый текст График прироста во Франции
Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,758
Читатели: 55
Подмосковье
Дискуссия   60 0
Спортивные, физкультурные, зрелищные, публичные и иные массовые мероприятия запрещены в Подмосковье до 10 апреля – постановление


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,758
Читатели: 55
Яндекс присоединился
Дискуссия   91 0
Яндекс присоединился к другим компаниям и открыл бесплатный доступ к Кинопоиску HD. Все пользователи смогут пользоваться стриминговым сервисом до конца апреля без каких-либо подписок.

Вместе с бесплатной подпиской на Кинопоиск HD идёт пробный период Яндекс.Плюса, которая даёт скидки на Яндекс.Такси и доступ к Яндекс.Музыке.

В рамках борьбы с коронавирусом почти все российские стриминговые компании открыли бесплатный доступ. Премьер, ivi и тд.. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 19
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Италия
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 17:41:46Вы посчитали Италию равномерно, что не очень правильно. Посчитайте по уханьскому варианту уменьшения эпидемии?
Данные процентов по суточному приросту  в Ухане взяты здесь

дата
число выявленных
Суточный прирост
Процент прироста выявленных
09.03.20
9172


10.03.20
11312
2140
23,33
11.03.20
13933
2621
23,17
12.03.20
16856
2923
20,98
13.03.20
19873
3017
17,9
14.03.20
22425
2552
12,84
15.03.20
25214
2790
12,44
16.03.20
27569
2355
9,34
17.03.20
30026
2456
8,91
18.03.20
32380
2354
7,84
19.03.20
34783
2403
7,42
20.03.20
37242
2459
7,07
21.03.20
39186
1944
5,22
22.03.20
41012
1826
4,66
23.03.20
42422
1411
3,44
24.03.20
43861
1438
3,39
25.03.20
45225
1364
3,11
26.03.20
46500
1275
2,82
27.03.20
47086
586
1,26
28.03.20
47566
480
1,02
29.03.20
48037
471
0,99
30.03.20
48412
375
0,78
31.03.20
48712
300
0,62
01.04.20
49014
302
0,62
02.04.20
49293
279
0,57
03.04.20
49530
237
0,48
04.04.20
49688
158
0,32


То есть по уханьскому варианту через месяц мы будем видеть окончания эпидемии. Вот мой прогнозПодмигивающий

Таблица прогноза уже разошлась с реальностью или ещё нет?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Дискуссия: Италия
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 21:52:06Италия. 

Скрытый текст

Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.

Вы уверены, что эти графики можно строить на официальных данных? Очевидно, что иранской статистике доверять нельзя, и у них не хватает ресурсов для проведения полноценного тестирования населения. В США та же картина, масштабное тестирование практически не проводится. Во всех этих странах большая разница в доле выявленных случаев от всех заболевших.
Далее "вторая составляющая успеха" - карантин. В Германии до вчерашнего дня никакого карантина не было. Во Франции по факту его нет и сейчас. В Великобритании его даже вводить не собираются. Откуда у вас уверенность, что вспышки будут затухать сами по себе через две недели? Никакой "иммунной прослойки" попросту не могло образоваться за этот срок. Почему вы принимаете уханьский график за эталон? 
Отредактировано: Tauruss - 16 мар 2020 22:30:13
  • +0.06 / 6
  • АУ
wom
 
belarus
Слушатель
Карма: +76.00
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 542
Читатели: 0
Бассейн
Дискуссия   143 4
Кто мне скажет - бассейн безопасен?  Бассейн школьный.
Все ж таки воду там хлорируют.... Или потерпеть....  до лучших времен ? 
  • +0.02 / 2
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 мар 2020 22:29:12 ...
  Zeratul
Дискуссия: Бассейн
Цитата: wom от 16.03.2020 22:24:59Кто мне скажет - бассейн безопасен?  Бассейн школьный.
Все ж таки воду там хлорируют.... Или потерпеть....  до лучших времен ?

Однозначно лучше потерпеть до лучших времен. Ведь после бассейна все собираются в раздевалке. Да и вообще любые секции, кружки и т.д. пока отменить на 1-2 месяца. Это как раз тот случай, когда ребенку нужно разрешить в свободное время играть в компутерные игрушки и смотреть мультики, поменьше улицы и других мест скопления людей.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.37 / 21
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Бассейн
Цитата: wom от 16.03.2020 22:24:59Кто мне скажет - бассейн безопасен?  Бассейн школьный.
Все ж таки воду там хлорируют.... Или потерпеть....  до лучших времен ?

сам бассейн (вода) скорее всего - да. А вот предметы вокруг бассейна на которые можно чихнуть и дети - возможно и нет.
Лучше потерпеть
Отредактировано: Cheen - 16 мар 2020 22:30:53
  • +0.11 / 7
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Ситуация в ФРГ
Цитата: Zeratul от 16.03.2020 20:07:30Помнится немцы хвастались что у них аж 28 тысяч коек с аппаратами ИВЛ, типа больше чем во всем мире. Ну-ну.Улыбающийся

Вот по России:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3248555

Уже подготовлено 55 тысяч коек в инфекционных стационарах, 40 тысяч аппаратов ИВЛ! Сорок тысяч!!

Мобилизованы 8 тысяч врачей инфекционистов и пульмонологов, 18 тысяч медсестер. И это только гражданских, а ведь есть еще военные врачи из многочисленных госпиталей МО/ФСБ, плюс войска РХБЗ. Крутой

Только так и нужно!
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Италия
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 21:52:06Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.

продублирую тут: про ИВЛ "60 минут" с 14 минуты  https://youtu.be/WjWFYCZKIns?t=820
  • +0.05 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Италия
Цитата: xolod от 16.03.2020 22:16:20Таблица прогноза уже разошлась с реальностью или ещё нет?

13% сегодня 16,96 вчера
  • +0.08 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,758
Читатели: 55
КХЛ всё.
Дискуссия   53 0
Континентальная хоккейная лига приняла решение о приостановке розыгрыша Кубка Гагарина сроком на одну неделю для организации и согласования с государственными органами нового формата проведения второго этапа чемпионата с участием шести российских клубов, говорится в заявлении лиги.

Дата начала, сроки проведения и подробный формат розыгрыша будут определены в ближайшее время и опубликованы на официальных ресурсах Лиги.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,827
Читатели: 1
Дискуссия: Ситуация в ФРГ
Цитата: Zeratul от 16.03.2020 20:07:30Помнится немцы хвастались что у них аж 28 тысяч коек с аппаратами ИВЛ, типа больше чем во всем мире. Ну-ну. :)
Вот по России:
Уже подготовлено 55 тысяч коек в инфекционных стационарах, 40 тысяч аппаратов ИВЛ! Сорок тысяч!!
Мобилизованы 8 тысяч врачей инфекционистов и пульмонологов, 18 тысяч медсестер. И это только гражданских, а ведь есть еще военные врачи из многочисленных госпиталей МО/ФСБ, плюс войска РХБЗ.

Население России процентов на 70 больше. 28*1,7=47,6 
Но чего их, басурман, жалеть? Да и математика не должна мешать чувству превосходства.
  • -0.20 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +145.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Дискуссия: Италия
Цитата: xolod от 16.03.2020 22:16:20Таблица прогноза уже разошлась с реальностью или ещё нет?

С этой таблицей отстаёт чуть-чуть по процентам, но по общему количеству - примерно в пределах прогноза.
27980 - в реальности на сегодня
27569 - прогнозное значение
но лучше ориентироваться по графику процентного прироста новых случаев в день:

Там видно, что Италия идёт чуть выше уханьского графика, примерно с запозданием на 1-2 дня.
 но тенденция очевидна и предсказуема.
Отредактировано: NavyGator - 16 мар 2020 22:53:31
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 11
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Италия
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 22:49:50С этой таблицей отстаёт чуть-чуть по процентам, но по общему количеству - примерно в пределах прогноза.
27980 - в реальности на сегодня
27569 - прогнозное значение
но лучше ориентироваться по графику:

Там видно, что Италия идёт чуть выше уханьского графика, примерно с запозданием на 1-2 дня.
 но тенденция очевидна и предсказуема.

Вас не смущает тот факт, что ряд чисел: 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/6, 1/7 и т.д. в сумме даёт бесконечность?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 4
  • АУ
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 1
Дискуссия: Италия
Цитата: Cheen от 16.03.2020 22:32:16продублирую тут: про ИВЛ "60 минут" с 14 минуты  https://youtu.be/WjWFYCZKIns?t=820

Это данные по заболевшим до 31 января, т.е. самое начало вспышки когда похоже и пациенты госпитализировались уже на поздних стадиях и методики лечения толком не было. Я сейчас не могу быстро найти, но был китайский отчет уже где то в конце февраля, по нему вытягивали от 30 до 50% тех кто был на ИВЛ, так же там была описана и методика лечения, которая в том числе включала и упреждающее применение антибиотиков чтобы исключить бактериальную пневмонию. Китайцы писали, что исход очень зависел от того на каком этапе пациент попадал в больницу.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  16 мар 2020 23:15:33 ...
  Куплю Гвоздодер
Дискуссия: Италия
Цитата: Antiglobalist от 16.03.2020 19:38:37Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?Улыбающийся

Прирост значительно упал в Италии. Цифры страшные, но перелом уже есть. А шо?
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.19 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +145.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Дискуссия: Италия
Цитата: Tauruss от 16.03.2020 22:17:11Вы уверены, что эти графики можно строить на официальных данных? Очевидно, что иранской статистике доверять нельзя, и у них не хватает ресурсов для проведения полноценного тестирования населения. В США та же картина, масштабное тестирование практически не проводится. Во всех этих странах большая разница в доле выявленных случаев от всех заболевших.
Далее "вторая составляющая успеха" - карантин. В Германии до вчерашнего дня никакого карантина не было. Во Франции по факту его нет и сейчас. В Великобритании его даже вводить не собираются. Откуда у вас уверенность, что вспышки будут затухать сами по себе через две недели? Никакой "иммунной прослойки" попросту не могло образоваться за этот срок. Почему вы принимаете уханьский график за эталон?

1) В таком случае никакой статистике верить нельзя.
2) Уханьский график принят за эталон потому что они практически подавили вспышку в Ухане. 4-8 новых случаев в день - это ни о чём. И нам нужно понимать, идёт ли развитие инфекции в других странах быстрее или медленнее этого графика
3) вы ведь видели графики инфицирования в конце января? Видели, как быстро, всего за несколько недель большинство населения Земли с уханьской скоростью распространения только манифестных форм заболевания могли заразиться? Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть. 
4) Если большинство переболели бессимптомно, то тогда совершенно точно сформировалась иммунная прослойка, которая и погасила уханьскую вспышку, и южнокорейскую вспышку.  
Если вы не собираетесь опираться ни на какие цифры и факты, то какой смысл тогда что-то обсуждать?
У нас есть цифры. Мы обсуждаем течение текущей вспышки на основе этих цифр. Мы видим, что Китаю удалось подавить вспышку в Ухане. Скажите, какой другой вариант подавления вспышки в Ухане вы видите?
Цифры по вашему в Ухане больше? Во сколько раз? И каким образом почти стотысячную вспышку удалось погасить в Ухане без создания иммунной прослойки? Карантинными мерами при наличии 14 дневного инкубационного периода?? Вы же понимаете, что это тяжело, а контакты людей при такой вспышке не отконтролировать. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.27 / 15
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Италия
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 23:20:41Перезадайте вопрос, а то я его не очень понял. Какое отношение он имеет к моему посту?

Ну чисто математически, если бы график такого рода не снижался, то это означало бы рост по экспоненте. Это полный коллапс всему, так сказать. Но если он монотонно убывает, отсюда вовсе не следует, что идёт затухание. Это же проценты, по отношению к интегралу по всем предыдущим прироста! В процентах может падать, а в абсолютных единицах продолжаться рост даже быстрее чем линейно. Но! Даже если будет падение в абсолютных единицах прироста, этот факт тоже сам по себе ещё не говорит, что все хорошо. Я Вам привел пример ряда чисел, где каждое меньше предыдущего, но в сумме они могут достигнуть сколько угодно большого значения. Это я к чему всё говорю? Этот тип графика не информативен. На нем две принципиально разные в реальности ситуации визуально могут выглядеть похоже.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 7
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 мар 2020 23:39:18 ...
  Zeratul
Дискуссия: Ситуация в ФРГ
Цитата: Sennary от 16.03.2020 22:47:15Население России процентов на 70 больше. 28*1,7=47,6 
Но чего их, басурман, жалеть? Да и математика не должна мешать чувству превосходства.


40 тыс. коек интенсивной терапии с аппаратами ИВЛ в гражданских больницах России (без учета военных госпиталей, у них могут быть закрытые данные) - это очень много. 
Получается, у нас 27,2 коек интенсивной терапии с ИВЛ на 100 тыс. населения. Для сравнения, в Великобритании - 4250 коек интенсивной терапии (6,6 на 100 тыс. населения), в Израиле - 1200 коек (13,8 на 100 тыс.), в Италии на начало эпидемии было 5000 коек (8,3 на 100 тыс.) и потом нарастили до 7500 (12,4 на 100 тыс. - в 2 раза больше чем в Великобритании), в США - 50000 коек (15 на 100 тыс.), в Германии - 23890 (29,2 на 100 тыс.), в Португалии - 4,2 на 100 тыс. 

Скрытый текст

То что в России на душу населения столько же коек интенсивной терапии (или даже больше с учетом военных госпиталей), сколько и в Германии - это действительно крутое достижение нашей медицины. Ведь Германия безусловный лидер по этому показателю не только в Европе, но и в мире.

При этом не забывайте, что в Германии очень старое население, 21,7% немцев (18 млн) - старше 65 лет. Соответственно, многие койки интенсивной терапии с ИВЛ там и без коронавируса уже заняты.  Плюс у них там помимо коронавируса бушует эпидемия сезонного гриппа, которая с октября 2019 уже унесла 130 жизней (13 тыс. находились в стационарах).
Отредактировано: Zeratul - 16 мар 2020 23:51:17
  • +0.35 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3