Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Румпельштильцхен от 21.04.2020 17:44:36Вы неисправимы.  Даже когда за руку поймали, пытаетесь жульничать.
Дискуссию продолжать смысла не вижу.  В игнор.

Знаете, камрад, вы пытаетесь чтобы на вашем эмоционировании люди поверили вам. Это знакомый приём демагогии.
Вы написали:

ЦитатаВы пытаетесь составить количество летальных исходов от ковида по состоянию на сейчас, с максимальным за последние 10 лет годовым количеством летальных исходов и совершенно несопоставимом количестве инфицированных.

Это сравнение, наоборот, подтверждает, что летальность у ковида во много раз выше, так как среднегодовое количество смертей от гриппа мы уже получили

Вы пытаетесь игнорировать тот факт, что количество бессимптомных и имеющих антитела на порядок превышает количество выявленных во всех репрезентативных выборках.
Сравнение летальности с учётом этих самых бессимптомных в Германии показало цифру в 0,37%. В других исследованиях - сравнимую.
Hо главное ваше заблуждение, что меня попросили посчитать какую-то теоретическую летальность. Мы сравниваем конкретные цифры за сравнимые периоды вспышки. И в России эта цифра будет ещё расти, но по итогу недалеко уйдёт от 1019 случаев.
Я рад, что вы меня игнорируете. Потому что с такими подходами и таким троллингом, я вас тоже игнорирую.

Цитата: basilevs от 21.04.2020 18:27:42Карантин в Израиле - жёсткий. Такого в Москве нету. Пенсионерам можно выйти только в ближайший магазин. Из дома престарелых - вообще выходить нельзя. Внизу дежурит миштара (полиция) и армия. Тупо не выпускают. Одна знакомая хотела выйти в ближайший магаз - её спросили зачем. Яйца купить? Фиг тебе - позвонили волонтёрам, те купили принесли. Дома престарелых как особо уязвимые места закарантинены по полной.

Ограничено или полностью остановлено движение автобусов. Ограничено количество поездов.

Ну вот - теперь сидим, сравниваем результаты подходов.

На Пасху (в субботу у них начинается) знакомые из Израиля прислали видео с благодатным огнём. Арабы пляшут, радуются. Кому интересно, могу здесь выложить, хотя и по Р24 видел похожее.
Полиция на кадрах видна, но не особо мешает.
Сегодня выяснилось, что полиция пришла и попросила не кучковаться, арабы сказали "щас пятьминут, дащтовы такое!" и скакали от радости два часа, снимая на мобилки.
Так вот, сегодня полиция пришла к КАЖДОМУ, кто есть на видео и вручила "письмо счастья" на 800 долларов США в пересчёте.
Сделали всё грамотно. Кучу радостных арабов (хоть и христиан) разгонять - так себе удовольствие. А на пороге своего дома с бумажкой в руке он смирный. Чонить вякнет - получит пинка и поедет в Палестину.
Про солдат, пускающих в магазин по одному, уж помолчу.
Там реально жёстко подошли к делу. И результат налицо.

Цитата: Cheen от 21.04.2020 20:13:36Мне статья недавно попалась про менингокок. С чего вдруг менингококи, которые спокойно живут в организме без всякого вреда для оного, вдруг переходят в агрессивную форму. Так вот похоже, что его активизацию вызывает..тадам...

Это я к тому,что дразнить какой-нить спящий стрептококк ещё и вирусами лишний раз,если можно не дразнить, не очень хорошая идея

Да уж, засада.
С другой стороны, сам КВирус приводит, Анча Баранова не даст соврать, к нейровоспалению. Черт его знает какой процент случаев или степень выраженности, но ей как-то верю.
А енто нейровоспаление та еще гадость.
Был умным, веселым и бодрым, а заработаешь НВ и бобро пожаловать в долгие годы, если не навсегда, рассеянности, забывчивости и хронической усталости.
И никаких менингитов не нужно.

Цитата: Uncle Ben от 21.04.2020 20:44:59Я, скорее, про сроки проведения. Хотя это, конечно, важно.

Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией .
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:47:31О! то есть в России карантинные меры были существенно слабее, чем в Германии, не говоря уже об Италии. И каков результат мы видим?

Уважаемый NavyGator, возможно, Вам будет интересно сравнить Австрию и Швейцарию на предмет, как время ввода карантинных мероприятий влияет на результат.
Обе страны очень похожи. Население 8,86 млн. и 8,57 млн. Очень похожая плотность населения, география, структура населенных пунктов, уровень медицины и т.д. Пандемия началась практически одновременно (100 человек в Швейцарии превышено 6 марта, в Австрии 8 марта). В обеих странах катастрофы типа итальянской не произошло, и к настоящему времени наметился спад.

Разница состоит в том, что Австрия начала вводить карантинные меры с 12 марта (сумбурно, хаотично, непоследовательно), но к 16 марта вышла на достаточно серьезные ограничения. Было также принято беспрецедентное решение и с 16 марта закрыли все горнолыжные центры (в Австрии источниками распространения вируса стали именно они, а конкретно «послелыжные» бары в этих центрах). Несколько населенных пунктов – горнолыжных центров были полностью закрыты на карантин.

Швейцария начала введение карантина только 18 марта. Однако многие кантоны проигнорировали решение правительства закрыть горнолыжные курорты и они продолжали работать. Однако в результате и Швейцария также вышла на сравнимый с Австрией уровень карантина.

Разница в начале карантина 5 – 7 дней. Результаты на 21 апреля 2020 г.:
В Австрии 14 873 зараженных, 491 умерший, 10 971 выздоровевших
В Швейцарии 28 063 зараженных, 1478 умерших, 19 400 выздоровевших.
Тестирование сравнимо: 227 554 у Швейцарии и 189 018 у Австрии.
Последние три дня ежедневный прирост в Австрии от 46 до 76, в Швейцарии от 204 до 366. 
 
Обе страны начали медленный выход из карантина.
 
Данные с сайта worldometers.
Вот по этим ссылкам официальные данные Министерства здравоохранения Австрии. Они несколько отстают от данных worldometers, но несколько позже их догоняют.
 
https://info.gesundheitsministerium.at/?l=en
 
https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html
 

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией .
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Да, и интересный вопрос - а что теперь делать со всеми этими гигантскими стадионами и прочими спортобъектами, так прозорливо построенными за последние несколько лет...

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Поглядим.
В образовании реально интересные вещи в связи с повсеместным переходом на дистант происходят.
одномоментная и всеобщая смена парадигмы - когда еще такое увидишь?
Сразу целое пространство для новых идей, технологий и т.д открывается.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:05:36

Скрытый текст

Это вы уже далеко идущие выводы делаете. Hа самом деле, сравнивать цифры мы можем только сейчас. Мы идём проторенной дорожкой другими странами. Очввидно, что любой человек, которому сказать о том, что происходит коллапс здравоохранения, и тысячи людей просто не могут получить медицинской помощи - поступил бы, возможно, также. Другой вопрос, если бы Китай не заметил бы эту инфекцию, заметили бы мы её? Ведь вероятность того, что в Ухане иммунная прослойка начала бы формироваться до увеличения числа тяжёлых случаев и летальности, тем самым сводя CoVID-19 к банальной ОРВИ - была весьма высока. 
Hа самом деле, мы можем оценить сколько раз ВОЗ пыталась запустить панику. Только вспомните: коровье бешенство, птичий, свиной грипп, MERS, SARS, Эбола, вирус Зика, и т.д. Hикогда ничего не получалось. А тут - всё получилось. 
Мне кажется, мы не должны сбрасывать со счетов теорию коллективного иммунитета, особенно в случае, когда громадное большинство людей оказываются невосприимчивы или легко переболевают инфекцией. 
Очевидно, что тяжесть инфекции зависит ещё и от инициирующий вирусной дозы. Если кругом будут иммунные или вирусоносители, то вероятность получить низкую инициирующую вирусную дозу будет существенно выше, чем если всю возможную иммунную прослойку загнали по домам.

Полностью поддерживаю идею коллективного иммунитета. Полагаю, что это и не идея даже, а факт, на котором, в частности, основаны стратегии вакцинации населения, хотя бы от того же гриппа. Так же согласен, что при уже существующей заразе не стоит народ от нее тотально огораживать, и в целом для общества полезно в малых дозах с этой гадостью знакомиться. Если не ошибаюсь — пусть меня поправят медики, - есть даже название «дробная иммунизация».
Но, в то же время, для первого важна цена вопроса, а для второго — баланс.
У меня лично сложилось мнение, что наибольшую цену за будущий коллективный иммунитет платят не страны с карантином той или иной жесткости, а скорее страны допустившие вспышку заболеваемости. Причем никто еще полной цены не выплатил.
А по поводу баланса «дробной иммунизации» - если я правильно использую этот термин, - возможно она проходит эффективнее, или, скажем, менее болезненно в целом, если люди инфицируются на прогулках с собаками, редкими походами в магазины или от безалаберных родственников, а не когда сидят все будние дни в одном помещении сразу с несколькими уже инфицированными коллегами.

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией .
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

зато продажи телевизоров больших форматов должны увеличиться

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией .
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Я,все же думаю,что раньше выключат.То есть запрет на массовые сборища типа футбола и прочих «дней города» ,наверное,останется на подольше,а перемещение более-менее разрешат.Со справками там,страховками,но разрешат.

Цитата: гремлин от 21.04.2020 21:26:35Дополню еще такой инфой:

Австрия на дату введения карантина (12.03) = 361 выявленный.

Швейцария на дату введения карантина (18.03) = 3,115 выявленных.

Отмечу, что хоть и пишут про 12.03. но в этот день ничего еще фактически не было кроме призывов  
Они (призывы) как раз и случились 12-го.
Призывали то идти детям в школу, то не идти. То "удаленка", то нет, магазины работают, фитнесс центры (еще один рассадник вируса в Австрии) только собираются закрывать -  в общем, бардак полный. Нормально все закрылось 16 марта, а в это день уже 1018 выявлений. Учитывая, что 15-е воскресенье можно считать и с этого дня - 860 выявлений.
При оценке стоит также учесть и то, что австрийцы во многом наступили на те же грабли, что и итальянцы -  затащили вирус в дома престарелых и больницы. Правда во время успели притормозить.  Однако если в  начале пандемии в структуре заболевших люди старше 65 лет составляли процентов 5%, то сейчас уже 25 %. В результате среди умерших 94% старше 65 лет (77% старше 75).

Цитата: Александр Юрьевич от 21.04.2020 21:51:23Я,все же думаю,что раньше выключат.То есть запрет на массовые сборища типа футбола и прочих «дней города» ,наверное,останется на подольше,а перемещение более-менее разрешат.Со справками там,страховками,но разрешат.

Кто? Европа?  Америка?  Мы? Азия?  
 Пока  Европа сказала  всем  забыть  о  перемещениях до  августа.  Но если  отменяют  октоберфест,  значит   это уже не август.  А если  учесть  что  осенью  все  ждут  нового витка,  то ...   
Азия   может  разрешить.   ОАЭ   уже прямо  перед  полетом  делает  тесты.  Прикиньте - вы  собрались  за  все  заплатили  а вас  перед  самолетом  - раз,  и разворачивают. Красота  же!
Нам  нафиг не надо  все открывать. Аэрофлот  отменил   все зарубежные рейсы  до  августа, и думаю это не  последний  перенос.

Цитата: Николаич от 21.04.2020 21:06:53Да, и интересный вопрос - а что теперь делать со всеми этими гигантскими стадионами и прочими спортобъектами, так прозорливо построенными за последние несколько лет...

Да не сгниют,думаю.Постоят пустыми год-другой - потом рассосётся.Ну и с другой стороны - они свою функцию в значительной степени уже выполнили - и Олимпиада,и ЧМ проведены,медийная часть отработана на 5+,деньги в экономику впрыснуты,да и значительная часть отбита и много чего мы ещё не знаем,думаю.А так можно,к примеру,повздыхать,что в СССР было построено - за послевоенный период - около тысячи подводных лодок только.И ни одна из них не погибла в бою,а поучаствовать в реальных боевых действиях «повезло» буквально единицам.И то же можно сказать - и говорят,заметьте - ну и нахрена весь этот зоопарк?Ведь ни одной же ж ракеты-торпеды во врага не выпустили!

Цитата: tremr от 21.04.2020 21:14:31Так же согласен, что при уже существующей заразе не стоит народ от нее тотально огораживать, и в целом для общества полезно в малых дозах с этой гадостью знакомиться. Если не ошибаюсь — пусть меня поправят медики, - есть даже название «дробная иммунизация».

Есть ряд очень серьезных проблем на пути "доброй иммунизации":
1. В настоящий момент неизвестно,образуется ли у переболевших специфический иммунитет и насколько он устойчив;
2. Летальность у ковида в сотни раз выше гриппа, что при сходных числах инфицирования даст довольно внушительно количество смертей;
3. Больные в тяжелой форме болеют/умирают очень долго (в сравнении с гриппом), что приводит к перегрузке системы здравоохранения, из-за чего летальность увеличится в разы.
4. Существенные потери медперсонала, в первую очередь, в рядах опытных специалистов.
5. Ковид вызывает кучу осложнений на практически все жизневажные органы. В настоящее время, неизвестно что произойдет с переболевшими, через год, два, пять лет. Даже у бессимптомных наблюдаются повреждения в легких. Никто сейчас не даст гарантии, что через некоторое время у них не возникнет, например, пневмосклероз.

Цитата: Николаич от 21.04.2020 21:09:25Поглядим.
В образовании реально интересные вещи в связи с повсеместным переходом на дистант происходят.
одномоментная и всеобщая смена парадигмы - когда еще такое увидишь?
Сразу целое пространство для новых идей, технологий и т.д открывается.

Да лучше б оно поскорее обратно закрылось.Для тех,кто каким-то образом замотивирован учиться - для тех да,но так им и раньше никто не мешал книжки читать или он-Лайн учиться.А вот основная масса с 7 и до 22 - их надо,все ж таки очно учить,через контакт с преподавателем и т.д.,поскольку это, помимо знаний ,ещё и воспитание,и социализация,а онлайн нам социальных уродов наплодит,однозначно.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:58:40В Hью-Йорке умерли официально 8706 человек на штат, а не почти 20 тысяч, как пишет Килатив., часть - приезжие, не зарегистрированные в штате.

откуда взялась цифра 8706 человек на штат?! 

на сайте covidtracking.com число умерших по штату Нью-Йорк: 14347, на сайте covid19tracker.health.ny.gov - 14828.
Отдельно по городу NYC на сайте www1.nyc.gov - 9101 confirmed deaths (+4582 probable), а на сайте www.statista.com - 108.36 deaths per 100,000 - что согласуется с процитированным Килатив

Цитата: Камаз от 21.04.2020 16:40:02Чтоб два раза не гонять, процитирую Килатива:

ЦитатаНа сегодняшний день каждый тысячный житель штата Нью Йорк умер от коронавируса. Не просто заболел - умер. Простой грипп, ну конечно.
New York 242,570 случаев; 1,247 на сто тысяч; 19,428 умерло; 100 на сто тысяч;
Это по штату, в городе еще хуже. На данный момент только с подтвержденным диагнозом болеет 1.5% населения города.

цифра 19,428 "по штату" видимо взята с worldometers.info - там сейчас 19,693,  а вчера 20 апреля было 18,929 (они просто добавляют +4582 "probable death" к 14347).

Цитата: метла от 21.04.2020 21:15:25..и с Большим Театром? И цирком? Что делать с круизными лайнерами и мегавместительными самолётами? Таки да - стадионы зря строили. Надо было тюрьмы строить. Это "прозорливо" и всегда актуально.

Будем посещать-летать в красивых масках,а в бизнесе будут давать маску с парами коньяка)).Пару часов вполне можно высидеть,и даже 9,если сильно приспичило лететь на соседний континент.Круизные лайнеры,мегамоллы и прочие места массового и ненужного скопления народа - ...Ну те попали,причём уже,вне зависимости от.Даже если завтра всем скажут,что все,эпидемия повержена,люди,по инерции ещё год-два будут сторониться мест массового скопления.

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:28:02С  чего это  не произойдет? Вы чего?  Весь спорт  существует  когда  есть зритель.  Пустые  трибуны понижают  зрелищность в   разы.   А  значит   просмотры  в разы,.  а значит   рекламу  в разы,  а значит  доходы в  разы.  А значит  на  какие   шишы  будет  содержаться  дорогущий   современный  спорт?

Тут надо изучать структуру доходов того или иного вида спорта.Очные зрители,конечно,важны и нужны,но везде по разному.Причем давно уже можно продавать права на смотрение каждому зрителю в отдельности,просто организаторам удобнее продавать права трансляции в Евроспорт какой-нибудь,а те провайдерам..Ну,рынок будет дробиться и трансформироваться и все.Вся необходимая инфраструктура уже создана - благодаря ей мы сейчас и общаемся.
    

Цитата: Румпельштильцхен от 21.04.2020 22:16:14Есть ряд очень серьезных проблем на пути "доброй иммунизации":
1. В настоящий момент неизвестно,образуется ли у переболевших специфический иммунитет и насколько он устойчив;
2. Летальность у ковида в сотни раз выше гриппа, что при сходных числах инфицирования даст довольно внушительно количество смертей;
3. Больные в тяжелой форме болеют/умирают очень долго (в сравнении с гриппом), что приводит к перегрузке системы здравоохранения, из-за чего летальность увеличится в разы.
4. Существенные потери медперсонала, в первую очередь, в рядах опытных специалистов.
5. Ковид вызывает кучу осложнений на практически все жизневажные органы. В настоящее время, неизвестно что произойдет с переболевшими, через год, два, пять лет. Даже у бессимптомных наблюдаются повреждения в легких. Никто сейчас не даст гарантии, что через некоторое время у них не возникнет, например, пневмосклероз.

«Единственным средством борьбы с чумой является честность» (Альбер Камю)

Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией .
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

А смысл держать границу на запоре в центральной Европе, если там везде похожая ситуация? Когда вымрут обреченные во Франции, Испании и т.д. они откроют границу для обратного притока рабсилы из периферийной Европы. 

Туризм внутренний расцветет.

А с кино и спортом с его безумными гонорарами гладиаторам давно пора радикально разобраться. Это я как спортсмен болельщик со стажем заявляю. Спортивный пузырь сверхдоходов надо сдувать. Тратить безумные деньги на бездарное кино тоже неразумно. Тщательнее надо. 

Как-то всё это - смена правительства, конституция, пандемия - одно к одному легло. У тех, кто сейчас у руля, есть шанс многое изменить руками этого вируса, надеюсь, в лучшую сторону.