Украина и украинско-российские отношения

204,788,330 348,223
 

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Тред №852895
Дискуссия   62 1
Ну и в связи с продолжающими санкциями Европы, изменения курса EUR/RUB. и, наконец, переноса Южного потока еще южнее, чтобы избежать замораживание Европы не пора ли пересмотреть решение о невостребовании досрочного возврата трехмиллиардного кредита из-за нарушения условий кредита, дефолта и компенсацией ГТС Украины?
  • +2.66 / 29
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Наблюдающий от 01.12.2014 21:39:40Да не очень. Основная проблема всей этой ядрёной энергетики не генерация. А то, что стоит до неё и после. До неё надо уран добыть, обогатить. Удовольствие это недешевое. И, к тому же, запасов урана не так уж и много осталось. А тут, из не самого большого количества весьма дефицитного сырья еще и туркам отваливать будем. И потом, после генерации - как быть с отработанным топливом? Обратно в Россию везти...


Да...Но как раз тут проблем меньше всего вижу в случае запуска полного цикла (проекто Прорыв)
Цитата

Получается, что кому-то вершки, а России корешки, воздух явно не озонирующие и здоровья народонаселению всяко не добавляющие. На ближайшие 500 лет, минимум.


Не преувеличивайте масщ=штабов проблемы...Она есть, но решение ее просматривается
Цитата
Немцы, они не самые дурные. Но сейчас очень твердо проводят политику отказа от ядерной энергии. Суммарно, с учетом всех хвостов - это очень дорогое удовольствие.


Что для одних отход для других доход...У немцев нет и не просматривались рабочие реакторы на бымтрых нейтронах
Цитата

Видимо, немцы посчитали дебеты-кредиты и об чем-то догадываться начали.

А здесь - чистую генерацию в Турцию ставим, а в России все грязные хвосты. Это хорошо? Это России выгодно?

Если турки денег заплптят, А опятный завод в железногорске по ОЯТ таки запустится то я в принципе не вижу проблем
  • -0.32 / 16
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 01.12.2014 21:47:12Ну и в связи с продолжающими санкциями Европы, изменения курса EUR/RUB. и, наконец, переноса Южного потока еще южнее, чтобы избежать замораживание Европы не пора ли пересмотреть решение о невостребовании досрочного возврата трехмиллиардного кредита из-за нарушения условий кредита, дефолта и компенсацией ГТС Украины?

А еще можно мост на луну проложить
  • -1.65 / 31
  • АУ
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 01.12.2014 21:41:53По ЮКОСу всё вообще мутно. Можно попробовать повыпендриваться без надежды на выигрыш. В нашем же случае с Мистралями и ЮП всё железно прописано в контрактах. Так что ваши сомнения, думаю, несколько утрированы.

Сказано же было, что международные нормы и правила не действуют, царят двойные стандарты и безпредел. Руководство РФ четко и последовательно объяснило это гнилому мировому сообществу. Так зачем париться по ЮКОСУ, Мистралям и прочим контрактам. Они не действуют. А что действует - хз. Веселуха.
  • +0.12 / 2
  • АУ
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Тред №852899
Дискуссия   79 0
Всё. Путин сделал вечер журналистам, завтра ппц, что в мировой прессе будет твориться. Гляньте на правый нижний угол новостных колонок - один скрин, а сколько ВСЕГО РАЗОМ.



Скрытый текст
Отредактировано: eneral_Panaev - 02 дек 2014 00:51:26
Пример действеннее угроз....
  • +3.07 / 35
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №852903
Дискуссия   57 0
Как пояснил журналистам глава Газпрома Алексей Миллер, по сути речь идет о строительстве такого же по мощности газопровода, как и 
"Южный поток", но уже в направлении Турции. Анкара будет забирать из него 14 млрд кубов на свои нужды, а остальные 50 млрд поступят в греческий хаб для дальнейшего распределения.


Кстати. Анкара получала эти самые 14 млрд кубов через Украину. Теперь будет напрямую. Плюс ещё на 3 расширят "голубой поток". И Украине уж точно минус 17 млрд кубов транзита в год. Даже без учета потери объемов через СПГ от нового, "турецкого южного потока"
Отредактировано: дим - 02 дек 2014 01:05:31
  • +9.04 / 97
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Эксперт: для поставок газа вместо "Южного потока" может быть использована TANAP
Источник: http://itar-tass.com/ekonomika/1615460

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Новая строящаяся Трансанатолийская газопроводная система (TANAP - Азербайджан - Турция - Европа) может быть использована "Газпромом" для поставок на юг Европы российского газа, который планировалось транспортировать по "Южному потоку".

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Парни, здесь все подробности по новым газовым вариантам. Весьма интересно, рекомендую.
  • +2.60 / 20
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 21:42:52Зато корреляция между потребностью в кондиционировании и выработкой солнечного электричества ну наверное 0,9



Ага, вырабатывают. А сколько вырабатывают? Хотя бы один большой завод на солярке запитают? И что всесезонно? Или все же солярка - это только для поддержки штанов и без всякой рентабельности...

Цитата
Отъедьте на 101 км. Посмотрие на жизнь этих экспортеров...Зарплата 15000 рублей...За нее и горбатятся. Вот и весь верет российского зерна



Ну, раз народ все еще работает в с/х, раз производство растет, значит не так уж они и недовольны. По старому курсу 15к=500$, что как бы намекает, что они получают больше, чем получал в старые времена средний кандидат наук в каком-нибудь Киеве...

Цитата
А зачем делать полный цикл, когда существуют миллион туземцев, желающих работать за миску похлебки...Если за тебя кто-то согласен делать черную работу (которую ты сам в принципе можешь делать но не хочешь) , то этим надо пользовацо - закон жизни...Это и есть проблема жнергетического субсидирования ака колониализма..Аон почитайте камрада Анпилогова


Правильно, незачем! Но если так глобально-колониально, то нефиг трындеть о высоких транспортных расходах в РоссииУлыбающийся о которых я и писал в том посте, который вы не читая откомментили. Как минимум, выходит сравнимо.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.58 / 3
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Наблюдающий от 01.12.2014 21:59:04А у меня изначально было ощущение, что при запланированной трассе - Южный Поток есть большая афера. Надувательство и мыльный пузырь. И с него надо было соскакивать по любым основаниям до начала "утопления" трубы в Черное море.

меня в Южном Потоке всегда парила его огромная цена. То про 10 млр евро говорили сначала ,потом о 15 млрд, потом уже и про 20 млрд евро ценник стал
Дешевле построить тройку терминалов СПГ +  суда-газовозы и возить газ куда угодно, хоть в Грецию, хоть в Испанию, хоть в Англию, хоть в ту же Польшу, обогнув всю европу.
и главное -- никаких тебе идиотских евробюрократов с их "3-ми энергопакетами"
А тут мы видим выход на новый уровень сотрудничества с Турцией. Если так дело пойдет, Турция и в Таможенный Союз вступит лет через 5
  • +2.48 / 27
  • АУ
Lana
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +31.48
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 01.12.2014 19:19:19Партия социалистов Молдавии, которая лидирует на прошедших в воскресенье в стране выборах, намерена инициировать в новом парламенте проведение референдума по вступлению Молдавии в Таможенный союз и денонсацию соглашения об ассоциации с Европейским союзом, заявил глава партии Игорь Додон.


Кстати, а если у молдаван сейчас получится приднестровскую проблему решить - конфедерацией или еще как - это ж какой наглядный пример для Украины мог бы быть...

К сожалению, ничего хорошего на молдавском политическом поле не произошло. Три партии, входящие в "еврокоалицию" по прежнему имеют большинство в парламенте.Тут вообще, ирония судьбы какая-то. За прошедшее время было огромное количество скандалов, связанных с коррупцией, рейдерскими захватами,переделами прав на собственность и сфер влияния между этими тремя партиями.Оппозиционная и самая большая по количеству мандатов на тот момент партия коммунистов ничем из этого не смогла воспользоваться, а наоборот, сыграла роль той угрозы, перед лицом которой "еврокоалиция" чуть было не развалившаяся, вновь объеддинялась. Сами же коммунисты теряли членов своей фракции одного за другим. И. Додон, глава партии социалистов, один из таких "выходцев"Не думаю, что они смогут договориться о чем--то с В.Ворониным- главой коммунистов и довольно злопамятным человеком.  
  • +0.94 / 11
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Постпред РФ при Отделении ООН в Женеве: cанкции против России бьют по экономике Украины
Источник: http://itar-tass.com/politika/1615542

ЖЕНЕВА, 1 декабря. /Корр. ТАСС Константин Прибытков/. Санкции ЕС и США, введенные против России, "вредны еще и потому, что бьют по экономике Украины". Об этом заявил в интервью, опубликованном в швейцарской газете "Трибюн де Женев", постоянный представитель России при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Алексей Бородавкин.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Может таки лопнет терпение у нашего руководства и они потребуют возврата кредита? Или таки рано еще?
  • +1.30 / 13
  • АУ
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: Сёма от 01.12.2014 20:27:34Меня не покидает вот какая мысль. Если безумные укры наберут грызунов на министерские места, то как они смирятся с тем , что они на ридной мове двух слов связать не смогут , а не най Бог и на языке агрессора начнут изъясняться...

Ничего страшного,пару тройку недель у телевизора и любой грызун станет на мове круче поросенка шпарить,главное программы правильные подобрать. Ну если только акцент останется,впрочем это только придаст определенный шарм.
  • +0.00 / 2
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: БаранОбама от 01.12.2014 22:03:32Такими темпами,Европа имеет все шансы стать глухой провинцией мировой политики,сбродом удельных княжеств делящих последние ресурсы на небольшом Европейском полуострове.

Тут КМК есть еще один нюанс. Если помните, в конце 90-х начале нулевых была в ходу точка зрения, озвученная Пулеметом  Автоматовым (aka Максим Калашников), что к рубежу 2010 года пиндостан рискнет добить остатки распадающейся РФ, уже неспособной защитить саму себя. Однако не срослось, как обычно медвед передумал умирать. Но для более-менее гладкого существования экономики пиндостана на следующие лет 20 им всё равно надо схарчить кого-нибудь сравнимого с РФ масштаба, подобно тому, как поглошения Восточной Европы хватило Западу на "золотые 90-е".
Китай схарчить при всей его военной слабости им проблематично, а тут под боком урезавшая свои армии Европа с богатыми банками и прочими вкусными вешами и скупленной на корню Ылитой. Самое то, сначала еврогейцев отрежут от дешевых энергоносителей из России и посадят на дорогие из США (профит!), потом за долги скупят по дешевке всё представляющее хоть какой-нибудь интерес, двойной профит : уберут сильного конкурента и предотвратят усиление России за счет сотрудничества с ЕС.
Расчет ВПР РФ на взаимовыгодное сотрудничество с ЕС не оправдался ввиду фактического отсутствия ЕС как субъекта, так что усиливаться России придется как обычно с опорой на собственные силы и возможно за счет сотрудничества в АТР.
А что будет с Европой после того, как её высосут досуха пиндосы, уже неинтересно. Она вернется к статусу 8 века - варварской периферии Империи. Сильно греков интересовали терки между франкскими баронами за деревню Saleté Le Grand?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +3.91 / 46
  • АУ
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: орнитолог от 01.12.2014 20:31:45.
литва как пробный шар ??????

А зачем литве российский газ. Даля сказала ,что она теперь энергонезависима,более того она еще и готова поделиться секретом великой перемоги с хохлами)))
  • +1.74 / 19
  • АУ
Ap4hu
 
Слушатель
Карма: -9.84
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: дим от 01.12.2014 21:29:35часто слышу такие идеи, но считаю их неправильными, ибо
1. якобы "неконкурентоспособный" климат 
 - затраты на кондиционированние помещений в жарких странах - компенсируют затраты на отопление в России
 - особенно если учесть, как в тех же США строят дома (или в южных странах, а я был много где). Картон, щели, окна с одним стеклом, вообщем никакой изоляции. Следовательно летом тарабанит кондер, а зимой -- отопительный котел ибо сквозняк свищет в тощем доме / офисе. Вы вот платите по 25,000 руб в мес за отопление квартиры в зимние месяцы? А житель средненького жилья под НьюЙорком платит именно столько зимой и где то по 15000 летом за охлаждение. В южных штатах все наоборот -- дорого охлаждеине и дешевле отопление...
 - стоимость ватников/ушанок не особо отличается от всяких туфель и прочего шмотья
 - мы часто ноем про недостатки холодного климата, но не замечаем достоинств. А они есть. Например, я жил в тропиках. И - внезапно - там оказался некий комар денге, укус которого не лечится и выжить чел может 50/50. И вообще много заразы и бактерий на жаре плодится. А ещё там частые ураганы, торнадо, сезоны постоянных дождей, ежедневные отключение электричества, вооруженные перевороты, наркобароны и прочие "прелести" о которых мы забываем, видя лишь картинки с пальмами
 - говорящим о проблемах холодного климата стоит задуматься -- почему почти все страны с жарким климатом -- нищие...
Я имел в виду зоны с умереннымклиматом, в которых как-раз и сосредоточено большинство производств
2. якобы "неконкурентоспособный" размер
По поводу же "огромная" -- так и США / Канада / Китай тоже немаленькие. Огромность сама по себе не является недостатком. Вы можете разместить производства компактно и в огромной стране. А можете и в маленькой - возить запчасти со всего света. 
Зато огромность может быть преимуществом -- если вы создали условия для транзита товаров Китай-Европа по железной дороге или СевМорПути, например. Или получаете плату за транзитный пролет самолетов. 
так что надо не плакать про "не конкурентоспособность" российской экономики, а пользоваться преимуществами

1. Я имел в виду зоны с умеренным климатом и не ленивым населением, в которых как-раз и сосредоточено исторически большинство производств: Зап. Европа, Япония, Корея, большая часть США, Канады и Китая. В Германии, к примеру, с их нежарким летом (3 месяца), на кондиционирование завода тратится явно меньше, чем в  Сибири с отопительным сезоном в 7-8 месяцев.

2.По расстояниям. Сравните сложность строительства путей сообщения в США. В сухой Аризоне на песок залить бетон - хайвэй 50 лет прослужит. А сколько циклов замерзания-оттаивания в Москве или Питере, что каждый год латать приходится (безотносительно к коррупции, рукожопости и т.п.)?  Что дороже, в умеренной Пенсильвании ЖД строить  или в Сибири на вечной мерзлоте со строительным сезоном в 2 месяца? Или во что, к примеру, обошлась СССР БАМ и с какими трудностями пришлось столкнуться.
3. Севморпуть, аэротранзит, ЖД Тихий океан-Атлантический как-раз и являются уникальными товарами/услугами. Можно добавить атом, оборонку, космос. Т.е. моя мысль в том, что Россия не сможет быть конкурентной, делая что-либо "как у всех". Единственный выход делать лучше других или то, что другие не умеют или не могут.
  • +1.11 / 15
  • АУ
frenkkapibara
 
russia
москва
48 лет
Слушатель
Карма: +799.20
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 546
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 01.12.2014 19:40:26Вроде как анафема со стороны Администрации по поводу Стрелкова -Гиркина снята.

Да. Снята. Вместе с анафемствующими. Остальные уж неделю как прикусили язычок. Я писала вам когда-то, что уважаю вас. Морского волка. Человека, бросающегося заступаться за друга (Кургиняна) при всех обстоятельствах - даже при полной неправоте друга. Мне симпатичны такие люди. Я тоже думаю, что дружба, присяга,Родина, верность, честь, беззаветность, храбрость, - всё это дороже истины. Но  я не могу в связи с вами не думать об одном. Русский ли вы человек? Не отвечайте. Вы ведь можете быть и евреем, и татарином, и чукчей - но русским. А можете быть русским, но, извините, евреем. Этот полковник (конечно, зовут его не Стрелков и не Гиркин), в самом деле, за последние недели сказал очень много. И он говорил по-русски.  И сотни тысяч людей (русских) понимали что, о чём, зачем он говорит. И читали его взахват, жадно. И ждали, когда же этим раппопортам будет наступлено на их грязные хвосты. И ужасались, что дни идут, а раппопорты всё на местах, всё в шоколаде. И верили: а прищемят им хвосты, непременно прищемят. И дождались."Человек с незаметной внешностью", с негромким голосом - услышан.
Бегите вы из своей секты, проповедующей бесовщину, управляемой нерусью. Вам не по пути с ними. Это не будет изменой дружбе, учителю, наставнику. Это будет только возвращением на русскую дорогу. На праведный путь.
Этот полковник никогда не лгал. Он только не говорил, не говорит и под пытками не скажет ничего, что повредит нашему (его, вашему и моему) Верховному Главнокомандующему. Не скажет ничего, что повредит нашей Родине - даже в тех случаях, когда ему лично (чтобы понравиться ряду раппопортов) было бы очень полезно сказать.
Простите, что даю вам вроде как совет (ну, какое у меня на это право?... никакого), но не пишите больше про полковника. Разве у вас нет больше забот, тем, интересов?..
  • +5.77 / 76
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: БаранОбама от 01.12.2014 20:53:57Кмк,тут ещё один пикантный момент присутствует.Вредный и мстительный Эрдоган,притаранив такую тучу газа в восточную Средиземку,
лишил Израиль последней мрии,типа новым месторождением попользоваться...одним словом лишил Израиль последней перспективы продлить своё никчёмное существование.

Момент действительно знаковый...
Путин, де-факто, встромляет в Турции мега-хаб в Европу для русского газа, агаДъявол 
Пиндосяры построили мощные редуты в Болгарии, закошмарили венгров, всё по методичке, вроде. Победа, по идее, однозначно у них в руках... 
И вдруг такое.. Шокированный
Катары с Кувейтами и Саудитами, обломавшиеся в своих мриях о беспрепятственных поставках сквозь Сирию в Европу, могут лишь тихо горевать об упущенных выгодах... Дык, не на того босса поставили, сами виноваты...

А Эрдоган - мужик, по ходу. Дальше будем посмотреть, кАнешна.
Но именно с перехода Турции на сторону Росси в Будущем будем отмечать сегодняшний день, 1 день зимы 2014...
Отредактировано: П.K. - 02 дек 2014 01:59:25
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +6.97 / 84
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: Zet.69 от 01.12.2014 21:18:02ВОЗВРАТА К ЮЖНОМУ ПОТОКУ НЕ БУДЕТ, ПРОЕКТ ЗАКРЫТ — МИЛЛЕР

РИА НОВОСТИ


Нормальный такой очередной шаг в процессе полного расплёвывания с Западом. Поскольку в любом случае
расплевываться придется по полной и это не последний и уж совсем не самый важный этап в этом процессе
я не стал бы преувеличивать его значение. Слишком много всяких небезопасных связей с противником
которого, закрыв глаза на реальность так долго считали честным партнером придется рвать. За одно и
погонят от рычагов управления всех тех кто отстаивал правильность политики такой ориентации, хотя многим
всегда было ясно что ничем другим это кончиться и не могло. Что неплохо.

Иметь дело с западом можно однако только через систему хорошо продуманных презервативов, которую
собственно и придется построить. Придумал красивое, я бы даже сказал поэтическое название для всего
этого - ПОЛИТИКА ЗАКРЫТЫХ ДЛЯ ЗАПАДА ДВЕРЕЙ.
Отредактировано: pmg - 02 дек 2014 02:04:41
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +6.35 / 62
  • АУ
starpom
 
ireland
Ireland
Слушатель
Карма: +1,680.94
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Тред №852941
Дискуссия   50 0
Украинские дети впервые останутся без новогодних подарков от государства. 
Об этом заявил в понедельник депутат Верховной рады от "Оппозиционного блока", бывший детский омбудсмен при президенте Украины Юрий Павленко. "В мае текущего года правление Фонда социального страхования по временной утрате трудоспособности внесло изменения в смету фонда на 2014 год, в соответствии с которыми денег на приобретение новогодних подарков для детей не предусмотрено. По официальной информации фонда, такое решение обусловлено прогнозируемым снижением поступлений в бюджет и, как следствие, необходимостью его сбалансировать. Почему баланс бюджета достигается за счет детских подарков, правление фонда не комментирует", - сказал Павленко. По его словам, в прошлом году фонд потратил 104,9 млн гривен на приобретение новогодних подарков для почти 4,4 млн детей. "Эти подарки получали дети в возрасте до 14 лет, родители которых работают и платят социальные взносы. Теперь же родители могут побаловать их новогодними конфетами только за собственный счет. На первый взгляд, новогодний подарок - это мелочь, на самом деле это показательный пример отношения нынешней власти к детям", - считает политик. "Оппозиционный блок" требует от правительства прекратить порочную практику экономии денег за счет детей, не лишать их праздника и решить вопрос с новогодними подарками в пользу детей", - заявил Павленко.
  • +1.57 / 9
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: сова от 01.12.2014 21:52:07Болгары идиоты! Они не просто выстрелили себе в ногу,а отстрелили сразу яйца.Шокированный Я думаю скоро услышим истерический фальцет.

Нормально. "Отблагодарили", когда их освободили от Турции, теперь добро пожаловать назад. Пусть у турок затовариваются, когда с укрой перекроют.
  • +3.73 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 245, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 23, Ботов: 221
 
BUR