Украина и украинско-российские отношения

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:49:11Мы все на диване.
 Но умные мозги решили прокредитовать Роснефть не в валюте, а в рублях. При том что Роснефть до конца года должна выплатить 14 гигабаксов долларов.
Угадайте с одного раза, куда пойдут 750 миллиардов рублевого кредита Роснефти

У нас власть придурошная, но даже она не дает гривневых кредитов монополиям, от слова вообще.
Но в России свой путь.

 угадаю они пойдут прямым рейсос=м в ЗВР России, но пойдут без выхода на валютный рынок...Или ты думаешь только у вас НЕГ может покупать валюту у НБУ...

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:51:18все что есть у банков есть на сайте ЦБ. 117 гигабаксов... по отношению к общей сумме валютных вкладов и средств на счету предприятий это меньше 10%.

вы уважаемый альтернативно одаренный или с марса прибыли...Все что есть у ЦБ отражается в ЗВР http://www.cbr.ru/hd…tid=mrrf_m
Это 418 миллиардов долларов...Из них часть зроллота, часть остатков на коррсчетах, часть обратное репо, часть в гос бумагах США,Франции,Германии...Или вы считаете то этот долгн продать невозможно...

Цитата: Барристер от 15.12.2014 23:36:02Нефть  будут ронять ниже, чем в 2008 году, до 20-30. Если курс рубля в 08 году упал почти в 4 раза, то при нефти в 20 падение рубля  может быть и в 6 раз.  То есть 180 рублей бакс. 
На счет Россия тонет - это уж совсем перебор. С газом, нефтью, лесом, полями и народом - прям таки и потонет?

да хоть 1000 руб за доллар. Если кто то заводил сюда доллары взятые в кредит под 0% для спекуляций
на бирже по 35 а сейчас хочет выводить по 1000 так я считаю этого его личные проблемы. никакого смысла
снабжать валютой из ЗВР таких "инвесторов", а так же наших собственных идиотов которые в панике
бросились скупать доллары по таким ценам НЕ ВИЖУ. Эти ЗВР нам пригодятся для закупки реально
необходимого - импортных лекарств для населения, станков, оборудования для собственных производств
и импортозамещения.

Плохо только то что в ЦБ додумались еще и ставки повышать - идиоты. еще одна проблема - могут
под шумок скупить акции так называемых "голубых фишек" по бросовым ценам. но все это настолько
очевидно что уверен все это давно поставлено под контроль.
 
а вообще ПРЕКРАЩАЙТЕ ПАНИКУ!

Цитата: Skorpyon от 16.12.2014 00:53:48Все верно. Только денех чтобы реализовать строительство и запуск надо в 1,5 раза больше. И своих и кредитных. Поставщик может и подвинется из жадности жалости на 4-5% но это нихера не спасет.

С таким бизнесом я тоже знаком непонаслышке...любой поставщик менее 20% не накручивает...Ищите более дешевого поставщика и начинаайте торг. Хуже ситуация если уже долг висит немалый - тогда дефолт объявлйте - заипуцца они вести банкротство на территории РФ - факт уже давно проверенный.

Цитата

И они теперь не вернуться, деньхи то,  при такой ставке. Просто банк их даже не даст под проект потому что проект обанкротится только начав производство. Поэтому цена не пачка бумаги на устав, а нереализованная программа импортозамещения.

човершенно верно - банк не кредитует клиентов в казино...

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:31:02Хоть как тратьте. Все предприятия на кредите по оборотному капиталлу. Если ставка 30%, то проще закрыться и зафиксировать убыток.
 Иной вариант национализация и военный коммунизм.
 Но чтото мне подсказывает что будет именно закрытие.

Если ЦБ поставят под контроль правительства этого не будет. А будет всё нормальна. Есть мнения что поставят изменив конституцию. С Крымом поменяли и с ЦБ поменяют. Не для того мы реанимировали Россию чтоб ЦБ её задушил.

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:58:59По русски называется кидалово.

По русски это называется торг...Всякий кто продает в кредит , что ему могут и не отдать деньги при плохом стечении обстоятельств...И во всех юрисдикциях есть соответсвующие процедуры...Иограниченную ответственность тоже придумали в 16 веке именно поэтому

Цитата: ulena от 16.12.2014 01:07:12а что вы свидомому минусуете? если Набиуллина продержит такую ставку несколько месяцев, то импортозамещения не будет, а производства начнут закрываться.
ибо без кредит.денег работать никто не сможет
а пока резкое увеличение инфляции на товары

Кто то еще сомневается что либералы нам готовят майдан?
б....я либералы-суки на пустом месте проблему сделали

Компании могут кредитоваться как в банках, так и например путем авансирования у заказчика

Цитата: 222c от 16.12.2014 01:03:06Если ЦБ поставят под контроль правительства этого не будет. А будет всё нормальна. Есть мнения что поставят изменив конституцию. С Крымом поменяли и с ЦБ поменяют. Не для того мы реанимировали Россию чтоб ЦБ её задушил.

Бредни не пишите ЦБ под правительством, а ставку будут подымать еще сильнее могут и до 50% поднять. Что бы кур стабилизировать валютную панику остановить.

Цитата: KLF от 16.12.2014 01:12:16. И на нал смотреть. Нал уже упал с 69 до 68 в продаже.

это не падение на 1%
АУ

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:42:28От того откуда я чтото изменяется в плане ссудного процента для реального бизнеса?
Центробанк идет на самую идиотичную стратегию которую только можно придумать- убивает реальный бизнес.
 Смотрите. Весь бизнес , все производство идет по принципу- взял кредит- купил сырье- произвел товар- продал- выплатил кредит- получил прибыль.
Иного сейчас нет в принципе. Ну вот нет и все.
Если ставка кредита 30%( а меньше при 17% рефинансирования она в принципе не будет для реального сектора) то любое действо, любое производство становится нерентабельным. Исключение торговля наркотой, спиртным( нелегальным) и подобное. Частично выживет ретейл, поскольку жрать народу надо в любом случае и хоть не хамон, а дробь 16 народ покупать будет даже если остановится вообще все.

Итак с лагом 3 месяца ( когда закроются теперешние контракты) начнет сыпаться производство.

Привет начала 90-х.
 Бартер и неплатежи.

Кайф....

К Старому Новому Году в России остановится вся промышленность!? В прошлом году с прогнозом вы пролетели сильно мимо кассы...


Крым вам улыбается и машет. Вовремя соскочили. Ну и привет молодежи , которой за ЕС, от "мифических повстанцев" - она так хорошо в гробу лежит за Украину... Наскакал, поздравляем. Вы уже ассоциированный член и свободны торговый партнер ЕС - вперед, воевать за евроценности на Донбасс бесплатно.

Цитата: Skorpyon от 16.12.2014 00:11:13ЦБ поднял ставку рефа с 10,5% до 17%.

Дибилы. При Сталине за такие эксперименты над психикой производствнников расстреливали.

Псда всему импортозамещению. Не предствляю кто потянет кредит под 25% годовых. Наркоторговцы разве что.

Наебулина красиво порулила....

да действительно. а может этому правительству ВВП дает возможность по настоящему
провалиться что бы наконец отправить в отставку всех этих младо-либералов? давно
ждем. что еще нужно им сделать что бы показать свою полную некомпетентность?

Цитата: ulena от 16.12.2014 01:07:12а что вы свидомому минусуете? если Набиуллина продержит такую ставку несколько месяцев, то импортозамещения не будет, а производства начнут закрываться.
ибо без кредит.денег работать никто не сможет
а пока резкое увеличение инфляции на товары

Кто то еще сомневается что либералы нам готовят майдан?
б....я либералы-суки на пустом месте проблему сделали

А что набиулина должна опрокинуть рубль до 100:1$?Почему производства начнут закрыватся ?

Или просрать все золотовалютные резервы и потом обвалить рубль до 200:1?
Что будут делать производители когда рухнет финсистема как таковая, кредиты им и так были не доступны.

резкое увеличение ифляции произойдёт из-за девальвации,


зачем кредитные деньги тем кто уже производит?

Нефть не падает в цене?

России не закрыли доступ к западным банкам?
Войны нет?

Цитата: ulena от 16.12.2014 01:07:12а что вы свидомому минусуете? если Набиуллина продержит такую ставку несколько месяцев, то импортозамещения не будет, а производства начнут закрываться.
ибо без кредит.денег работать никто не сможет
а пока резкое увеличение инфляции на товары

Кто то еще сомневается что либералы нам готовят майдан?
б....я либералы-суки на пустом месте проблему сделали

Задолбали с этим хохлом выть про кредиты производству и про писец импортозамещению. Кто из реальных производителей кредитуется у барыжных банков? Там и раньше только производство наркоты можно было отбить по их ставкам... 
 Сто лет уж  все мало мальски соображающие идут на госпрограммы, в льготные варианты Россельхозбанка, итд итп.
На фоне последних событий эта мера ЦБ вобщем то адекватна, надо было еще раньше это делать, потому как начался форменный спекулятивный беспредел.

Еврокомиссар: дальнейшая помощь Украине возможна только по результатам реформ

Новый пакет финансовой помощи Украине может быть создан только после анализа Еврокомиссией конкретных результатов деятельности украинского правительства на ниве проведения реформ, передаёт РИА Новости заявление еврокомиссара по европейской политике Йоханнеса Хана.

«Конечно же, есть необходимость в дополнительной финансовой помощи. МВФ сейчас проводит свою оценку, мы рассмотрим ее и продолжим дискуссии по этому поводу», – сказал сегодня Хан журналистам.

«Мы неоднократно говорили о том, что хотели бы (проведения) конференции инвесторов, я не хотел бы использовать термин "донорская конференция". Как только будет очень детальная дорожная карта (реформ на Украине) с чёткими дедлайнами и результатами, – я бы не хотел полагаться только на заявления, я бы хотел (видеть) весьма конкретные результаты, так вот, если будут такие результаты, тогда, может быть, дальнейшая финансовая помощь», – продолжил он.


Ранее Еврокомиссия сообщала, что в рамках одобренной макрофинансовой помощи, объёмом в € 1,6 млрд., Украине выплачено уже 860 млн.
Ссылка

Цитата: Marteen от 16.12.2014 00:23:32Национализм - это идеология, базирующаяся в превосходстве одной нации в государстве, над другими. Очень часто, практически всегда, на практике - это имеет достаточно радикальное выражение в обществе. Для меня слово "национализм" имеет только негативную окраску.
А любовь к своей Родине, народу - это патриотизм.
Конечно, это не то что тяжело объяснить, а практически и невозможно: людям которые оказались в эпицентре,
вряд ли можно убедительно доказать "что так оно лучше для всей России, не втягиваться в полноценную войну именно сейчас"...
Остается только надеятся, что Верховный Главнокомандующий знает, что делает.

А ведь ВВП сам себя неоднократно называл себя русским националистом... А если серьезно это
вопрос корректной терминологии и 70-ти лет советской пропаганды против националистов.
по советской и современной российской энциклопедии так примерно как вы говорите и есть.
национализм = шовинизму. однако термин этот придуман не в россии. поэтому будет корректней
провериться по британской энциклопедии. а там все совсем по другому.


"Nationalism is ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests. Nationalism is a modern movement. Throughout history people have been attached to their native soil, to the traditions of their parents, and to established territorial authorities; but it was not until the end of the 18th century that nationalism began to be a generally recognized sentiment molding public and private life and one of the great, if not the greatest, single determining factors of modern history.
 
Because of its dynamic vitality and its all-pervading character, nationalism is often thought to be very old; sometimes it is mistakenly regarded as a permanent factor in political behaviour. Actually, the American and French revolutions may be regarded as its first powerful manifestations. After penetrating the new countries of Latin America it spread in the early 19th century to central Europe and from there, toward the middle of the century, to eastern and southeastern Europe. At the beginning of the 20th century nationalism flowered in the ancient lands of Asia and Africa. Thus the 19th century has been called the age of nationalism in Europe, while the 20th century has witnessed the rise and struggle of powerful national movements throughout Asia and Africa."
 
Весьма респектабельно, не так ли?. Нормальный национализм как видно не предполагает никаких национального превосходства, погромов и этнических чисток итд. А просто это идеология считающая что общие интересы большинства народа артикулированные как его государственные интересы превалируют над любыми индивидуальными или групповыми интересами. Весьма разумная позиция для каждого индивидума, на мой взгляд, конечно. Понятые именно таким образом весь этот шовинизм, погромы, этнические чистки как раз и являются по сути своей антинационалистическими провокациями, еще никому не приносили пользы и поэтому прямо противоречат интересам большинства народа.
 
Что касается отрицательного смысла этого слова в русском языке то это результат 70-ти летней лживой коммунистической пропаганды. Казалось бы в прошлом?  Для этого, что бы в этом убедиться достаточно привести определение национализма из современной российской энциклопедии списанной впрочем дословно из БСЭ.
 
"НАЦИОНАЛИЗМ идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам"
 
Думаю комментарии тут излишни. Как говорится почувствуйте разницу одно для своего внутреннего англоязычного употребления а другое для внешнего. для всяких там русских варваров например очень подходит. их национализм конечно нужно держать под контролем.


тоже самое например термином интеллигенция, но это до другого раза





 

Цитата: svidomiy от 16.12.2014 00:42:28От того откуда я чтото изменяется в плане ссудного процента для реального бизнеса?
Центробанк идет на самую идиотичную стратегию которую только можно придумать- убивает реальный бизнес.
 Смотрите. Весь бизнес , все производство идет по принципу- взял кредит- купил сырье- произвел товар- продал- выплатил кредит- получил прибыль.
Иного сейчас нет в принципе. Ну вот нет и все.
Если ставка кредита 30%( а меньше при 17% рефинансирования она в принципе не будет для реального сектора) то любое действо, любое производство становится нерентабельным. Исключение торговля наркотой, спиртным( нелегальным) и подобное. Частично выживет ретейл, поскольку жрать народу надо в любом случае и хоть не хамон, а дробь 16 народ покупать будет даже если остановится вообще все.

Итак с лагом 3 месяца ( когда закроются теперешние контракты) начнет сыпаться производство.

Привет начала 90-х.
 Бартер и неплатежи.

Кайф....

Не брал кредит, произвёл на своем производстве товар, продал с большой наценкой много заработал, произвёл товар заработал ещя больше....


Кредиты нужны для новых  проектов и инвестиций ну они в России и так всегда были не доступными, и эта ставка не на всегда.

Цитата: stranger1234 от 16.12.2014 00:39:15вы как-то сильно преувеличиваете роль свифта...Свифт - это телеграфное агентство, которое всего лишь рассылает телеграммы...По эти м телеграммам  на  основании договоров о ведении корреспондентского счетабанк корреспондент списывает со счета деньги...Не будет свифта - будет приезжать ежедневно грузовики с платежными документами и уполномосенными курьерами и передавать их на исполнение. Причем все еще можно оформить в виде дипломатической почты...И Банки-корреспонденты будут обязаны их исполнять, согдасно договора

Ну не надо. Чай не каменный век. По слухам вот вот пустят отечественный свифт да
работающие аналоги имеются. И где это я свифт преувеличил? сказал что отрубят
и все.

Цитата: bvlad от 15.12.2014 23:17:23

Скрытый текст

http://littlehirosima.livejournal.com/45124.html


В общем так, пишет мой хороший друг из Луганской области. Отвечаю за его слова. Вчера вечером опубликовал в закрытом доступе у себя на страничке в фейсбуке.
Скажу так - ничего не пишу по этому поводу, но это не значит, что постоянно об этом не думаю. Не проходит и дня, чтобы слезы меня не душили.
Периодически друзья мне в личку пишут про такой кошмар, который помыслить и нельзя. Нет глубины падения человеку. Дна просто нет - одна сплошная бесконечность. Я никогда и помыслить не могла, что ад намного ближе, чем можно это представить. И ужасы страшнее, чем все то, что вы можете себе вообразить или увидеть в кино.
Кто может помочь, кто связан с гуманитарной помощью - пишите мне в личку в жж, фб, или на почту - littlehirosima@gmail.com, дам контакты.

"Дорогие граждане. Товарищи... Друзья. У нас в регионе сильно активизировалось СБУ (прим.  друг живет в той части, которая под Украиной). Двоих моих друзей вызывали для беседы и, видит Бог, я не знаю, чем всё это закончится для меня. Поэтому я стараюсь здорово не светиться в сети со своим мнением и активностью. Однако я считаю правильным и необходимым рассказать вот о чём:
Мой луганский друг Женя сегодня был в Первомайске. Он подрядился отвезти туда гуманитарку. Звонил мне вот прямо сейчас. Он всяко повидал в жизни, мужику за полтинник, стальные яйца и железные нервы, но хоть это и стало модным оборотом речи, он действительно всхлипывал в трубку, нивелируя это матюками. Так принято у мужчин, сами понимаете... 

В Первомайске реальная Ж.ПА. Нет ни одного целого дома. Процентов 70 вообще непригодны для жилья. Никакого перемирия и режима тишины нет. Обстрелы каждый день. Те жители, которые остались, живут в подвалах и просто боятся оттуда выходить. Отопления нет. Связи нет. Света нет. Воды практически нет. Самое страшное, что еды тоже нет. Ближайшая цивилизация начинается в Стаханове в 15 км. Оттуда приезжают бригады латать газопровод, иногда приезжает скорая. То, что он привёз на своём бусе, сгрузили в общий склад, а оттуда выдают на общественные столовые. Пока разгружали, походил - посмотрел. В этой самой столовой из еды картошка, плавающая в воде. Народ выползает из своих подвалов, как зомби. Покушать. Дети, старики, женщины. Выгреб из буса что валяется в бардачке обычно - конфетки, печеньки, бутерброды брал в дорогу. Говорит, дети как зверьки бросались на кофеты. Слышал, как старики кричали - "Убейте нас лучше сразу, чем так жить!"
Не знаю и не берусь гадать почему такая ситуация со снабжением из Луганска - по недосмотру, случайно, специально или ещё как. Это несущественно, но то, что в городе голод - это факт.
Рассказывал, что ополченцы позвали покушать. Вначале отказывался, но потом пошёл. Говорит - "Думаю, посмотрю, что сами едят. Если насыпят борща с мясом, на голову надену". То же самое едят. Картошка, плавающая в тёплой водичке.
Я тут нашёл несколько мест в городе, где есть жильё для желающих уехать хотя бы на время. Завтра у коменданта Первомайска спросят, есть ли эти желающие. Только что подумал, что может их и не быть в свете моего первого абзаца.
А теперь, собственно, просьба. Если кто-то как-то связан с гуманитаркой, в Луганске есть человек, готовый возить её в Первомайск. Если моё поручительство в его честности как-то поможет, то это оно.
Координаты для связи дам в личку."

Угу. Сегодня с родственником общался. Он в субботу мотался из Краснодона в Первомайск отвезти жинкиной родне продуктов. Говорит что у Первомайска его тормознули ополченцы на блокпосту и не пропускали в город сказав что "город закрыт" и вьезд только по пропускам. Ну он спросил а где пропуск то взять? - ответили что в Первомайске. Ну дак что бы взять пропуск в Первомайске туда ведь нужно сначала попасть. Вобщем родич начал возмущаться "где закрыт, кем закрыт, почему об этом нигде нет информации и т.д." - они вызвали кого то по рации. ПРиехали два молодых ополченца - он им обьяснил куда едет к кому и зачем. Они его пропустили и сказали что у него есть полчаса. ну он грит что полчаса это мало. Дали час. И сказали что если на обратном пути вдруг опять будут проблемы пусть попросит их вызвать по рации.Ну он по быстрому заехал и выгрузил что привез и назад поехал. Говорит там ппц полный. Люди рады полбуханке хлеба.

Цитата: ulena от 16.12.2014 01:41:22могут. а заказчик где кредитуется?

я одно не понимаю. почему нельзя налогами и адм.методами все это регулировать? нахрена убивать производства, вводить в панику людей и рынки
а тк идиотов там нет, значит сделано спецом.
ответ очевиден

ЦБ цены на нефть обвалил или западные кредиты закрыл?

А вы не слышали  что бы что то купить не обязательно кредит для этого брать можно просто сначала заработать деньги и потом пойти и купить

Цитата: Sir Max Merfie от 15.12.2014 19:33:04Какие, конкретно, новые, ответные, санкции?
Я бы на месте ВПР в текущем моменте предпринял нужные шаги для тайного устранения Короля Саудовской Аравии и последующего разжигания в Аравии гражданской войны. Тогда бы цены точно пошли совсем в другую сторону. 
Просьба не воспринимать последний абзац, как призыв к чему  то, просто демонстрация самого легкого пути.

2 ракет хватило бы но вот что я сегодня прочитал про саудитов - так что просто они воюют за свою долю на рынке

В 1985 году Саудовская Аравия выбрала объем, и упала по цене, чтобы защитить свою долю рынка. Рынок был перенасыщен и цены на нефть упали с $ 31.72 / барр в ноябре 1985 года до $ 10,42 / барр в конце марта 1986 года падение цен  на нефть 69% в течение четырех месяцев!