Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 16.12.2014 17:31:56На вопрос корреспондента, будет ли "второй Крым" применительно к регионам юго-востока Украины, Лавров ответил: "Крым уникален, единственный в своем роде. Это русская земля".

Отвечая на уточняющий вопрос, была ли ситуация с Крымом исключением, министр сказал: "Это не было исключением, это была воля народа"

Донбасс тоже русская земля, тоже уникален и тоже была воля народа. И да, помнится до 18 марта Россия строго выступала целостность Украины. В общем, как сказал один из политиков, Россия вступила в стадию расширения...

Цитата: Solomonger от 17.12.2014 06:06:55История с вандалами, раскрасивших в Новосибирске памятник Ленину и военную технику в парке победы в цвета украинского флага, получила свое продолжение.

Самый старший из «художников»-националистов - 23-летний Кирилл Коржавин (на фото) - проведет в изоляторе временного содержания еще 72 часа. Дзержинский районный суд так и не смог определиться, стоит ли арестовывать парня. Все упирается в заключение экспертов. Вывод о том, что краска на боевых машинах Монумента Славы и на памятнике Ленина одна и та же, есть. А вот заключение экспертизы о том, что одежда Кирилла была испачкана именно этой, а не какой-то другой краской, пока не готово. Впрочем, сам маляр не скрывает: именно он вместе с несовершеннолетними приятелями орудовал ночью кистью.

- Делал это ради денег, - успел заявить журналистам уже озвученную «Комсомолкой» версию Кирилл. Но заказчика так и не назвал.

Его подельник - 17-летний парень - сейчас на свободе в силу своего несовершеннолетнего возраста. Впрочем, подростку должно достаться на орехи от высокопоставленной мамы. Женщина оказалась федеральным судьей одного из районных судов Новосибирской области, и такая выходка отпрыска может стоить ей мантии.

- Она сына, можно сказать, не воспитывала: жили отдельно - у нее после развода с отцом мальчика уже новая семья, - описывают отношения родственников силовики. - В общем, мама уверяет, что понятия не имела, чем занимается ее ребенок...

http://www.kp.ru/daily/26321/3200970/
------------------------
Ответственность за случившееся через свой официальный сайт взяла группа Misanthropic Division, члены которой называют себя «Украинской хунтой в Новосибирске».

фигня то какая - памятник раскрасили..
вон в Москве , в самом центре вообще беспредел творят..
и самое интересное, никого за это не посадят

дожились мля...

http://newsru.com/religy/16dec2014/hanuka.html

Цитата:  ЦитатаЦитата:
На площади Революции в Москве в честь Хануки будет зажжен гигантский восьмисвечник
Главный раввин России Берл Лазар во вторник вечером зажжет на площади Революции в Москве гигантский ритуальный восьмисвечник в честь одного из самых веселых еврейских праздников - Хануки. Об этом говорится в информации пресс-службы Федерации еврейских общин России (ФЕОР).
Название праздника Ханука происходит от слова "хануккат", что в переводе означает "освящение". Традиция связывает установление этого праздника с еврейским восстанием и победой Маккавеев в 167 году до нашей эры над сирийским царем Антиохом IV, который запретил иудаизм и пытался силой утвердить многобожие.

вот какого хрена то?

То есть вчерашний крах рубля был привязан к Хануке?
К празднику победы над неверными гоями...
однако...

МИД России: В докладе ООН по Украине беспардонно передергиваются факты

МИД России прокомментировал восьмой доклад наблюдательной миссии ООН по правам человека на Украине, назвав его необъективным. Как отмечается в документе, в докладе передергиваются факты, связанные с ситуацией на российско-украинской границе. 


«Вина за нарушение установленного минским протоколом… перемирия необоснованно возлагается исключительно на Донецк и Луганск», — говорится в документе.


МИД заявляет, что данные высказывания звучат «особенно беспардонно на фоне артиллерийских обстрелов гражданских объектов со стороны украинских сил, в результате которых погибли мирные люди, в том числе дети».


По словам российского ведомства, оно рассчитывает, что в будущем оценки наблюдателей станут более объективными.


Министерство иностранных дел Украины напротив заявило, что доклад ООН «достаточно объективно оценивает общую ситуацию».
http://rusvesna.su/t…1418754203

В ЛНР украинская армия не отводит тяжелое вооружение и продолжает обстрелы

16.12.2014 

Украинская сторона продолжает игнорировать достигнутые договоренности, наращивая свою военную группировку на территории Луганщины и продолжая обстрелы позиций ЛНР.
Самым неспокойным районом ЛНР на 16 декабря продолжает оставаться Славяносербский, где ВСУ не прекращает ежедневные обстрелы. В частности, только за сегодня агрессор четыре раза нанес удары по расположениям народной милиции ЛНР, находящимися между населенными пунктами Пришиб и Смелое. При этом использовались минометы, тяжелые пулеметы, БТР, работал снайпер.

Также сегодня утром ВСУ обстреляли из минометов окраину села Сокольники и нанесли удар из «Градов» по западной окраине села Фащевка, а ближе к полудню украинская артиллерия отработала по окраинам города Славяносребск. Ответный огонь луганчанами не открывался.
По данным военной разведки Народной милиции ЛНР, в город Чугуев Харьковской области прибыли около 60 иностранцев, говорящих на польском языке и одетых в натовское обмундирование. В свою очередь, в город Изюм прибыли полсотни наемников, говорящих по-русски, но с заметным прибалтийским акцентом.
Алексей Топоров, Луганск.




Подробности: http://www.regnum.ru/news

Цитата: Priboi5 от 17.12.2014 04:36:04Хочется надеяться, что увижу в ближайшее время, что батька все-таки довыеживался. Ну очень хочется.

Бацька решил поиграть в карты с шулерами. Наторгует он с ними, продадут ему демократии с майданом по самое небалуй.

СШП готовятся к последнему решительному броску, который может подорвать веру нашего народа в ВПР России. СШП обязательно будут  разворачивать тренды на мировом нефтяном рынке в свою пользу. Уверен, что начнется все именно с повышения ФРС, ставки рефинансирования весной или  летом 2015 г. Грозовые тучи нависли над нашей Родиной. В предстоящей схватке все решит единение нашего народа.
Как я говорил ранее - Хочется пожелать нам и ВВП огромного терпения и стойкости!
Если мы выстоим, поставят памятник ВВП! Если мы не выстоим,то поставят памятники всем нам!
Теснее ряды, камрады!
Храни нас Бог от врагов и дураков!

Цитата: АЛЕКС... от 17.12.2014 06:21:47ещё немного арсения
Злобная Россия была куда мягче доброго ЕС.
Цитата
 
Лучшей иллюстрацией проблем стал диалог Яценюка и комиссара Йоханнеса Хана на пресс-конференции. На слова премьера "деньги нужны Украине уже на вчера", Хан ответил, что "вчера" их не будет, и сегодня тоже. А будут лишь после того, как Украина проведет реформы.
"Мы сделали все возможное, мы сократили 10% госслужащих, мы собираем налогов больше, чем раньше. Но мы не можем справиться с ситуацией только фискальными инструментами. Для изменений (реформирования) Украине нужен приток денег", - убеждал Яценюк своего визави в присутствии СМИ.
Одна Йоханнес Хан не изменил позиции. "Мы готовы и хотим предоставить Украине беспрецедентный уровень финансовой поддержки, но мне кажется, что должно быть понятно: условием такой поддержки является проведение реформ", - спокойно возразил тот.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2014/12/16/7028818/  


В ЕС читают йогана вайса

Один в один 90-е в РФ. Тогда тоже кредит в обмен на либеральные реформы и пока не сделаешь что требуют жрать не дадут. 

Цитата: corbid от 17.12.2014 08:26:57А Аргентина торгует с нами за рубли? или за зеленых презиков? не просветите?

Аргентина собирается покупать у РФ вооружение, в большом количестве,  вполне вероятно, что расплатится мясом и др. сельхозпродукцией, по взаимовыгодной цене и необходимому ассортименту...  России есть что продать Аргентине...

Orbital Sciences купит у "Энергомаш" двигатели на $1 млрд
Источник: http://ria.ru/space/20141217/1038630703.html#ixzz3M86vk5zO

Американская корпорация Orbital Science и химкинское НПО "Энергомаш" заключили контракт на поставку 60 двигателей РД-181 для ракет Antares. Сумма контракта близка к $1 млрд.

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости.

Итак, перемирие сохраняется уже вторую неделю. Это самое главное. Война перестала кормить войну. Война имеет внутренний движитель. Этот движитель -  месть за погибших и покалеченных боевых товарищей, за погибшее мирное население и разрушенные города. Этот движитель остановлен. И чем дольше будет сохраняться перемирие, тем больше будут остывать страсти.

Доверия друг к другу у ВСУ и ополчения, нужно сказать, немного. Отвод тяжелой техники ополчения – это жест доброй воли для увеличения доверия между сторонами, и судя по всему, этот жест оценен ВСУ. Здесь очень важен посредник, которому бы доверяли обе стороны. В ТВ-роликах мелькает ОБСЕ, а в ОБСЕ мелькают наши военные. Думаю, наши военные вполне могут быть такой стороной. Ополчение безусловно верит России,  доверие ВСУ нужно постепенно завоевывать. И чем дольше продлится перемирие и чем больше будет личных контактов между воюющими сторонами и нашими военными, тем больше будет доверия.

ВСУ воевать не хочет. Создается впечатление, что с украинской стороны перемирие соблюдает именно ВСУ, не обращая внимания на бред, привычно генерирующийся в Киеве. Зная ту эпическую анархию, которая творится на украинской стороне, можно сказать, что нарушений прекращения огня не просто мало, а очень мало. Украинские военные явно очень тщательно следят за прекращением огня. Промелькивали сообщения о стрельбе в тылу ВСУ, это наводит на различные мысли. Ротация украинских военных в донецком аэропорту тоже имитация боевой деятельности. Ротация под присмотром ополчения, без боеприпасов – это объясняется только одним. Приказа об отступлении не было, самовольное оставление позиций – это дезертирство, поэтому имитируется наличие солдат на позициях. Но воевать дальше никто не собирается.

Основные претензии к ВСУ со стороны ополчения – это единичные обстрелы, создание инженерных оборонительных сооружений, минирование подступов к своим позициям, подвоз оружия. Но это означает, что ВСУ наступать не намеревается и боится наступления ополчения. Вроде бы не озвучивалось создания наступательных группировок, да и может ли ВСУ  такие группировки создать. Единичные обстрелы, это либо возможная провокация, либо сдали нервы, либо результат банальной пьянки. Напились, порвали тельняшки на груди, дескать, всех порвем, кинулись к оружию и шмальнули в белый свет, как в копеечку. Прибежали отцы-командиры и на пинках вынесли горе-вояк. А подвоз оружия к воюющей армии вообще абсолютно нормальное явление.

Ура-патриотический угар на Украине угас.  В истории это не первая патриотическая истерика в начале войны. И всегда через полгода такая истерика стихает. Так и на Украине, уже постоянно идут похороны, есть достаточное количество раненых и покалеченных. Сейчас населению Украины нужно решать, либо продолжать войну, мирясь с постоянными похоронами и работая на победу, либо прекращать это безумие. ВСУ этот выбор касается еще более. Донбасс этот выбор уже сделал, и будет стоять до конца.

Юго-Восток не скачет, не кричит «Героям сала», посылает свидомых в эротическое путешествие и угрюмо безмолвствует. Остальная Украина и Киев перестают скакать и пытаются понять «А шо это було?».  Гривна упала в 3,5 раза, нет тепла, нет газа и угля, веерные отключения электроэнергии. Благословенная и лучезарная Европа тоже не спешит раскошеливаться. На Донбассе вместо блицкрига бесконечный поток убитых и раненых.  Я видел ролик, где в Киев привезли российскую газету «Вести» и раздавали прямо на улице. Так газету просто сметали, стояла очередь. Снимал свидомый и сильно сокрушался, что киевляне такие несознательные.

В общем, явная точка бифуркации. Похоже, будет интересно. И если это «интересно» будет развиваться в нужном для нас направлении, то крайне важно, чтобы соблюдалось перемирие и чтобы ополчение не нанесло удар. А то вдруг у ВСУ будут какие-то другие дела, кроме войны на Донбассе. И создание ударной группировки российской армии в Калининграде, которую НАТО проспало, наводит на некоторые мысли.

Так что поживем, увидим.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.12.2014 08:58:26

Скрытый текст

Итак, перемирие сохраняется уже вторую неделю. Это самое главное. Война перестала кормить войну. Война имеет внутренний движитель. Этот движитель -  месть за погибших и покалеченных боевых товарищей, за погибшее мирное население и разрушенные города. Этот движитель остановлен. И чем дольше будет сохраняться перемирие, тем больше будут остывать страсти.

Доверия друг к другу у ВСУ и ополчения, нужно сказать, немного. Отвод тяжелой техники ополчения – это жест доброй воли для увеличения доверия между сторонами, и судя по всему, этот жест оценен ВСУ. Здесь очень важен посредник, которому бы доверяли обе стороны. В ТВ-роликах мелькает ОБСЕ, а в ОБСЕ мелькают наши военные. Думаю, наши военные вполне могут быть такой стороной. Ополчение безусловно верит России,  доверие ВСУ нужно постепенно завоевывать. И чем дольше продлится перемирие и чем больше будет личных контактов между воюющими сторонами и нашими военными, тем больше будет доверия.

ВСУ воевать не хочет. Создается впечатление, что с украинской стороны перемирие соблюдает именно ВСУ, не обращая внимания на бред, привычно генерирующийся в Киеве. Зная ту эпическую анархию, которая творится на украинской стороне, можно сказать, что нарушений прекращения огня не просто мало, а очень мало. Украинские военные явно очень тщательно следят за прекращением огня. Промелькивали сообщения о стрельбе в тылу ВСУ, это наводит на различные мысли. Ротация украинских военных в донецком аэропорту тоже имитация боевой деятельности. Ротация под присмотром ополчения, без боеприпасов – это объясняется только одним. Приказа об отступлении не было, самовольное оставление позиций – это дезертирство, поэтому имитируется наличие солдат на позициях. Но воевать дальше никто не собирается.

Основные претензии к ВСУ со стороны ополчения – это единичные обстрелы, создание инженерных оборонительных сооружений, минирование подступов к своим позициям, подвоз оружия. Но это означает, что ВСУ наступать не намеревается и боится наступления ополчения. Вроде бы не озвучивалось создания наступательных группировок, да и может ли ВСУ  такие группировки создать. Единичные обстрелы, это либо возможная провокация, либо сдали нервы, либо результат банальной пьянки. Напились, порвали тельняшки на груди, дескать, всех порвем, кинулись к оружию и шмальнули в белый свет, как в копеечку. Прибежали отцы-командиры и на пинках вынесли горе-вояк. А подвоз оружия к воюющей армии вообще абсолютно нормальное явление.

Ура-патриотический угар на Украине угас.  В истории это не первая патриотическая истерика в начале войны. И всегда через полгода такая истерика стихает. Так и на Украине, уже постоянно идут похороны, есть достаточное количество раненых и покалеченных. Сейчас населению Украины нужно решать, либо продолжать войну, мирясь с постоянными похоронами и работая на победу, либо прекращать это безумие. ВСУ этот выбор касается еще более. Донбасс этот выбор уже сделал, и будет стоять до конца.

Юго-Восток не скачет, не кричит «Героям сала», посылает свидомых в эротическое путешествие и угрюмо безмолвствует. Остальная Украина и Киев перестают скакать и пытаются понять «А шо это було?».  Гривна упала в 3,5 раза, нет тепла, нет газа и угля, веерные отключения электроэнергии. Благословенная и лучезарная Европа тоже не спешит раскошеливаться. На Донбассе вместо блицкрига бесконечный поток убитых и раненых.  Я видел ролик, где в Киев привезли российскую газету «Вести» и раздавали прямо на улице. Так газету просто сметали, стояла очередь. Снимал свидомый и сильно сокрушался, что киевляне такие несознательные.

В общем, явная точка бифуркации. Похоже, будет интересно. И если это «интересно» будет развиваться в нужном для нас направлении, то крайне важно, чтобы соблюдалось перемирие и чтобы ополчение не нанесло удар. А то вдруг у ВСУ будут какие-то другие дела, кроме войны на Донбассе. И создание ударной группировки российской армии в Калининграде, которую НАТО проспало, наводит на некоторые мысли.

Так что поживем, увидим.

ВСУ воевать не хочет. .. - тут, в Донецке, как-то такие мысли в голову не приходят. Мы ждем опять огонь, грады и ураганы. Нет веры Украине. И тем более ВСУ.  

Сейчас поставлена очередная запятая. Это не точка бифуркации. 

Цитата: Uncle Ben от 16.12.2014 10:08:40Девальвация рубля заставляет эффективнее использовать внутренние ресурсы и производство.
Про украинских и прочих гастарбайтеров уже говорили, им работать стало в два раза менее выгодно, начнется их отток и освобождение рабочих мест.  Этим надо грамотно воспользоваться.

Скрытый текст

Ну и простые и очевидные связи, как девальвация национальной валюты крупной страны влияет на соседей.

Новая волна уносит с собой все тусовки:

"Латвия в 2015 году потеряет всю летнюю программу российских фестивалей в Юрмале. Это «Новая волна», Comedy Club и «Голосящий КиВиН». Это нанесет прямые убытки на много миллионов евро, обрушит рынок элитной недвижимости, окончательно похоронит программу ВНЖ, а также сделает нашу страну малоинтересной для восточных соседей."

Vesti.lv

"Транснефть" собирается перенести транзит из Латвии в российские порты:

Delfi.lv

На Украине гривна сыпется ещё быстрее. С работой вообще швах. И будет ещё хуже. Поэтому никуда укрогастеры не денуться. Будут пахать за подешевевшие рубли. А в связи с новыми правилами с 1 января - и намного активнее подавать документы на получение гражданства. Потому как официальный патент - это 30% подоходного налога. Да и в квоты надо попасть. 
А там уже и вопрос с перетаскиванием всего семейства станет совсем по другому выглядеть.
Так что 2015 год пройдёт на Украине под лозунгом "чемодан-вокзал-Россия".

Цитата: Лина от 17.12.2014 08:04:31Армия блюла нейтралитет при Януковиче. Напомнить, когда Янукович бежал в Россию?  В ночь с 22 на 23 февраля. Какое там по-чуть-чуть и понемногу - армия сразу после этого оказалась на стороне хунты.

Да армия и была на стороне хунты, потому и Януковичу помогать не хотела - держала так называемый "нейтралитет" .

Как я помню, очень долго для бандеровцев были закрыты военные склады и армия оставалась в казармах уже после Януковича. Вот это и был шанс. То, что русские украинцы оказались к нему не готовы за 24 года подготовки - это уже другой разговор.

Цитата: DeathPadla от 17.12.2014 09:28:18

Скрытый текст

7 апреля 2014 года Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сделал заявление об Украине.
Высказался в том духе, что Украины как государства не существует, потому что Украина видите ли, до сих пор не определилась с границей.
http://news-kapital.…yx-granic/
то же самое на ухемацы
http://www.echo.msk.…4296-echo/
http://www.nakanune.…/22348146/
http://vybor.ua/arti…ranic.html
про то же самое на украинских сайтах
http://za.zubr.in.ua/2014/06/04/26321/

Путин, в этом случае, может обещать абаме все что угодно.
В том числе и уважать целостность того, чего нет, даже в рамках международного права.
Думаю, как то так.

Уважать - совсем не равно гарантировать. Уважать означает, что мы не собираемся силой оружия занимать территории, устраивать госперевороты и т.п. А если граждане провели референдум и чётко выразили на нём свою позицию - то мы также должны уважать народное волеизъявление.
В т.ч. и поэтому все крымские события прошли под рефрен "без единого выстрела". Любые обвинения в аннексии, при учёте этого факта, выглядят крайне комично.

Цитата: Лина от 17.12.2014 08:22:05Читайте. От 27 февраля 2014 года. До Референдума 16 марта.
 Путин пообещал Обаме уважать территориальную целостность Украины, - госсекретарь США

Путин не уточнял в составе каких областей уважается терр. целкость Украины. Т.е. имеется ввиду в том составе, который фактически сложился "на сегодняшний момент". Будет другой состав - и его будем уважать изо всех сил. Жалко что ли?

Интересная статья от украинских экспертов (вроде на форуме еще не видел):

Цитата: Цитата
Падающий рубль копает могилу Украине

Какие беды несет Украине падение валюты «северного соседа»?

Ко всем бедам, свалившимся на Украину за последний год, добавилась еще одна неожиданная. Стремительное падение российского рубля на международных валютных биржах стало последним ударом, нанесенным украинской экономике. Украинская гривна, пострадавшая от масштабного экономического и финансового кризиса, разгоревшегося в стране, пережившая самую большую девальвацию со времени своего появления в 1996-м году, вновь начала стремительно падать – синхронно с российским рублем. Что же происходит? В чем причина такой синхронности?

Можно выделить три основных проблемы, в корне которых лежат сформировавшиеся за 23 года независимости тесные связи Украины и России.

Скрытый текст

1.Торговля

Политическое противостояние между двумя странами, обострившееся в этом году, привело к снижению товарооборота между Украиной и Россией. Но даже сейчас он намного больше, чем товарооборот со странами Евросоюза. В результате резкого падения рубля многие товары, производимые в Украине, стали слишком дорогими для российского потребителя. И единственный выход для экспортеров, желающих удержать столь важный для них российский рынок – снижать их себестоимость. В условиях невозможности (да и нежелания тоже) быстро переоснастить производство и внедрить новые технологии сделать это можно лишь, обесценивая свою валюту и снижая тем самым себестоимость производимой продукции. Другого варианта у украинских производителей на данный момент просто нет. И сейчас, когда у власти стоит мощное экспортное лобби, - это одна из причин, объясняющая явное бездействие и Национального банка, и правительства, никак не реагирующих на обвал гривни.

2. Производственные связи

Как это ни странно звучит, но падение рубля способствует развитию производства именно в России. До недавнего времени многие комплектующие, готовая продукция металлургии и машинной промышленности, запчасти и т.п. поставлялись как из России в Украину, так и в обратном порядке. Сейчас, в связи с резким падением рубля, цены в гривнах оказываются для российских «смежников» высокими. Им выгоднее покупать это на своих предприятиях, чем ввозить из Украины. В результате – теряют украинские поставщики, многие производства – на грани банкротства, заводы закрываются.

3. Валютооборот

До прошлого года сохранялся стабильный валютообменный курс гривны к российскому рублю.В этом году от былой стабильности осталось лишь воспоминание. Но поскольку границы между двумя странами еще довольно «прозрачные» - мы наблюдаем постоянное движение валюты то в одну, то в другую сторону. Если летом доллар в России оставался на прежних уровнях, а в Украине – уже вырос на 50%, то мы могли наблюдать «переток» валюты в Украину, где она ситуативно была дороже. Цепочка доллар(в Украине)->гривна->рубль->доллар (в России) работала на пополнение валютных запасов украинцев.

Сейчас же – ситуация кардинально изменилась. Падение рубля к доллару в последние дни оказалось гораздо сильнее, чем падение гривны. В результате поток валюты развернулся, мы через день слышим сообщения о том, что на границе задержали очередного курьера с крупной партией валюты, выезжающего в Россию. Цепочка начала работать в обратном направлении: доллар в Украине-> доллар в России-> рубль->гривна-> доллар в Украине. Именно этим объясняется и столь резко возросший спрос на валюту на оптовых обменах в последние дни, и появление огромных количеств гривны, которую везут через российскую границу. Волшебное слово «арбитраж» (когда можно в одном месте купить дешевле, а в другом – продать дороже) заставляет забыть и об осторожности, и о риске.

Резюме: радоваться падению рубля в текущей ситуации могут лишь очень недальновидные люди. Рубль летит в пропасть, крепко обняв гривну… Падение рубля копает могилу украинской экономике, украинской банковской системе, а значит – и всей Украине.

Егор Зелинский

Цитата: BOLD от 17.12.2014 09:12:19В службе безопасности Украины в течении года заменили 95% руководителей

ссылка
В службе безопасности Украины (СБУ) в этом году заменили 95 процентов руководителей, 
заявил во вторник глава СБУ Валентин Наливайченко.

"В СБУ уже произошло три волны очистки. Первая волна была 24 февраля после решения 
Верховной рады, когда мы зашли в центральное помещение СБУ с Майдана - оно было пустым. 
Была бескомпромиссная замена руководства и заместителей. 
До марта-апреля мы заменили 95% всех руководителей и центрального аппарата, и в областях ", - 
сказал Наливайченко в эфире Первого национального канала.

PS  Из всего СБУ - продажных шкур набралось 5%, это тоже много.

Теперь это полностью филиал ЦРУ. Любой человек от туда теперь их агент.

Антисанкционный самолет или Как Европа забывает угрозы ради выгоды
Источник: http://nsn.fm/hots/letchik-evropa-zabyvaet-pro-sanktsii-kogda-ey-nuzhny-nashi-samolety.php

ЕС собирается проводить исследования с помощью российского высотного разведчика М-17РМ. При этом на вопрос о санкциях Европа дипломатично "закрыла глаза".

Российская Объединенная авиастроительная корпорация заключила соглашение с Советом Европы об использовании в научной программе ЕС уникального российского самолета - высотного разведчика М-17РМ, способного совершать полеты на высоте до 21,5 км.


КОММЕНТАРИЙ:

лицемеры ...

Цитата: Stitch от 17.12.2014 08:28:45Нормальный тон. Эта гнида смотрела в лицо Путину и обещала подсанкционные продукты не пропускать. Сам он мог не присоединяться - нехай бульбаши кушают польские яблочки. Но его обычная практика нажиться на России, против которой за много лет его вредительства не было выработано никаких эффективных инструментов, например общего таможенного контроля - это моя самая большая претензия к нынешней власти. Ибо этот колхозан вредил России всю дорогу, почему его хотя бы после растворителей не ссадили с дотаций, продолжают снабжать дешевыми энергоносителями и не ликвидируют возможности по нанесению вреда в будущем ... Очень похоже на вредительство.

Все, что вы тут пишете правильно и верно! Полностью поддерживаю, что Александр Григорьевич "багатовекторен" как никогда! И лично мне противно от этого, но только это не отменяет того, что тут не место обсуждать его как и белорусские дела, хватит тут с курсов рубля и прочих "мерялок" -  идите на белорусскую ветку!

Цитата: Лина от 17.12.2014 09:21:40Ну, вот!!!
А я Вам о чём? На Донбассе хунта разрешила стрелять, поняв, что им за это ничего не будет. Лавров даже называет Потрошенко лучшим президентом для Украины.

А в Крыму хунта не разрешила стрелять, побоялась прямого столкновения с российской армией. Вот и всё объяснение.

Лина ну может хватит уже? Мы все поняли...путинслил, лавровслил

Пока на Донбассе не стреляют - это хорошо и чья это заслуга не Лаврова ли в т.ч? Что говорит Лавров - работа у него такая!
Вам создают и оснащают Армию - первейший и главный признак суверенитета. Помогают восстанавливать инфраструктуру.

Вот Вы сказали - "за что наши мужики умирают" я тогда не ответил, они то знают за что ... Поверьте мы тут очень очень за Вас переживаем.

Но Вы опять за старое. Не для того все затевалось пиндосами чтобы пришла РА и всех бандерлогов разогнала получив сразу все вкусняшки. Да полыхнуть должен был первым Крым - но обломали. И вместо Ваших мужиков гибли бы 18-летние рязанские пацаны...(знаю эвывод на эмоции запрещенный прием но Вы же им постоянно пользуетесь - За что?)
А за что гибли российские добровольцы и отпускники - за дип признание Новороссии чтоли? Мне казалось что за то чтобы Вас не вырезали втихушку бандерлоги. Не Россия Вас предала, а Ваши местные элиты! А кто за них голосовал? И Ваша собственная армия, стреляющая в свой народ и тем самым нарушившая присягу.

И все-таки в Крыму была другая ситуация - начиная от местных укровояк, многие из которых были местные. Стояли бы в Крыму львовские соединения типа 80-й аэмбр, 24-й мбр. Да даже черниговская 1-я отбр или днепропетровские части - они бы начали войнушку не сумневайтесь. И признайтесь - ну не было на тот момент (март) на Донбассе 96% за РФ. мес туда-сюда и в конечном итоге понадобился Стрелков для кристаллизации. Ополчение из местных стало стало активно формироваться только после зверств карателей. В Мариуполе несмотря на героическое поведение его безоружных жителей 9 мая - 50(!) человек! в боевом составе.(Да знаю оружия мало) В итоге бандерлоги из карбата Азов 200 чел на камазшушпанцере с ДШК взяли город!


Война пришла в Ваш Дом. Но война стоит и на пороге России.
Ну не посвящают ни Вас ни меня ни кого-либо в во все аналитические раскладки ВПР РФ.
Не надо плевать в Россию пжста.