Украина и украинско-российские отношения

Цитата: орнитолог от 25.12.2014 00:22:13возможно ..... с точки зрения модера .....разные ролики или картинки это неправильно .... но по мне так лучше обсуждений коэффициентов взаимоиндукции ...
.
В Харькове Правый сектор штурмовал ОГА пытаясь люстрировать Кернеса
.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/-ioepPclv04[/movie]

Ну что за время... На одного прыгающего - 15 журналистов с камерами

Цитата: Купчинский-2 от 24.12.2014 23:44:29Паро-газовая и стоит дороже, и места занимает больше, и строится дольше. А ГТ-ТЭЦ - это станция шаговой доступности. Причем в разных вариантах. как по мощности (18 - 64 МВт), так и по исполнению (обычные подшипники с понижающим редуктором или магнитные подшипники с преобразователем частоты). Причем магнитные подшипники в компании уже производились в России.
Да, блин. Такие станции сейчас стоят и ржавеют по всей России. Во Всеволожске, Белгороде, Барнауле, Екатеринбурге, Крымске и других городах. Поставить в городах Крыма фундаменты, возвести стены из сандвич-панелей, демонтировать на старых станциях энергоблоки и установить их на новых местах. Подвести газ и линию на 10 КВ.
А, насчет тепловой мощности Вы ошибаетесь. Разницу между ТЭЦ и ТЭС понимаете? На ГТ-ТЭЦ тепловая мощность 20 Гкал/час на один энергоблок только на котле-утилизаторе. Плюс пиковый котел.

 Куда летом начиная с марта тепло сбрасывать будете?

Бузина о том как начиналась Новороссия и о проекте Украина

[movie=400,300]http://youtu.be/Ccb0pufJcnw[/movie]

Цитата: лукрум от 25.12.2014 01:03:51Минские переговоры закончились без комментариев

РБК (Прохоровские) нервничают
Источник РБК в администрации президента, в свою очередь, заявлял, что сейчас главное слово за Киевом. «Ему решать, хочет ли он сохранить территориальную целостность Украины и договориться об особом статусе республик, с учетом мнения их населения, или он готов фактически отказаться от этих территорий и будет подталкивать их к полному отделению, созданию своей экономики, своей валюты и прочих атрибутов государственности», – заявил он. 

СМИ: В центре Харькова прогремел мощный взрыв, пострадавших нет

 
Агентство РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ сообщает, что в центре Харькова прогремел сильный взрыв, по предварительной информации, никто не пострадал.



«Взрыв произошел в районе магазина «Ажур» по улице Рымарская, 5», - цитирует агентство УНН заявление харьковского главка МВД. На месте взрыва работает оперативно-следственная группа.
http://russian.rt.com/article/66212

Цитата: Шуша от 24.12.2014 23:34:29вот как понять выделенное ?

Как попытку прокрутить фарш через мясорубку обратно и получить снова куски мяса.
Вся эта фразеология применительно к текущему положению дел также оторвана от реальности как лекции на тему мировой революции пролетариата в 80-е годы XX го столетия.

Она не учитывает ни глубину идеологической пропасти, которая разделяет общество на Украине, ни причины (частично внешние частично внутренние) которые привели к возникновению этой пропасти.
Не учитывает она также взаимную ненависть и пролитую кровь, не учитывает десятки тысяч трупов с обеих сторон.

Эта манная кашка "давайте договариваться как вам дальше жить" в последний раз имела смысл разве что при раннем Януковиче.
А сегодня это чистой воды болтология и попытки впихнуть невпихуемое.

Вот допустим завтра Порошенко, Яценюка и ещё десяток рыл подменят двойниками - агентами ФСБ - и они страстно захотят реализовать перечисленное.
И что, нацисты из тербатов вместе с ополченцами ЛДНР вместе будут решать как жить в единой Украине?
Украинские нацики будут искать компромисс с ненавистной им "ватой" в вопросах языковой политики и государственного устройства?

Ежу же очевидно что нет. Так что высказывания эти носят в лучшем случае ритуальный характер.

Цитата: Невероятный от 25.12.2014 02:50:30МИД Польши готовит эвакуацию жителей Донбасса польского происхождения


Эвакуация запланирована на 29 декабря


Пшеки что то знают? 

Может, просто прочитали прогноз погоды на Новый Год и первые 2 недели на Украине
Морозы обещают от минус 12 до минус 22.

Если уже сейчас энегргосистема украины пошла в разнос, то чё будет твориться с ней при таких морозах, да весь почти январь.

Цитата: Vlad Lavrov от 24.12.2014 17:34:51Нет, с корабля запитать что либо значимое - несерьезно. Хотя, если память не изменяет, еще в 1908-м году, наши балтийские корабли, помимо спасательных работ, кидали кабеля в разрушенную землятресением итальянскую Мессину.
Жаль, что первая плавучая атомная электростанция будет только в 2016-м году. Вот ее можно было бы подогнать.

"Подогнать" ее здорово, вот только ширина шлюзовых камер Волго-Дона 18 метров при проектной ширине ПАЭС 30. Ну и турки как-то против ее прохождения через исторический центр Стамбула. И таки как "подгонять" собираетесь?
(Тут высказывалось предложение месяцев за 9 родить "железнодорожную" АЭС на базе корабельных реакторов. В принципе, соорудить нечто похожее можно, при неограниченном финансировании и благоволении свыше, только вот я живу примерно одинаково далеко от Крыма и Таймыра, но весь комплекс натурных испытаний предпочел бы провести на Таймыре).
Камрады, прекращайте с техническим бредом, в энергетике есть специалисты достойного уровня, они делают все настолько быстро, насколько это возможно в мирное время. И если они сказали, что строительство начнется в первом квартале 2015 года - значит быстрее невозможно.

Цитата: vasiliev_69 от 24.12.2014 16:08:41Со службы в ВМФ помню , что на НК генерация производится на 400 гц , двигатели иигенераторы меньше тех , что на 50 гц той же мощности. Служил на плавмастерской , перезагружали реакторы АПЛ. Питание получали лодка и мы с берега , от него питались освещение , обогрев. Для выполнения работ запускались два ДГ , основной и резервный , т к  весь электропривод расчитан на 400 гц. Не бывал на АПЛ , но  на  99% уверен , что генераторы там расчитаны на ту же частоту. То есть , лодка может кого то запитать , но до первой ТП , или  ребуется инвертор - выпрямить 400 и сгенерить 50. Нужно учесть , что основной потребитель на лодке  - это главный гребной ЭД расположен рядом с генератором , чтобы "вытащить" наружу всю предназначенную ГЭДу  мощность, кабели в люки могут и не пролезть). А вот сам реактор , вернее , его активная зона - невелика , вполне можно перевезти по жд. Вся электростанция может , наверное , поместиться в состав , как времянку под усиленной охраной за 9 мес вполне , кмк , можно было и собрать , но тут ,  возможно , вопрос государственного престижа РФ. В смысле , нагнуть укру на поставки в Крым, даже если Куев будет без света:):)

Не хотел писать, но уж больно много и часто повторяются "заблуждения" "служивших в ВМФ" "дочерей командиров АПЛ"

И так. Я тож отслужил положенное на "Букашке" Сразу скажу, что это было давно, в 80е. И служил я больше по БЧ-2 (т.е. "китайцем", а не "маслопупом" ) Но ОКС (общекорабельные системы) помню достаточно хорошо. Плюс, теперь в инете большую часть "сов.секретов" можно найти. Так вот. По приведенной ссылке можете сами убедиться, что:

1) Максимальная "ТЕПЛОВАЯ" мощность обоих реакторов 180МВт. Даже если ее всю "перегнать" в электрическую с КПД 30%, получим дай боже 50МВт. Т.к. в Крыму дефицит ЭЭ в районе 1.5ГВт, то потребовалось бы штук 30 "Азушек", "Букашек", БДРов или БДРМов (что эквивалентно 60и ВВР марки ВМ-4Б)

НО

2) Мощность на гребные валы передается не электрически, а через ГТЗА (Главный Турбо-Зубчатый Агрегат), т.е. через "редуктор" на прямую от турбины.

3) А вот ЭЭ вырабатывается двумя АТГ максимальной мощностью по 3МВт. Т.е. в сумме можно максимум "снять" всего 6МВт. Т.е. даже 300 РПКСН 667 проекта с трудом бы хватило на Крым

4) Вся "силовая" электрическая сеть корабля основана на 3х фазах - 380В 50Гц. На корабле действительно есть другие сети, например приведенная вами 110В 400Гц используется для освещения, но запитывается она от преобразователей (самый простой асинхронный электро-двигатель 380В + генератор нужного напряжения; например у нас, в системах управления, часто встречалось 110Вх1000Гц) 380Вх50Гцx3ф --> 220Вx400Гцх3ф

5) Корабль может идти на ГЭД (Гребные Электро-Двигатели) от аккумуляторов. ГЭД очень слабенькие (260КВт) и используются ТОЛЬКО в экстренных случаях (например при падении АЗ) только для того, чтобы не потерять ход и не "провалиться" на глубину. ГЭД питаются постоянным током напрямую от аккумуляторов. Для зарядки аккумуляторов и, в случае аварии, обеспечения корабля ЭЭ используется т.н. "Обратимый Преобразователь" "380Вх50Гцx3ф"  "постоянный ток". Т.е. от ГЭДов много не "вытащишь", даже если кабель будет в "рубочный люк" толщиной, т.к. там посто нет таких мощностей.


Т.о. от АПЛ можно запитать поселочек человек так на 10000-12000 (такие как Тихоокеанский, Гаджиево, Вилючинск), но во Владике этого даже на один микрорайон бы не хватило.

Есть еще масса тонкостей и нюансов, связанных с некоторыми "особенностями" морских реакторов, по которым даже эта ЭЭ окажется "золотой".

Надеюсь, что я развеял основные заблуждения на тему: "о возможности использования термоядерного военного флота в народохозяйственных целях".

Предлагаю здесь эту тему закрыть как злостный оффтоп.

Неизвестный бросил в гранату в сторону депутатов в центре Киева
Источник: http://ria.ru/world/20141225/1040055805.html

КИЕВ, 25 дек — РИА Новости. Неизвестный кинул гранату в сторону украинских народных депутатов возле одного из отелей в центре Киева, сообщает киевский главк МВД Украины.Инцидент произошел в ночь на четверг в центре украинской столицы.

С космодрома Плесецк запущена ракета "Союз" со спутником связи
Источник: http://interfax.ru/russia/415330

Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Союз 2.1б" с космическим аппаратом связи стартовала с 43-й площадки космодрома Плесецк, сообщил "Интерфаксу" представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин.

"Нафтогаз" получит из госбюджета Украины $2 млрд компенсации
Источник: http://www.oilru.com/news/443668/

«Нефть России», 24.12.14, Москва, 23:42    "Нафтогаз Украины" в 2015 году получит из госбюджета 31,5 млрлд гривен (около $1,96 млрд) на компенсацию разницы в ценах на импортный газ и голубое топливо для нужд населения.


КОММЕНТАРИЙ:

а нашальника МВФ разве такое одобрит и даст денег ???

Петр Порошенко попросил главу МЭР запустить "гильотину" для чиновников
Источник: http://www.oilru.com/news/443671/

«Нефть России», 24.12.14, Москва, 23:58    Президент Украины Петр Порошенко на заседании Национального совета по реформам призвал министра экономического развития страны Айвараса Абромавичуса запустить “гильотину” для борьбы с коррупцией, сообщает газета "Украинская правда".


КОММЕНТАРИЙ:

хорош народец у которого на уме одна гильотина ...
поэтому у этого народца и такое "сострадание" к гибнущим мирным жителям , женщинам и детям Донбасса !!!

Независимо от того что дальше будет в Новороссии, настоящими изгоями вна Украине станут русскоязычные свидомые центра и востока Украины: для западенцев они уже по факту своего происхождения и русскоязычности являются untermensch (недолюдьми, схидняками и т.п.) и факт соучастия в карательных действиях не является для них индульгенцией; для русских Украины и России они являются недолюдьми по факту предательства своих предков, своей нации. На подсознательном уровне эти мрази прекрасно понимают всю ублюдочность своего положения, и как все неофиты-предатели будут из кожи вон лезть, доказывая свою "свидомитость", проявляя при этом невиданную жестокость и отчаяние обреченных, подспудно понимая, что даже если они смогут задавить Новороссию, рано или поздно они как бараны все равно попадут "на ножи" настоящих западенцев-рагулей, ибо по определению для "настоящих украинцев" они являются не более чем презервативами (использовать и утилизировать).          

Цитата: Vlad Lavrov от 24.12.2014 17:34:51Нет, с корабля запитать что либо значимое - несерьезно. Хотя, если память не изменяет, еще в 1908-м году, наши балтийские корабли, помимо спасательных работ, кидали кабеля в разрушенную землятресением итальянскую Мессину.
Жаль, что первая плавучая атомная электростанция будет только в 2016-м году. Вот ее можно было бы подогнать.

• Интеграция энергосистемы Украины в сеть европейских энергосистем ENTSO-E с 2017 года.
  

Я процитировал один пункт из "Тезисы энергетической части программы правительства Украины от 10.12.2014 18:49", см.  http://energynews.com.ua/news/4299

Расшифрую: 



ATSOI, BALTSO, ETSO, NORDEL, UCTE и UKTSOA, объединившиеся в ENTSO-E.


Сегодня, как мы видим, Укропия успешно продемонстрировала свою надежность транзитера электроэнергии, сразу после соглашения с Россией устроив перебои с транзитом в Крым. 

Правда, если призадуматься, она может удостоиться за это и похвал лично от Меркель и разных пшеков, выдав это за поддержку решения о свежих глобальных санкциях против Крыма.

Если призадуматься по второму разу, то по линиям ЛЭП гоняют все же энергию, а не декларации о санкциях, и технарей должно беспокоить именно первое, а не второе... И укропам полагалось бы думать о репутации транзитера именно энергиии, но укропы именно такие укропы, а Евпропы она такая Европа, и что кто хотел сказать в эпоху новояза?

Посмотрев только на одну страницу Данного УКРОСМИ,   понимаешь,


что впереди Усраину ждет только пizdец и ещё раз - он же, и без вариантов.


===============================================
События годичной давности... Кто б мог знать поверить что прогнозы иногда сбываются:

Мечта  прогноз   сбывается, МЕЧТА - ОСТАЁТСЯ МЕЧТОЙ:

Ну и АНЕКДОТ по теме:
-Вася, а Вась, у тебя есть мечта?

-Ну есть. Мечтаю бросить курить.

-И что тебе мешает? Возьми да брось.

-Ничего ты не понимаешь. Если я курить брошу, то мечты-то больше не будет"

=================================

Поэтому ничто не предвещает того, что перестанут скакать, хотя.... всё же иногда

МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ -)

Проведём мысленный эксперимент.

Допустим (мы ж мысленный эксперимент проводим, поэтому допустим) - что вот прямо сегодня украинцы как один встали на колени и заплакали - простите, братцы, бес попутал ...

Хоть фантастика у нас пока на другом этаже - но, давайте же - помоделируем дальнейшее.
Денег даже на всей планете Земля - чтобы поднять уровень жизние всей территории на вУкраины - просто таких нет.
И Россия таких трат не потянет.
Приведу сделанные уже давненько прикидки на пальцах - Ссылка

Более того, добавлю - и нет экономической необходимости восстанавливать эту территорию в прежнем виде - точка невозвращения пройдена.
Как человеколюб Луис Альберто - не вижу никакой другой экономической модели существования этой территории кроме - Ссылка

И это будет один конец - что в случае продолжения эпидемии свидомизма - что в случае покаяния массового и развешивания по окрестным берёзам бандеровцев - результат будет один.

Разве что в случае покаяния уцелеет побольше народа.
И далее смотрим, по этой модели в сельхозкластере на вУкраина смогут проживать нормально 13-18 млн. человек.
Так что в цифрах svidomiy прав.

Цитата: svidomiy от 24.12.2014 18:31:53В Европу мой Российский друг, в нее родную.
На вопрос ка.. отвечаю.
Сейчас нас примерно 38-40 миллионов.
20% из них- закоренелые ватники, пардон искренние сторонники России- их на ПМЖ в Россию.
Только их, а не с землей..
20% люмпенообразное быдло, но с Украинским уклоном. - Их утилизировать в войне.
20% на зароботки в ЕС.
Остается 40% или 15-16 миллионов, которые и будут прекрасно жить в новой Европейской Украине.
С уровнем жизни вполне как в той же Германии

Проблема у него (свидомого) - с логикой.

Ошибка первая - что территория Бывшей Украины будет Европейской Украиной.
Нет - это будет сельхозкластер и туристические кластера с редкими естественными производствами при русской технологической зоне.

Ошибка вторая - почему-то украинцы считают - что именно они будут царювать.
Нет.
Законы социума жестоки - виноватыми в общественном сознании за произошедшее будут назначены именно свидомиты.

Те же самые рассуждения можно применить к грузинам, прибалтам...
СССР больше нет.
Даже каяться поздно - мы (русские) поехали - в Чудный Новый Мир.
Окраины нашей технологической зоны Россия будут только беднеть относительно нас - потому что русская модель такая - Ссылка
Себе - польза, остальным - меньшая, но тоже польза.

Цитата: Direwolf Gunner от 24.12.2014 18:10:15Полиграф легко обмануть - и ваш покорный слуга не раз это делал с неизменным успехом.
Существует множество способов, от системы Станиславского до простейших: набухаться с вечера до сушняка, а наутро в манжеты.

За полиграф не скажу ни слова, но почти полвека тому назад зеленым студентом выиграл "дуэль" с Вольфом Мессингом, об этом см. пункт 14 в дайджесте  http://glav.su/digests/2014-09-13/

Кто из Крыма, можете рассказать, что происходит с зарплатами бюджетников в Крыму? Подняли ли, как обещали? Все ли выплачивается? Мне тут рассказывают, что якобы по каким-то непонятным приничинам с сентября не выплачивают. Не верится, но в интернете достоверных сообщений по теме не нашел.