Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 26.12.2014 23:59:45Я давно и часто бываю в экстремальных ситуациях. Начиная где то с 1984-ого года, когда мне случилось 9 годиков. После этого меня всегда кто то пытался третировать, то значёчек пытаются отобрать, то бутерброд... Я сначала очковал, пытался отдать, и тем самым, решить проблему. Но, некоторое время спустя, понял, что проблема не в том, что я виноват в чём то перед людьми. Проблема в том, что люди хотят, что бы я был вечно виноват. И тогда я первый раз дал пизды. Лина, сей час Новороссия чувствует тоже саме чувство, как я в девяностых )))

Не соглашусь. Большая часть не Новороссии даже, а Донбаса сейчас ничего такого не чувствует, большая часть ждёт "когда же все это уже кончится" - когда перестанут бомбить, опять начнут регулярно платить зарплаты и пенсии и всё такое. В остальной Новороссии все еще хуже.
Лина - тому яркий пример.
По-взрослому, по-нашему, по-русски себя прошлой весной себя повёл только Крым - ну дык он и в составе России.
Жизнь зачастую гораздо справедливее чем кажется

Порошенко в своём твиттере 3 часа назад:



Что за ерунда????

UPD:

Порошенко заявил о переходе Чонгара под украинский контроль
26 декабря 2014 года  22:27

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Полуостров Чонгар в Геническом районе Херсонской области, ранее частично неподконтрольный киевским властям, полностью перешел под контроль Украины, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

"Чонгар полностью под нашим контролем. Слава Украине!", - написал Порошенко в своем твиттере.

Полуостров Чонгар соединяется железнодорожным и автомобильным мостами с полуостровом Крым, через него проходят важнейшие магистрали, соединяющие Крым с Украиной.

Сейчас в находящемся на полуострове одноименном селе Чонгар оборудован украинский погранпост. Длительное время непосредственно перед украинским пропускным пунктом находился и также и российский.

Интерфакс

Транспортная и финансовая блокада Крыма. Непонятные заявления Поршенки. Поставки угля и электроэнергии.
Всё это явно связано, но что будет дальше? Надеюсь до НГ ситуация прояснится и нормализуется.

Цитата: Малой2 от 26.12.2014 20:56:46

Я, наверное, как всегда не в ногу :

- Глянул Керченский пролив ( узость 4,5 км при глубине в 18 м);

- Глянул перешеек в узком месте ( с.Перекоп ) - 9 км не скалы;

- Прикинул проекцию "мертвой" дамбы через Керченский ( 5000 х 20 х 100м/длина/высота/ширина) - четыре месяца работ по отсыпке, в двухсменном 12-ти часовом режиме для 1600 единиц автотехники и 64 единиц спецтехники ( эксы, бульдозера и т.п.).  

- Киеву можно предложить перекопать перешеек для обеспечения судоходства в Мариуполь.



п.с. в 43-44 г.г. мост через Керченский пролив был.




Прокрутил вариант через Гугл: идея стара как и "Менделеев".Я , кстати, не знал об этом.Спасибо. 
Оставлю я  Ваш пост на сохранение, до родов , так сказать.
Года не пройдет-станет ясно.

Цитата: Dobryаk от 26.12.2014 08:56:11Я не увидел в Ваших раскладках одного: 

Газ в укропских подземных хранилищах буферный для подпора поставок в Европу. Грубо говоря, летом Европа (приплюсуем сюда и Укропию) жжет мало, но  по трубе из России границу с Украиной пересекает фиксированный поток. Его многовато, поэтому часть потока идет в хранилище. Зимой же аппетиты Европы вырастают даже выше потока через границу с Украиной, и недостачу берут из хранилищ. Зима еще только на подходе, а в хранилищах кот наплакал.


Мораль из этого очевидная: укропы уже давно воруют газ, что должен зимой подпирать поток в Западную Европу. Евросоюз же старательно делает вид, что любимый семейный воришка по карманам родителей на шарит. Наше ли дело в чужие семейные дела встревать? Немцы через Северный Поток свои собственные хранилища забили под завязку и полагают, что зиму переживут. А остальные? 

Скрытый текст

Хотелось бы видеть роль украинских ПХГ на языке бесстрастной арифметики, но для этого надо быть полностью в теме, а не любителем. Но Евросоюз точно в позе страуса с головой, замурованной в бетон. Мы еще услышим странные звуки, когда он голову из бетона выдирать начнет.

 Надеются на русское авось?

На совсем любительском уровне: емкость укропских ПХГ всего 31 млрд кубов. Из них около 15 млрд кубов это под подпорку транзита в Евросоюз. Те около 18 млрд кубов, что в хранилищах, были, за вычетом неприкосновенного остаточного газа,  чисто евросоюзовскими. Т.е., выкачивание газа из хранилищ это чистой воды воровство.


Газпром молчит, и правильно молчит: пусть Европа сама вора ловит.

Не все так однозначно 
Если с цифрами вики

Цитата: ЦитатаПропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год

Далее смотрим экспорт ГП http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Цитата: ЦитатаВ 2013 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 161,5 млрд. куб. м газа. Примерно 79% поставок из России приходится на страны Западной Европы; 21% — на центральноевропейские государства.

Импорт газа Украиной из России 2012 - 33Гм3 и в 2013 - 26Гм3 тут стр.76
а с убитой в 2014г промышленностью будет не сильно, но меньше (думаю на уровне 24-25)
Т.е. в теории выходит что пропускной способности УГТС хватит для транзита и в ЕС и поставок на Украину вообще без участия ПХГ. Если экспорт через Украину будет 150, то еше останется 28 и для Украины, не говоря уже про 288Гм3 что может войти в этот чёрный ящик.
 Хотя на практике не все так однозначно т.к. в холода -10...-20 и ниже потребление у всех кратно возрастает (хотя и есть контракты  которые вроде как предусматривает равномерную поставку по месяцам но и там есть нюансы), а на некоторых направлениях в УГТС есть бутылочные горлышки - вот тут и нужен газ из ПХГ.
А по факту, украина перестала закупать газ, и начала подымать его из ПХГ компенсируя тот что сожгла из транзитного на востоке. Т.е пока воровства не было, и не будет пока стоит относительно теплая погода и в ПХГ есть активный газ, а вот если похолодает - то ...... а от объема активного газа в ПХГ зависит при какой температуре они начнут тырить из транзитных объёмов. Как только это произойдет, то с большой долей  вероятности должен повторится сценарий газовой войнушки 2009г. Дня 3 будут тырить, потом ГП уменьшит транзит на оьъём стыриного предложив украм вернуть краденное, те это физически сделать не могут и тырят дальше, ГП уменьшает и на этот объём и через 3 дня останавливает транзит до момента когда укры вернут краденное. Далее укры нарашивают собственную добычу(наложив на вс. технологию сл-но потом будет падение, а модет вообще некоторые скважины угробят), пыжатся с "реверсом" остаток в ПХГ(хотя 2009 уже доказал что это из области фантастики) но под видом этого "реверса" они отбирают технологический газ из магистральных труб и дальше ..... а дальше в 2009 они не рискнули, тогда они сильно пужнулись Полярного Лиса, и "прынцесса"  срочно подписала переможный контракт. А сейчас нужен будет не автограф а предоплата.   
Они все пытаются пройти по краю пропасти, поэтому и нашли гроши для клятых москалей на оплату долга, потом наскребли на "предоплату" , теперь вроде вторую часть долга оплатили,  чтобы если приспичит в январе то хоть на 100 дешевле будет и быстрее поставку ГП начнёт.... Но моё мнение, что у них не получится, т.к. слишком много перемог они накопили.    

Цитата: Лина от 27.12.2014 00:22:33В общем, уже не раз высказывалась на эту тему, но.... Крым - это слишком абстрактно, как и Донбасс. Когда Вы говорите, что Крым повел себя по-взрослому. У меня есть знакомые в Крыму. И я точно знаю, что ничего особенного они не делали. просто сходили на референдум, поставили галочки и получили потом российские паспорта, не сдав даже украинские, а то с российским паспортом и крымской пропиской проблематично ездить к родственникам на Украину. Дело житейское, никакого героизма. Не хочется по сотому кругу это всё обсуждать. У нас проще, падают снаряды, так они на всех падают, дай Бог просто всем нашим людям выжить.

 В Севастополе (менее 400 тыс.населения) на митинг против переворота пришло более 50 тысяч- ни один милионник этим похвастать не  смог.
В Севастополе в течение недели все куевские ставленники  были выгнаны взашей (в частности, главного мента толпа выпроводила). Далее уже появиись вежливые- имея безоговорочную поддержку народа. Можете приводить кучу аргументов, но вы на Донбассе , к великому сожалению, момент проспали.Процент тех . кто у нас не просто"галочку поставил"оказался изначально в разы выше.И самооборона была собрана по всему Крыму в один день. В том и разница.

Рекомендую принять к сведению. Фильм в кинотеатре не смотреть !
Если очень интересно скачайте с Инернета и смотрите !

Цитата: ЦитатаВ интернете стартовала акция по бойкоту нового фильма Зеленского "«Восемь первых свиданий»". 
На рекламных плакатах к фильму Зеленский указан не только как исполнитель главной роли, но и как продюсер этого кино.
При этом часть своих «творческих гонораров» он исправно перечисляет на нужды карательных батальонов «Азов» и «Айдар».
Поэтому не сложно догадаться, кому заплатит свои кровные тот, кто решит сходить на этот фильм.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 00:42:01Возможно. Крым как объект шантажа пока очень удобен. Два с половиной миллиона заложников - это не слабо так.
Сейчас наши патриоты заверещат, что, мол, надо было Крым без света оставить, но с украми не договариваться.

http://www.rg.ru/2014/12/23/reg-kfo/kontrakt-anons.html
И тут же начались отключения. Как показывают прошлые события, всех рычагов влияния на Киев один "слабый и лукавый" правитель себя лишил, так что 100% гарантий электроснабжения полуострова как не было, так и нет. Игры в шантаж теперь могут продолжаться сколь-угодно долго, пока крымчане не устанут от пустозвонства москвы и не начнут выходить на улицы. Впрочем, возможно в кремле на это и рассчитывают - сдать санкционно-опасный Крым, сохранив лицо (дескать, мы никого не предавали, это крымчане сами...все сами).
ЗЫ Процитирую пожалуй свой пост от 3 июня (из бан-листа, разумеется)

Цитата: ЦитатаЕсли дело так пойдет дальше (и если причиной молчания по Донбассу действительно является боязнь очередного пакета санкций), то о Крыме действительно придется вскоре забыть

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12Без поставок угля коллапс энергосистемы Украины неизбежен. Крым пойдет при этом "паровозом". Так что без поставок никак. Уголь, кстати, может и реэкспортным оказаться

Кто прошёл 90-е- того эти "коллапсы" не пугают. Паники ни у кого нет. Кому надо работать- бензогенератор в помощь, кто может потерпеть- книжка , фонарик не дадут заскучать.В конце концов,генофонд надо развивать:)
Чем дольше будем уговаривать недогосударство, тем дольше будем топтаться на месте.
 Нам что надо- чтобы главные исполнители обратились к людям и сказали-" ребята, мы планируем делать то-то и то-то, надо столько то подождать,потерпеть." (при этом, желательно за базар отвечать, а то мы каждый день вопрос решили "навсегда", а назавтра новый блэкаут  )

Цитата: Tautog1 от 27.12.2014 00:59:53http://www.rg.ru/2014/12/23/reg-kfo/kontrakt-anons.html
И тут же начались отключения. Как показывают прошлые события, всех рычагов влияния на Киев один "слабый и лукавый" правитель себя лишил, так что 100% гарантий электроснабжения полуострова как не было, так и нет. Игры в шантаж теперь могут продолжаться сколь-угодно долго, пока крымчане не устанут от пустозвонства москвы и не начнут выходить на улицы. Впрочем, возможно в кремле на это и рассчитывают - сдать Крым, сохранив лицо (дескать, мы никого не предавали, это крымчане сами...все сами).
ЗЫ Процитирую пожалуй свой пост от 3 июня (из бан-листа, разумеется)

Вот о чем я и говорил.
То, что лично Путин (первое лицо государства) и Лавров (первое лицо государства на международной арене) неоднократно заявляли, что, цитирую "Крым - это неотъемлемая от России территория, принадлежащая России исторически" - для вас совершенно ничего не означает и вы готовы за ними признать готовность "сдать Крым, сохранив лицо", невзирая на то, что в течение 2014 года они оба бились за признание суверенитета России над Крымом де-юре и де-факто, предприняли массу усилий для обеспечения невозможности "вернуть Крым" военной силой и ни на шаг не отступили от своей позиции под экономическим давлением США и ЕС.
У нас в РФ не укропрезидент, у которого "слово дал - слово взял" по пять раз на неделе. Путина всего-то один раз подловили на слове, которое он оказался не в состоянии сдержать без неприемлемых потерь для РФ в целом - и теперь каждый патриот объясняет, как Путин слил.
Но честно, если слов и действий первых лиц государства российского недостаточно, чтобы доказать, что сдача Крыма невозможна для РФ в принципе, - то я не могу себе представить, что вообще может стать аргументом.

А вот упертость по вопросу, угрожающему энергоснабжению полуострова с двумя с половинами миллионами жителей, увы, пока неуместна, т.к. причину шантажа - энергозависимость Крыма - невозможно устранить за несколько дней и даже недель. Если Украина может заморозить и расстрелять своих граждан, то для России это уже моветон (сейчас не времена первой чеченской). Поэтому пусть будет "перемога", но сначала Крым должен стать энергонезависимым хотя бы по основному потреблению. А потом шантажисту можно и счет предъявлять, с процентами и указанием виновного в "перемоге".

Цитата: Император Вселенной от 27.12.2014 00:52:12Если бы каждый второй-третий-пятый-десятый... мужчина на Донбассе встал бы и пошел воевать, уже летом Львов был бы "наш"

 На ваш тезис есть два вопроса:
 Вопрос уну: а чем собственно говоря каждый 10 мужчина Донбасса воевал бы? Черенком от лопаты?
 Вопрос доу: а как собственно ентот вышеупомянутый мужчина воевал? Бежа по полю с криком уряяяя? Даже простого пехотинца надо готовить минимум полгода.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:17:09О том и речь. Устранить можно за несколько лет.

Про бензогенераторы это только поржать. Представляю например судоремонтный завод на бензогенераторах, а по нему шарятся рабочие с фонариками. И так по всему Крыму. Как тут советуют.

Имелись  ввиду бытовые нужды. Для судоремонтного завода не составляет труда запитаться от дизельгенератора. Мощных потребителей один хрен нет- всё разворовано и уничтожено

Цитата: БаранОбама от 26.12.2014 09:05:30Рождественский анекдот Года:
Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель по мнению британской газеты The Times стала «Человеком года» за вклад в укрепление безопасности в Европе.

Как интересно устроен Западный мир...Стоит замутить войну в Европе и тебя признают Человеком года...Ну если кому-то удастся замутить несколько войн - Нобелевка Мира тебе обеспечена...
ПыСы: Может это утешительный приз Меркелихе перед отставкой ?

Это за заслуги перед заокеанским отечеством. Утешительный приз это вон "профессору" Ёшке дали поработать в заокеанском университете когда его всетаки их немецкой политики ушли. 
Потом правда опять его Сорос в ойрору заслал. Да, и кстати, он тоже поучаствовал в подготовке укросабантуя, и наверное не просто так 

Цитата: Цитата  викиВ начале 2005г Фишер был обвинён в злоупотреблениях при массовой выдаче немецких виз украинским гражданам, противники тогда выдвигали требования отставки Фишера с поста вице-канцлера и министра.

Конкретно, в инструкции по облегчённой выдаче виз для сотрудников посольств, принятой в 1999—2000 годах, было указано, что при определённых условиях посольство не имеет права отказать просителю. При этом имелась лазейка, которой воспользовались некоторые турагентства Украины, непонятным образом знакомые с деталями инструкции. В результате количество виз, выданных гражданам Украины, значительно возросло (300 тысяч в 2000 вместо 150 тысяч в 1999), при этом визы выдавались без надлежащих проверок платежеспособности. По обвинениям, предъявленным министерству, этот канал широко использовался криминальными структурами и наводнения Германии незаконными иностранными рабочими и проститутками; при этом нарушались принципы визового режима, принятые в ЕС. Фишер был привлечён следствием в качестве свидетеля и сделал заявление, в котором взял на себя всю ответственность за визовую политику, однако смог оправдать свои действия

Скорее всего тоже от тех 5 ярдов на развал укрии, чето поимел. 
АУ на УМ      

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:14:07Вот о чем я и говорил.
То, что лично Путин (первое лицо государства) и Лавров (первое лицо государства на международной арене) неоднократно заявляли, что, цитирую "Крым - это неотъемлемая от России территория, принадлежащая России исторически" - для вас совершенно ничего не означает и вы готовы за ними признать готовность "сдать Крым, сохранив лицо", невзирая на то, что в течение 2014 года они оба бились за признание суверенитета России над Крымом де-юре и де-факто, предприняли массу усилий для обеспечения невозможности "вернуть Крым" военной силой и ни на шаг не отступили от своей позиции под экономическим давлением США и ЕС.
Если слов и действий первых лиц государств недостаточно, чтобы доказать, что сдача Крыма невозможна для РФ в принципе, - то я не могу себе представить, что вообще может стать для них аргументом.

А вот упертость по вопросу, угрожающему энергоснабжению полуострова с двумя с половинами миллионами жителей, увы, пока неуместна, т.к. причину шантажа - энергозависимость Крыма - невозможно устранить за несколько дней и даже недель. Если Украина может заморозить и расстрелять своих граждан, то для России это уже моветон (сейчас не времена первой чеченской). Поэтому пусть будет "перемога", но сначала Крым должен стать энергонезависимым хотя бы по основному потреблению. А потом шантажисту можно и счет предъявлять, с процентами и указанием виновного в "перемоге".

Щас они датут вам спокойненько, в соответствии с договором ликвидировать энергозависимость Крыма
за...сколько там положено на такое богоугодное дело? Ах два года. Нету ни у них ни у нас никаких двух
годов. Партия будет разыграна за несколько ближайших месяцев. У этой проблемы есть только одно
решение силовое. Не только в военном смысле.  Комплексное силовое решение вот о чем нужно думать
и чему готовиться. И ликвидировать зависимости, не только от киева и нетолько Крыма, быстро и любыми
практически средствами.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:29:36400 МВт генерация, 1000 МВт потребление. Если бы можно было запитаться от дизельгенераторов, думаю, от них бы запитались. Эта запитка не решит проблем, поэтому поставки с Украины на данный момент безальтернативны. А тут вариантов 2: либо ждать несколько лет и строить инфраструктуру, торгуясь с Украиной (и хрен его знает, чего она захочет) либо принимать иные меры воздействия. Вот и посмотрим. До весны недолго осталось.

Неправда Ваша. На сегодня суммарная мощность только мобильных газотурбинных станций в Крыму(установленных в Саках и Севастополе) обеспечивают 300 МВт. 

Россия будет поставлять Украине электроэнергию по внутренним ценам

Российский вице-премьер Дмитрий Козак сообщил, что РФ будет поставлять Украине электроэнергию по внутрироссийским ценам, то есть дешевле чем она стоит на внутриукраинском рынке.
27.12.2014, 02:42

«По просьбе руководства Украины нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях. Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже. Мы делаем это осмысленно, в связи с тем что на Хмельницкой атомной электростанции вышел из строя один энергоблок. Для того чтобы уменьшить веерные отключения и те проблемы, которые есть», - приводит РИА Новости слова Козака в эфире телеканала «Россия 24».

RT

Цитата: DeC от 27.12.2014 01:48:27Россия будет поставлять Украине электроэнергию по внутренним ценам

Российский вице-премьер Дмитрий Козак сообщил, что РФ будет поставлять Украине электроэнергию по внутрироссийским ценам, то есть дешевле чем она стоит на внутриукраинском рынке.
27.12.2014, 02:42

«По просьбе руководства Украины нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях. Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже. Мы делаем это осмысленно, в связи с тем что на Хмельницкой атомной электростанции вышел из строя один энергоблок. Для того чтобы уменьшить веерные отключения и те проблемы, которые есть», - приводит РИА Новости слова Козака в эфире телеканала «Россия 24».

RT

лол

Цитата: КитайскийЛетчик от 27.12.2014 02:02:01Как непонимающий логики (и вообще,кто сказал, что логика в этих действиях есть...) пошел спать.
Инфовойна - штука забористая, комментарии излишни... не хочу никому советовать - но иногда голая информация без объяснений - хуже некуда...

Тоже невдомёк- Россию объявляют врагом номер один, главный петух кукарекает с мольбой о выводе алтайской дивизии, а нас, бля, интересует неработающий энергоблок на Хмельницкой станции. Надо хоть как-то объяснить , а то возникает впечатление, что дипломатия- основа для беспринципности.

Козак: Поставки угля на Украину могут увеличить до 1 млн тонн в месяц
27 декабря 2014, 02:02

Если Москва и Киев подпишут дополнительное соглашение, Россия готова поставлять Украине не 500 тыс. тонн угля в месяц, а до 1 млн тонн, заявил российский вице-премьер Дмитрий Козак.

Россия будет поставлять 500 тыс. тонн угля в месяц, «возможно - в случае если будет достигнуто соответствующее дополнительное соглашение - еще 500 тысяч, то есть в целом до 1 млн тонн угля в месяц мы готовы поставлять Украине для того, чтобы снять энергетические проблемы, которые возникают на Украине», сказал Козак.

По его словам, речь идет о поставках «прежде всего генерирующим компаниям на Украине», передает РИА «Новости».

«Очень надеемся на то, что это поможет также решить проблемы надежного энергообеспечения Крыма. Мы сегодня об этом еще не договорились, еще соответствующие соглашения по Крыму не подписаны, тем не менее под честное слово, что называется, принято решение поставлять соответствующие энергоресурсы», - сказал Козак.

Взгляд

Цитата: Creos от 27.12.2014 02:09:10очень актуальна,каклы сели на предоплату, гейропецы предупреждены и завязаны.
к весне газ из хранилищ закончится и начнется жопа,чем топить на след сезон и запасов угля нет.

придется каклам договариваться.
и да,убить их пока не хотят.

никакой предоплаты нет. в том и дело.
цены на э/э для 404 внутрироссийские, контроль за транзитом э/э в Крым- в руках Киева, объемы... ну как будет с объемами ясно по ситуации с транзитом газа.
кстати, за ТЕКУЩЕЕ потребление газа платится частично и со скидками, а долги не отданы по прежнему. 
В целом ситуация ничуть не отличается от ситуации прошлой зимою. Совсем. И тогда (при наличии угля) и сейчас (без такового) Украина целиком спонсируется Российской Федерацией.  Даже если поставки угля на 404 будут через фиктивный транзит (уголь будет Донецкий), то и так 404 получит ВСЕ что хочет, без каких либо уступок РФ, ЛДНР, Крыму./
А убить не хотят. это верно.