Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.02.2015 00:40:15

Скрытый текст

Абсолютно правильный вопрос. И аналогии с референдумом уместны. Теперь-то мы знаем, что год назад был не только стихийный народный протест, но и организующее руководство со стороны Ахметова (а теперь уже, КМК, становится ясно, что и Кучмы). Ринатлианидыч тогда заигрался в игры больших мальчиков, которые обычно заканчиваются не потешными боями на майданах, а реальными боями на реальных танчиках и пушках. Но Ринатлианидыч, видимо, тогда этого не понимал - думал, Россия большая, ее на всех хватит. Бросить Донбасс на произвол судьбы по сценарию "Эпохи мертворожденных" Россия не могла по целому ряду причин, которые большинству форумчан пояснять, я думаю, не нужно. Но и дать втянуть себя в войну по сценарию Пиндостана тоже не могла. 


Поэтому и было обращение Путина - "Если уж ждете помощи от России, тогда будьте любезны учитывать мнение России". Но тогда подавляющему большинству тех, кто поддерживал Новороссию, это было непонятно 

Но теперь-то, после всех произошедших событий, уже должно быть понятно? 

В декабре 2014 года  Путин, ЕМНИП, дважды - в Послании и при ответах на вопросы - ясно и недвусмысленно заявил "На Украине произошел госпереворот". Все, точка. Пеця нелегитимен, равно как и его Кабмин, и новый Верховный Кнессет тоже. Это все клованы коверные.

Но почему-то даже жители Донбасса на это заявление не обращают внимания. Если Порошок нелегитимен, то кто тогда легитимен? Вариант пока что только один - Янукович. Но попробуй об этом кому скажи - сразу начнут кидаться чем не попадя. А ведь это (заявление о необходимости вернуть ситуацию на Украине в конституционное русло) официально высказанная позиция России. Есть другой способ? 
КМК, Ахметов и Кучма этот способ нашли. Но к Кучме чуть позже, пару слов за Пинхуса нашего, который хоть и Вальцман, но ни разу не еврей, а таки гойский мемзер. Не быть ему членом Хабада никогда, хоть всю менору обцелует. После этих декабрьских заявлений Пинхус прямо озверел. То, что его юзают все, кому не лень - и еврейцы, и немцы, и пиндосы - это понятно. Но и личное отношение тоже весь январь наблюдалось. Пеце нужно официальное признание его со стороны Президента России и дезавуирование заявлений Путина о каких-либо переворотах! Только на таких условиях он будет вести какие-либо переговоры с ДНР и ЛНР (оно понятно, какие это будут "переговоры" при таком раскладе). Помните заявление Януковича "Я вернусь в Киев"? Пеця его тоже наверняка помнит. У Януковича есть одно очень серьезное достоинство, которое отмечали еще когда он первый раз баллотировался в Президенты, и его враги, и его друзья - он всегда выполняет то, что пообещал. Ну, научили в университете пацана отвечать за базар. Возможно, именно поэтому Кучма и остановил на нем свой выбор. 

Как вы думаете, крепко ли спится Пеце после декабрьских заявлений Путина? Вот он и закусил удила и ударился во все тяжкие, благо помощничков и кукуевских, и гейропейских, и залужских с "Я Волноваха" и "Я Мариуполь" предостаточно. Судя по всему, хотели было вдарить на Новый год, но и в ДНР, и ЛНР перед праздниками встретились представители России с командованием группировок, стоящих под Донецком и Луганском и что-то нежное им сказали, что у тех отпала охота дергаться. Но ЦРУ с п...сами подмогли Пинхусу, "Я Волноваха", потом "Я Мариуполь", чего-чего, а людской крови им не жалко.
 
Однако, наблюдая за развитием событий в январе, не покидало меня ощущение, что на обострение ситуации пошел не только Пиня со своими западными кукловодами, но и руководство ДНР и ЛНР без учета мнения Москвы. 

Тут такой компот получается. С одной стороны, простым ополченцам уже нет сил смотреть на эту кровавую вакханалию. Каждый день каратели уничтожают десятки мирных людей, разрушают инфраструктуру Донбасса. Ополчение уже фактически стало полноценными вооруженными силами, пусть еще не без проблем, но мотивация с лихвой покрывает отсутствие опыта. Но с другой стороны, чем сильнее и крепче становятся ВСН, тем меньше на них влияния оказывают.... люди Ахметова. Ну и кроме того понятие "человек Ахметова" - достаточно условное. Будь тот же Захарченко трижды человеком Ахметова еще год назад, но есть у него и свои взгляды, и свое отношение к происходящему, и т.д. Т.е. "человек Ахметова" - это вовсе не "марионетка Ахметова". И с каждым днем боев ниточки, за которые можно было дергать еще год или полгода назад становятся все тоньше и тоньше. 

Таким образом, в возобновлении боев был заинтересован не только Пиня с кукловодами, но и Ахметов. Пока еще он что-то может сделать, на что-то повлиять, Через полгода, когда ВСН станут полноценной армией, он будет никто и звать его никак и тот же Захарченко вполне может сказать ему "Ты кто такой, Ринат? Давадасвиданья!" "Винтовка рождает власть". Так заинтересован ли Ахметов в том, чтобы бои начались именно сейчас, когда, с одной стороны, есть надежда, что ВСН наваляет убундийцам и он сможет вынудить Пиню договориться на капитуляцию на условиях Ахметова, а с другой стороны, пока еще есть рычаги влияния на своих людей в руководстве ДНР и ЛНР. 
Конечно, заинтересован. Но вот Россия в возобновлении боев прямо сейчас ну аж никак не заинтересована по целому ряду причин. 
Поэтому и Северного ветра не было - так, слегка дохнуло морозцем, да и хватит. Раз сами с усами - давайте, вперед. Вот поэтому Путин и призвал остановить кровопролитие - не только Кукуев призвал, но и Донецк с Луганском. Конечно, это больше адресовано Ахметову с Кучмой, но им он мог бы и по телефону сказать. Раз это было заявлено публично и официально, надо всем прислушаться к Президенту России, а не загонять Россию в необходимость выбирать из двух плохих решений.

Ну и теперь пару слов за Кучму. Размышляя над "переговорами" в Минске, никак не мог понять, для чего весь этот цирк. Если Кучме, как "кресному отцу" Ахметова, нужно было о чем-то договориться с ДНР и ЛНР, он вполне мог это сделать через своих людей, которых там предостаточно. Если предположить,что ДНР и ЛНР управляются из Москвы, тогда какой смысл Зурабову переться в Минск, чтобы учавствовать в бесплодных трениях? Да, картинка получается для тетки европейской классная - крутые хлопцы из ДНР и ЛНР вертят на чем попало и Кучму, и Зурабова. Только вот что-то мало это похоже на реальность. 

Но теперь появилась у меня гипотеза, зачем весь этот цирк с конями. ДНР и ЛНР, развив некоторый успех на фронте, но явно далеко не всеми силами и средствами, поскольку они все еще не готовы к полномасштабному наступлению, начали требовать... полномочий для Кучмы.
  
А вот теперь снова вернемся к Януковичу. Ляшко в январе вдруг озаботился лишением Януковича статуса Президента. Ляшко - это кукла Левочкина, а Левочкину возврат Януковича в Киев после всего, что он напортачил, - просто серпом по горлу. Тут с этим статусом заковыка в том, что Кучма под занавес своего правления протянул через Верховную Раду то ли закон, то ли какой-то подзаконный акт (точно не скажу, поиском не нашел, но это было 100%, может, кто вспомнит), по которому Президент Украины пожизненно остается Президентом Украины с кучей разных привилегий. Ну, как у пиндосов, Mr. President for life. При этом Кучма лихо бортанул Кравчука, на которого этот закон не распространяется, за что Кравчук сильно обижался. А вот на Юща и - бинго! - Януковича этот закон таки распространяется. 

То есть Кучма - это не просто  "крестный" (как минимум) отец донецкого олигарха Ахметова и родной отец жены днепропетровского олигарха Пинчука, но и Президент Украины, без всяких приставок "бывший". Грубо говоря, это госчиновник наивысшего ранга, который может открыть дверь ногой в любой кабинет и любой госслужащий, в том числе и действующий Президент, обязан его принять и никто не имеет права ему отказать ни в чем. Единственное, что ушедший с поста Президент не может, понятно, издавать указов, приказов и т.п. Но правой статус у него вообще-то ого-го какой, это не "пенсионер союзного значения", каким фактически является Кравчук. 

Но ведь и на Януковича-то этот статус тоже распространяется, вот ведь в чем штука. Рано или поздно, когда Убундия так или иначе узбагоится, Янукович может вернуться в Киев и... кому-то сразу станет сильно неуютно. Вот и рыпнулся Ляшко Януковича лишать статуса Президента. И кто же ему заткнул рот? Вопрос, конечно, интересный, ответа я не знаю, но тема заглохла.

Зато появилась тема о наделении Кучмы официальными полномочиями. И вроде бы как Кучма в этом неуиноуатый - то все клятые сепаратисты требують, он-то тут при чем? 

Вот и получается такой расклад: мнение России "В Киеве - госпереворот" (из чего следует "Янукович - законный президент"). Мнение Донбасса - "Янык - чмо, Порошок - нацик, будем сражаться насмерть с Украиной, Россия нас в беде не оставит". Мнение Порошка - "Признайте меня, я сделаю вам красиво, но с этим сепаратистами сам разберусь, в мои дела не лезьте". Мнение Кучмы - "А кому зараз легко? Можу статы Презыдентом ще один раз"

Вот поэтому и надо серьезно подумать над словами Путина. Единственный правовой выход из создавшейся ситуации - это возврат Януковича в Киев, отмена всех незаконных актов, которые были приняты после 22 февраля 2014 года, восстановление конституционного порядка, денацификация и так далее. Но никто, в том числе и Донбасс, не хочет об этом даже слышать. "Янык чмо, рыги - козлы". Прекрасно, но какие тогда будут предложения?

Вот у Кучмы, походу, предложения имеются - тихим сапом вернутся во власть, отправить Порошка в отставку тем или иным способом, и снова взять бразды правления в свои руки, повернув все дело так, чтобы его об этом еще и упрашивали. Это для Донбасса будет лучше, чем Янык? Если да, то что ж  Россию такой вариант, наверное, тоже устроит, вот только устроит ли он Донбасс? Конечно, прекращение кровопролития и возврат к мирной жизни лучше войны, но ведь понятно, что Кучма с Ахметовым так или иначе загонят Донбасс обратно в Украину. Стоило ли это всех этих жертв? 

Как по мне, для Донбасса было бы лучше, чтобы в Киев вернулся Янукович, по гроб жизни обязанный Путину своим спасением и имеющий огромный зуб на всех этих Ахметовых, Коломойских, Левочкиных, Порошенков и прочих, чем чтобы вместо него власть у Порошка перехватил дюже багатовекторный днепропетровец Кучма.

Другие же решения - силовое свержение Порошка Коломойским и гоп-компанией, равно как и поход ВСН на Киев для Донбасса будут означать на 2015 и 2016 годы только кровь, кровь и еще раз кровь. Ну и, конечно, кровь тех россиян, кто будет поддерживать Донбасс в этой борьбе, скажем об этом так (бросить Донбасс один на один с врагом Россия не могла год назад, не может сейчас и не сможет в будущем, пиндосы это отлично понимают и дровишек в костер с удовольствием подбросят).

Так может все-таки стОит задуматься над словами Президента России? Мир начал движение в сторону Третьей мировой войны. Битва идет не за Украину и даже не за Россию. Битва идет за Германию - пиндосы тянут ее к себе, России же нужно, чтобы Германия была на ее стороне. Однако, если пиндосы увидят, что жертва ускользает из их рук, они сделают все, что от них зависит, чтобы пожар этой битвы разгорелся на территории всей Убундии, не говоря уже о Донбассе, от которого они постараются вообще камня на камне не оставить, благо в укропомозглых баранах-исполнителях недостатка нет, а потом перекинулся и на Россию. Да и если Германии достанется, пиндосы тоже будут рады - Европа в этом согласится на все, лишь бы только Пиндостан ей сбрасывал подачки с барского плеча.

Я вовсе не агитирую за Януковича - мне лично хотелось бы увидеть танки Новороссии в Берлине во Львове, а во главе денацифицированной Новоукраины или как она там будет называться - какого-либо из ее харизматичных лидеров. Но, увы, real politik есть real politik. Поэтому решил поделиться своим дилетантским мнением обо всем, что происходило в январе - может, хотя бы кто-то в Новороссии станет с бОльшим вниманием относиться к словам Президента России.

Цитата: Marketolog_s от 03.02.2015 05:42:49Одно уточнение: украинцам нас.ть на гуманизм донецких. По мнению настоящих украинцев все недочеловеки должны быть уничтожены. За что? За то, что они сами себя бомбят. Да еще и в защищающих их украинских боевиков стреляют.
Причем, судя по бегущим от могилизации хохлам, это не лечится. Они и тут, в России, продолжают свою шизофреническую пропаганду. "Вату нужно мочить, но от могилизации сбегу к вате". И их ничего в этом не смущает, шаблон не рвет, нормально все.

Цитата: Волжанин от 03.02.2015 17:18:40Укры безумны.
Мобилизовать в свою армию людей с Донбасса?
Может Захарченко намекал на пополнение ВСН за счёт укромобилизации?

Цитата: Konkista от 03.02.2015 17:25:31Здесь это видео наверняка было:

[movie=400,300]http://youtu.be/izjSKXFKKJo[/movie]
---truncated---

Цитата: Aliot от 03.02.2015 17:50:41Тектоническое  оружие- это когда миллиард китайцев встанет на табуретки и спрыгнет с них на землю в строго определенные моменты времени. Получившаяся волна может быть сфокусирована на любой точке земного шара. Тротиловой эквивалент- порядка килотонны. 
Вопрос один - где взять миллиард табуреток...
Насчет землетрясения - странно это. Евразийская плита и все такое.

Цитата: Andrey_68 от 03.02.2015 17:04:02Большой нефтяной разворот?
Четвертый день растет цена на нефть. Учитывая двухнедельное "плато" можно предположить, что начался большой разворот на рынке нефти (рост за 4 дня составил более 10%).

Цитата: Полячка от 02.02.2015 19:00:33Надо же...я вот закончила биофак  Киевского университета, поэтому 80% моих друзей - это жители Киева и Украины, в подавляющем большинстве "украинцы".  А еще у меня на Украине масса родственников.  Я уже писала, что особо щирыми  "бандеровцами" стали  двоюродный брат  моего мужа ( чистокровный  болгарин) и однокурсник, который лет десять назад эмигрировал в США. Остальные, к счастью, остались   вменяемыми людьми.
 

 Ваши возгласы, о том как некие этнические( как Вы утверждаете) русские вдруг стали "не русскими" Вызывает массу вопросов.
 Уж позвольте узнать, как Вы отличаете "русскость" от "не русскости"? Неужто Ваши друзья  скакать  начали?  А на основании какого количества  народа, Вы делаете выводы о поголовном переходе "русских" Киева в "не русские"?

...
Вы вот недовольны тем, что я назвала Вас русофобской. А как можно назвать человека, который публично и эмоционально заявляет, что грузины и евреи друг с другом не воюют, и только русские способны  убивать  друг друга! Это свидетельствует о Вашей неграмотности и русофобстве... Вы уж книжки почитайте, прежде чем глобальные  выводы   делать.!

Цитата: АЛЕКС... от 03.02.2015 17:42:50
В Киеве протестующие начали штурм администрации президента Петра Порошенко, передает 
Как сообщается, в акции участвует несколько сотен человек, они прорвали первый кордон национальной гвардии и пытаются занять конференц-зал.
Протестующие намерены выступить с официальным заявлением и требуют доступа к телекамерам.

ЗА БАБЛОМ ПРИШЛИ, КАК ЗАПИСЫВАЛИ В МАЕ

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.02.2015 08:35:07вскоре перед нами во весь рост поднимается проблема техногенных катастроф на территории бывшей Украины.

Цитата: Малой2 от 03.02.2015 18:21:49Мы наблюдаем на Украине эксцесс исполнителя. Причем качественный. Как бы не скрипели зубами, "паровоз" надо с рельс пускать, а не "вагоны" жечь.

Цитата: Дон Рэба от 03.02.2015 15:30:52Идьёты. Для полного комплекта пусть все склады вооружений им под охрану передадут.