Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 26.03.2015 18:56:45Представьте себе, что вам предложили заняться пророссийской пропагандой в карательном батальоне вроде "Азова" или "Айдара". Как вы на это отреагируете?
Так нечего от Зурабова требовать невозможного.

  Пророссийский пропагандой нужно было заниматься начинать 24 года назад. Ныне время упущено. В этом вина в том числе и Зурабова.

Цитата: оттуда... от 26.03.2015 18:29:23Назад

будущее!

 ИоганнВайс


Этого Россия не ожидала!

Украина приступает к строительству флота
дирижаблей-газовозов.

С целью ликвидации зависимости от России в энергетической
сфере (прежде всего от российского газа) Украина намерена с 2017 г. полностью
перейти на СПГ из Катара и Саудовской Аравии.
Из-за отказа Турции пропускать танкеры с газом через
Проливы, в течение 2-х лет решено построить собственный воздушный флот из 50-ти
дирижаблей.

Для cтроительства выбраны воздушные суда т.н. полужёсткой
конструкции, не требующие для своей эксплуатации эллингов и причальных мачт, сложного причального оборудования.
Дирижабли будут закачивать газ, который станет исполнять и
роль рабочего тела, в встроенные газгольдеры, объём которых у каждого из
дирижаблей составит ~100 000 кубометров, под давлением до 50 атмосфер, таким образом обеспечивая
транспортировку до 5 млн. кубометров газа за раз.
Во время обратного рейса оболочка будет наполняться
выхлопными газами двигателей, что обеспечит достаточную её грузоподъёмность.

При расчётной длительности рейса (в обе стороны, с учётом
времени на загрузку/разгрузку и техническое обслуживание и профилактические
работы) 2 раза в неделю, запланированное к строительству количество дирижаблей даст
возможность иметь гарантированные поставки газа на Украину в объёме не менее 25
млрд. кубометров в год, чего будет
достаточно для достижения энергетической независимости.
Расчётная стоимость одного дирижабля составит, с учётом
стоимости строительства инфраструктуры, не более $150 млн., при сроке
окупаемости от 30-ти лет.

 скрыть комментарий

26.03.2015 18:18
Ответить

Мне нравится
 SergTranscarpathian

Да че там Россия, я сам от такого расклада окуел

26.03.2015 18:21
Ответить

Мне нравится   1
 SergTranscarpathian

Если честно, я вообще считаю что дирижабль как транспортная авиация беспричинно забытый вид. С современными технологиями очень сильный и чистый вид транспорта...

26.03.2015 18:26
Ответить

Мне нравится

Проект САТТ 1975 г.р. от Киевского ОКБВ, представлен совместно с АН УССР на комиссии Госплана СССР. Комиссия рекомендовала приступить к широким исследовательским работам, подтвердила принципиальную возможность практического осуществления и т.д.
Только не на 100К кубов, а 380 000 на БАТ (буксируемый аэростат-топливовоз) при длине в 202 метра, и возить предполагалось составами аэростатическими топливными поездами (АТП). 
См. Боксерман Ю.И. Транспорт будущего, 1976 или Арие М.Я Дирижабли, 1986.
P.S. Там у ОКБВ ещё тропопаузная ветроэлектростанция и ретрансляционная станция ходили в проектах. Впрочем, что-то мне подсказывает, что вы всё это и так знаете...

Цитата: Советчик от 26.03.2015 18:18:52Пустые полки - результат принципиально другой ситуации. А именно нестабильности валюты страны. Продавцы тривиально не понимают по какой цене продавать товар. Поставить слишком высокую цену, как страховку от взлета курса бакса - никто не будет покупать. Слишком низкую - получишь гарантированные убытки. Не продавать - дешевле в этом случае.

Вот и всего-лишь. Безо всякой конспирологии и размахивания кулачками в адрес торговцев.

Не мелите ерундой...условия поставки изменить просто невозможно. Не нравится - закрывают карточки и свободен. Даже букву поменять нет возможности в договорах. В России то же самое....С такой политикой сетей ... производители многие уже работают откровенно в убыток.  Итог на полке. Ассортимент снижается. Качество падает. Вес нетто упаковок снижается. Сплошной фальсификат , спреды, миксы , шприцованное мясо, разбавленное молоко, чай из пыли дорожной и денатураты всего и вся. Скоро вместо хлеба и колбасы, пенопласт будет покрашенный в цвет. Пожалуй только соль ещё не разбавляют и не  нашпиговывают водой и воздухом

Прочитал, что во всей Украине производится 732 тыс. тонн мяса птицы


Решил сравнить с Белгородской областью: оказалось что в ней производят 573,3 тыс. тонн мяса птицы

итак, 40 млн Украина производит 18 кг мяса птицы на человека в год.
Полуторо миллионная белгородская область производит 382 кг мяса птицы на человека в год, в 21 раз больше.

Цитата: viacher от 26.03.2015 11:56:34Именно такое ползучее отжатие и развалило СССР, вспомните. Все разговоры в 91-м году были о том, что вот до сих пор мы были в союзе, подустали, щас размежуемся и сразу будем в десна целовацца. И все мирно, все ласково. Попробовали бы укры в 91-м похулиганить или Крыму "поездами дружбы" пригрозить. Весь этот Рух ихний порвали бы в момент. Потому что общество разглядело бы в себе заразу и сплотилось, как сейчас. А сплоченному обществу никакой, даже самый хитрый пиндос ниче не сделает.

Слово руководителю УНА-УНСО Дмитрию Корчинскому, русскоязычная версия его сотоварищи книжки "Война в толпе":

Распад Советского Союза еще больше заострил проблему сепаратизма внутри

республик. В 1991 и 1992 гг. все ожидали антиукраинского восстания в Крыму.

Черноморский флот в своей массе отказался присягнуть украинскому

государству, особенно зловещей фигурой считался командующий Ч. Ф.

контр-адмирал Касатонов.

Цитата: АрктикЪ от 26.03.2015 19:07:32вы таки будете смеяться, но на улице Бунина биржи никогда не было...
т.е. биржа конечно была... но не на Бунина... а на Полицейской... а потом на Кондратенко...
а на Бунина была хвилормония....
удивительное дело... но это факт...

Это кстати Новая купеческая Биржа (сейчас филармония), была еще Старая товарная Биржа.

В 1834 году архитектором Ф. К. Боффо было построено здание товарной биржи на Николаевском бульваре. Композиция и стиль здания скопированы с Александровского дворца в Царском Селе. Площадь у биржи стала называться Биржевой.


В 1899 году построили новое здание купеческой биржи, ныне одесская областная филармония на углу Пушкинской и Полицейской (Итальянской) улице, по проекту известного архитектора А. Бернардацци.  Здание старой биржи заняла городская Дума, а площадь получила название Думской.

Цитата: avvel77 от 26.03.2015 15:54:50"ой, простите нас" хохлы за то, что попортили великолепно ухоженный объект 100 образца 2010 года

 
Звучит конечно задорно и красиво но вы несколько дезинформируете сообщество в плане того что П.У. было две одну (на фото) разграбили в нуль а вторая была законсервирована, вот она то и востановлена в прежнем виде(на фото)

Цитата: sasha200720 от 26.03.2015 12:26:54Еще один знаток украинского выполз  :)

Тот анекдот придуман русскими и для русских. Украинец его с первого прочтения даже и не поймет - какая-то дичайшая смесь языков и мата.

"пидсрачнык" - уличный жаргон. где вместо жопа используют "срака". Дать под сраку - подсрачник
"зупинка" - место остановки транспорта от слова"зупинятися" ("зупынятыся" ) - останавливаться .
" пісюнковий злодій" - первый раз такое слышу. Может "кышеньковый"? От слова "кишеня" (кышэня - карман), тоесть карманный вор?
"нацюцюрник". - это что вообще?
"Чахлик невмирущий" - термин. появившийся в студенческой среде в 90-х, как прямая попытка по приколу перевести   "Кощей бессмертный" на украинский, до этого употреблялось - "Кощій Безсмертний".

P.S. Даже умеренный нормальный украинец, почитав с месяц ваш форум, поневоле станет ненавидеть русских и Россию. Вы сами, того не замечая, к этому подводите.

Буде ненавидити Росію? А нехай спочатку цей "українець" свій родвід підніме, й доведе що він не жид або лях... 100 років тому його предки були - малоросіянами, поліщуками й "тутшніми". Рівнинчане й мешканці Західньої України - дякуйте Сталіну, що ви всі тепер геть українці "з діду-прадіду". Бо він вирішив у 1939-1941 році тотально укрїнізувати геть усе відібрені в Польщі! Легендарний "майор Вихор" або Євген Березнік, відправлений у Львів робити там народну освіту УРСР геть українзував майже усі школи у польско-єврейському Львові. Поляки поскаржилися письменниці Ванді Василивській - та її чоловіку драматургу Олександру Корнейчуку - й вони разом пішли до дружини Хрущова - Ніни з Холмщини. 23 червня 1941 року Березняка викликали до міськкому партії на тему: "зловживання українізацією й помилки у національно-освітній політиці"... Війна це все геть перекреслила, але депортація поляків за Західньої Україні - це не наслідок Волинської різанини й ОУН-УПА, а політика Сталін-Берія-Хрущов й КП(б)У.

Будет ненавидеть Россию? А пусть сначала этот "украинец" свою родословную поднимет, и докажет что он не еврей или лях какой ... 100 лет назад его предки были - малороссиянами, полещуками и "тутшнимы". Ровенчане и жители Западной Украины - благодарите Сталина, что вы все теперь совсем украинцы "с деда-прадеда". Потому что он решил в 1939-1941 году тотально укринизировать абсолютно все, что отобрали у Польши! Легендарный "майор Вихрь" или Евгений Березник, отправлен во Львов делать там народном образовании УССР совсем украинизировав почти все школы в польско-еврейском Львове. Поляки пожаловались Ванде Василевской - и мужу-драматургу Александру Корнейчуку - и они вместе пошли к жене Хрущева - Нине с Холмщины. 23 июня 1941 года Березняка вызвали в горком партии на тему: "злоупотребление украинизацией и ошибки в национально-образовательной политике" ... Война это все совершенно перечеркнула, но депортация поляков с Западной Украины - это не следствие Волынской резни и ОУН-УПА, а политика Сталин-Берия-Хрущев и КП (б) У.

Цитата: стрелок от 26.03.2015 19:05:39в чем такая пропаганда должна была выражаться 
как можно пропагандировать чистую родниковую воду

 Ну пропагандируют же минералку)))) Проблема послов России внаукраине (и не только кстати)  в том , что все клали болт на неформальные обязанности. В итоге за глупость политиков в очередной раз приходиться отвечать военным. И я не паникую, просто у меня несколько однокурсников под Луганск  уже скатались (все живы слава богу, но какого хрена нельзя было отстрелять верховодов всех этих кодл раньше, были возможности, просто послы манкировали интересами державы)

Цитата: АрктикЪ от 26.03.2015 19:07:32вы таки будете смеяться, но на улице Бунина биржи никогда не было...
т.е. биржа конечно была... но не на Бунина... а на Полицейской... а потом на Кондратенко...
а на Бунина была хвилормония....
удивительное дело... но это факт...

Вы будете смеяться, но хвылармония как раз находится в бывшем здании Биржи. Там вообще дюже смешная история.

   Когда Одесские купцы заказывали Александру Осиповичу Бернардацци проект Новой Купеческой Биржи, они в ультимативной форме потребовали от него торговый зал с напрочь убитой акустикой. Вплоть до того, что сидя за столиком не должно было быть слышно, о чём говорят за соседним. Но при этом на балконе должно было быть слышно всё, о чём говорят в зале. Александр Осипович задачу, увы, достойно выполнил, и на этом сильно обломали зубы, когда в 60-е годы попытались сделать из Биржи филармонию ( ну, это такой знаменитый Одесский юмор - устраивать филармонию в здании с намертво убитой акустикой, ога ).. Акустической рихтовке зал упрямо не поддавался, и тогда местные спецы ( а они тут были ) соорудили первую в СССР распределённую электронную систему усиления, которая в целом, на уровне идеологии и основных параметров ( ясен пень, на уровне компонентов всё не один раз менялось, электроника столько не живёт ), существует и по сегодняшний день. Когда я учился в Связи, мне рассказывали КАКИЕ же танцы с бубном там были. Поверьте, мало не казалось никому.

Если Вам интересно, что же там было, поищите что-то про акустику Дворца Съездов. Проблемы и технические решения там практически те же с точностью до объёма зала.

АУУМ.

Цитата: Алексей N от 26.03.2015 19:19:41Я не требую от Зурабова невозможного .
Но должность - публичная . Или соответствуй , или ступай уже . Черномырдин хоть на баяне играл ..
И , плиз , не надо брать меня на "слабо ". Чай не мальчик , сумею ответить  .

Лично для меня Зурабов личность мало симпатичная. Но... он действует лишь в рамках политики, которая спускается сверху. Если он до сих пор на месте, то значит, что он эту политику проводил правильно.


Так же прошу назвать мне хоть одну страну, в которой Россия силами посла проводила пророссийскую агитацию? Насколько я вижу, - в нашей дипломатической практике роль посла - совсем другая - чисто дипломатическая. И это я считаю правильным. 
Любая пропаганда из мозгов рано или поздно вымывается. Остается правда. К чему сейчас и стремится Россиия во всем мире. Не пропагандируя, а пытаясь рассказать правду и не посредством послов, а силами специального информационного назначения - RT. )

Цитата: sasha200720 от 26.03.2015 12:56:51В 15 лет детям на серьезном форуме делать нечего.

Где ты там подобное нашел?

Ще не вмерла України ні слава, ні воля.Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;Чорне море ще всміхнеться, 
дід Дніпро зрадіє,Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Текст в оригинальной орфографии из львовского журнала "Мета" ("Цель") № 4 за 1863 год  - в итоге ничё так вышла агитпесня в поддержку польского восстания 1863 года.

Ще не вмерла Украіна ,

И слава, и воля!
Ще намъ, браття-молодці ,
усміхнеться доля!
Згинуть наші вороги,
якъ роса на сонці;
Запануємъ, браття й ми
у своій сторонці.
Душу, тіло ми положимъ
за свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!


Наливайко, Залізнякъ
И Тарас Трясило
Кличуть насъ изъ-за могилъ
На святеє діло.
Изгадаймо славну смерть
Лицарства-козацтва,
Щобъ не втратить марне намъ
Своєго юнацтва.
Душу, тіло ми положимъ
за свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!


Ой, Богдане, Богдане,
Славний наш гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалямъ поганимъ ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!
Душу, тіло ми положимъ
за свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!


Наші браття Славяне (я не солгасен, следуте читать жидо-ляхи)
Вже за зброю взялись ;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне :
Нехай гинуть вороги,
Най воля настане!
Душу, тіло ми положимъ
за свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!

Захарченко поставил ультиматум - сегодня ополчение вернет тяжелое вооружение на передовую
Источник: http://www.u-f.ru/News/u309/2015/03/26/708180

Новости ДНР сегодня 26 марта. Александр Захарченко заявил о возврате тяжелой бронетехники и артиллерии на передовую линию в случае дальнейшего бездействия украинской армии. Глава ДНР обвиняет противника в том, что в отличие от ополченцев ВСУ технику не отвели, более того, ведут постоянный обстрел населенных пунктов ДНР и позиций ополчения

«Если до 18:00 26 марта Украина не начнет отвод танков и артиллерии, то мы вернем свои войска на передовую линию со всем оружием и техникой», - заявил Захарченко.


КОММЕНТАРИЙ:

Фейк?

Цитата: Лина от 26.03.2015 19:41:54...у нас в Горловке я вижу только подсолнечное масло, но оно не только не дешевле, а как бы не дороже даже украинского, сок еще видела, 200 г - 12 гривен.

Добавлю про Горловку личные впечатления. Был недавно по делам. народ явно беднее чем в Донецке. Блошиные рынки - как в 90ые, торгуют ВСЕМ, видать люди без средств совсем... ((( много ходят пешком - прям демонстрации какие-то, хотя автобусы ходят. За гуманитаркой видел в кинотеатре большая толпа - в Донецке это уже наладили и все гораздо быстрее и организованнее. Кстати, ОЧЕНЬ помогла помощь Ахметова - как бы к нему ни относится. Реально много голодных накормлено, хотя последнее время она стала похуже. Блок-постов и следов войны на трассе в Горловку полно... не все посты заняты правда... но проезд достаточно спокойный, маршрутки особо не шмонают, личный транспорт - да, досмотр и документы обязательно... даже если лично знают водителя...
по городу больше флагов России чем ДНР! ))) Порадовало! )))

Бойцы "Правого сектора" отказались покидать зону АТО

Подразделения организации "Правый сектор", запрещенной в России, не собираются исполнять приказ из Киева и покидать свои позиции на Донбассе, заявил в эфире телеканала "112 Украина" представитель организации Артем Скоропадский.


Приказы "Правому сектору", отметил представитель, может отдавать только его лидер. "Мы не изменили свою позицию. Добровольческий украинский корпус "Правый сектор" подчиняется своему лидеру Дмитрию Ярошу", - сказал он.



Я нипоил. А хто ж люстрацию МВД будет проводить, коли доблестные спиртназовцы сидят в АТО и на Киев никак не идут?

Где бы ты ни был в России, тебя не покидает чувство величия — у Запада от этого паранойя, — Горан Брегович

В России, неважно в Севастополе или где-то еще, иностранца не покидает чувство величия от обступившей его грандиозной истории и культуры. На Балканах это величие, идущее от России как от старшего брата ощущалось всегда, тогда как на Западе не вызывало ничего, кроме навязчивой паранойи.



Об этом в Севастополе заявил всемирно известный сербский музыкант и композитор Горан Брегович.


«Знаете, когда иностранец приезжает в Россию, то сразу в аэропорту начинаешь чувствовать эту историю. Потому что сразу сталкиваешься и начинаешь вспоминать Пушкина, Достоевского, Красную армию – все, что только можно вспомнить.
 
Поэтому где бы ты не был в России, тебя не покидает это чувство величия. И даже русские девушки не просто красивые, а все время ждешь от них, что они сядут за фортепиано и сыграют Рахманинова. Во всяком случае, мы на Балканах всегда чувствуем это величие, которое исходит от России с Востока. Мне кажется, Запад всегда испытывал небольшую паранойю по этому поводу. Надеюсь, она пройдет. Они изобретут какие-нибудь лекарства от этого», — сказал Брегович.

При этом он добавил, что люди, живущие на Балканах о «старшем брате» знают абсолютно всё, что касается русской истории и культуры, тогда как в России о «младшем брате» не знают «практически ничего».


Горан Брегович — музыкант и композитор, широко известный в странах восточной Европы по рок-группе Bijelo Dugme, а также во всём мире как автор музыки к фильмам, среди которых несколько фильмов Эмира Кустурицы. Считает себя югославом, аргументируя это тем, что его отец хорватского происхождения (католик), мать — сербского (православная), а жена — боснийка (мусульманка). В Севастополь приехал со своим «Свадебно-похоронным оркестром» представлять программу «Шампанское для цыган». Для севастопольской публики прозвучат как старые, полюбившиеся композиции, так и новые.


При этом в интервью севастопольским журналистам он признался, что ему «все равно», будут после концерта в Севастополе отменять его концерты в Европе или же нет.
Навигатор

Порошенко пообещал "Южмашу" оборонный заказ
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/poroshenko-poobeschal-yuzhmashu-oboronnyy-zakaz-170990_.html

По определенным причинам Порошенко не стал уточнять, что это за заказ. Петр Порошенко Президент не раскрыл номенклатуры Сайт президента Украины Президент Украины Петр Порошенко заявил о том, что ГП "Южный машиностроительный завод" получит оборонный заказ.


КОММЕНТАРИЙ:

Парашенко решил в очередной раз припугнуть нас мифическим возобновлением производства
ракет на Южмаше. Однако дело в том что Южмаш не в состоянии строить новые боевые ракеты
без кооперации с Россией (например двигатели второй ступени делали в Воронеже). Однако
возможно в запасах есть какое то количество старых комплектующих из которых можно
собрать несколько Р36 одной из модификаций. Однако насколько я знаю в Украине
никогда не было никаких ШПУ для Р36. Вещь это недешевая и требует массу пускового
оборудования которая тоже не производилась в Украине. ГЧ, что бы они там не
загрузили (8т ВВ или грязную бомбу), тоже делали не в Украине. Создание всего
этого хозяйства с нуля, плюс испытания (где интересно) совершенно неподъемно
для бывшей Украины. Однако мечта о возврате в какой то форме былого ракетного-
ядерного потенциала не покидает укронацистов. Вряд ли это выразится во что то
более реальное чем обыкновенный попил бабла, да и Россия я уверен не закроет
на это дело глаза.

Цитата: завхоз от 26.03.2015 19:55:57Нельзя.
Странно что Вы это не понимаете.
Посол России не мокрушник.

 А при чем тут посол? Всегда всё можно сделать чужими руками)))) А то  что вукроеб...ту надо мочить стало ясно еще в 94-м.

Экс-глава Нацбанка: Украина де-факто банкрот
Источник: http://rusvesna.su/economy/1427389767

03.2015 - 20:09

Украина де-факто банкрот, поскольку на выполнение своих долговых обязательств должна будет отдавать порядка 5-6% своего ВВП, что невыполнимо, рассказал в интервью РИА Новости бывший премьер страны, бывший глава Национального банка Украины Сергей Арбузов.


КОММЕНТАРИЙ:

Осталось дождаться заявления официльных лиц о признании дефолта в БУ.
Но куевские вруны этого не сделают, к бабушке не ходи...

Цитата: ЦитатаВ Артеке ведется самая масштабная реконструкция за всю его историю, детский центр станет одним из лучших в мире.

Капитальная реконструкция всех лагерей «Артека» полностью завершится к летнему сезону 2015 года, она проходит в корпусах Озерный, Речной, Морской, Лазурный, Янтарный, Хрустальный. Кроме корпусов, ведется реконструкция всей спортивной инфраструктуры, зон отдыха, столовых, крытого бассейна, школы, хозяйственных построек и помещений, площадок и тротуаров, прибрежной инфраструктуры, подъездных путей и прочего.

Вместе с этим, в "Артеке" полностью с нуля возводится круглогодичный образовательный лагерь "Солнечный".

Государство уже выкупило все путевки в "Артек" на 2015 год, так будет и в будущем. Отныне отдыхать в "Артеке" будут дети из всех регионов России. Бесплатные путевки будут получать лучшие ученики школ, юные спортсмены, победители конкурсов и олимпиад.

В 2015 году "Артек" посетят 20 000 детей, а к 2020 году заново отстроенный лагерь будет принимать уже 50 000 ребят каждый год.

«Артек» был создан в 1925 году и ранее являлся крупнейшим детским центром СССР. Шестнадцатого июня 2015 года лагерь отметит свое 90-летие.

Как сообщил директор "Артека" Алексей Каспржак, стройка ведется на площади в 50 тыс кв м и добавил, что последний раз стройка в таких объемах проводилась в 1962 году.

В прошлом году из выделенных "Артеку" средств был освоен 1 млрд рублей.

да...за рачительными хохлами прибираться и прибираться