Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 18.04.2015 11:54:50Да, окно Овертона по признанию всё шире.
Думаю, в 2015, максимум в 2016-м оно состоится. А вот "всю Украину" Россия не получит. По крайней мере - не в ближайшие годы.

Когда у одного из политиков конца прошлого столетия (говорят о разных людях - и о Ж.Шираке, и о Дэн Сяопине, и о др.) спросили: "Как вы оцениваете Великую французскую революцию?" от ответил - "Прошло слишком мало времени..."
Мы - Россия, у на с - есть время, как бы ни было горько и обидно - мы подождем..
А есть ли время у того полутрупа, коим сейчас является Украина?

Цитата: mvk от 15.04.2015 09:38:32Гм ... 7 лет назад писал

Скрытый текст

Цитата: mvk от 03.09.2008 14:21:15

Некоторые мысли по поводу Украины.
В принципе Украина делится примерно на 3 равные части (по происхождению групп власти).
1. Юг и Восток - начальки происходят, в основном из времен Хрущева
2. Центр - начальники происходят из времен Брежнева
3. Запад - эти вообще из леса.
Есть еще автономный Крым, который никогда никому не подчинялся.
В связи с этим хотелось бы, чтобы мы забыли об идее отделения Крыма от Украины, поскольку тогда вся остальная Украина в целом будет черезвычайно быстро вестернизирована и НАТО под Харьковом будет реальностью через пять лет максимум.
Нам необходимо вести дело не к отделению Крыма от Украины, а к отделению Галиции от Украины. То есть надо заставить (уговорить, купить и т.д.) Тимошенко пойти на договоренности с Януковичем и стать гарантом этих договоренностей. При этом постараться соорудить выплеск национализма на Западе, пообещав Ющенко индульгенцию в том случае, если он трансформирует национализм в сепаратизм Галиции. Кроме того, можно гарантировать ему, что суверенная Галиция без задержек вступит в НАТО и ЕС и открыть шлюз для всех желающих в ЕС украинцев переселиться в Галицию.
Без Галиции Украина будет умеренно-пророссийским государством, проблемы Крыма и русского языка можно будет решить.
ЗЫ Черномырдин - старый брежневский кадр, он потому и сидит на Украине, чтобы проблему решить.

Да и сегодня считаю, что такой вариант лучше сегодняшнего... Ну дык там за лужей тоже не идиоты сидят...
Оно... в смысле схема и сейчас актуальности не утратило.
Грубо говоря надо сделать из Галиции Украину с европейской перспективой... как дренаж для гнойника...
......
То есть сейчас это труднее чем тогда, но отломить Галицию от единой Украины проще, чем от Украины без Донбасса, а уж тем более без Новороссии...
Думаю, что именно поэтому ВВП и двигает идею федерализации для укры... ну не для того, чтобы оформить под себя Донбасс, а для того, чтобы отломить Галицию...

однако время летит ... некоторые замечания по Галиции
если и отламывать Галицию, то надо вместе с миной ... дальнейшего раскола по линии Буг-Днестр - вбросить им идею Великой Галиции может и не от-можа-до-можа,  но скажем в  исторических границах со столицей в Кракове, пора вернуть долг авторам идеи панславянизма вместе с долгами бУ  ;)  

и всучить полякам вместе с символами


 и с тру-галичанами из числа франкистов, и ждать 5 -го раздела Польши последователями саббатианцев и хасидов, им не в первой, только теперь нехай меж собой воюют ... за

Цитата: Урфин от 16.04.2015 12:20:27Польша замедленного действия

Польский президент Коморовский впервые намекнул о возможности инкорпорации Украины в состав «новой Речи Посполитой»

Цитата: 9k37m1 от 18.04.2015 11:54:50Да, окно Овертона по признанию всё шире.
Думаю, в 2015, максимум в 2016-м оно состоится. А вот "всю Украину" Россия не получит. По крайней мере - не в ближайшие годы.

Я думаю иначе. Сейчас в Кремле будут разыгрывать карту разрядки. И так до того момента пока в Белый дом не въедет кто то вместо Хусейныча. А там по ситуации.

От Украины Россия и так отказалась, это было понятно сразу после решения по Крыму. Отказалась это не значит, что стену построит, отказалась в смысле от Украины в ТС, ЕАЭС и вообще как от дружественного партнера.

Статус Донбасса будет и дальше неопределенным. Тут многое зависит от Киева, пойдут ли псевдоукры во власти на авантюру в духе Саакашвили. Если пойдут варианты с признанием возможны. Если Киев не решится, то будет продолжаться бесконечный конфликт. Думаю этот сценарий и реализуют.

Цитата: 9k37m1 от 18.04.2015 12:05:24
Я даже не знаю как это комментировать

Почему? Они будут отыгрывать текущий сценарий. Обстреливать города, устраивать локальные бои. Мяса у них много, да и война не в Киеве. Уже больше недели идут бои, достаточно серьезные, но никакой реакции от РФ нет. Конфликт в Донбассе рискует стать еще одним из. Вот в Сирии воюют, в Ливии, но дальше разговоров дело не заходит.
Украина уже сорвала минские договренности. И что? Ничего...

В Одессе прошёл марш неонацистов под лозунгом "Белый человек - великая Украина"




В Одессе прошёл марш украинских радикальных националистов под красно-чёрными знамёнами. Очередное факельное шествие наци приурочили к годовщине со дня смерти своего сподвижника Максима Чайки. Шедшие по одесским улицам с файерами и факелами в руках с масками на лицах, по сообщениям местного портала «Думская.net» выкрикивали лозунг «Белый человек – великая Украина».

Марш прошёл от памятника Шевченко до места на Александровском проспекте, где шесть лет назад в ходе поножовщины погиб Чайка.

Сами участники акции заявили, что они вышли на улицы города, чтобы почтить память ещё и «героев Одессы, погибших 2 мая в борьбе против сепаратистов».
Ссыль

 

Эх, пулемётов бы туда, да побольше!

Цитата: Бринкли от 18.04.2015 12:16:32Я поначалу тоже ёжилась от того, что Президент упорно возвращается к теме братского народа. На фоне той ненависти, которая льется из всех укропских пастей, и смишных, и политиков, а уж про народный свидомизм вообще нечего говорить - сразу возникает вопрос: - "Если это братья наши, то кто же мы?"  Как можно считать братьями тех, кто убивает, насильничает и радуется этой возможности, и требует "Еще!!!"?
     
      Но когда я читаю здесь сообщения камрадов, которые живут на Украине среди беспросветной лжи и ненависти, и не уезжают, потому что должны быть там по разным причинам, я понимаю, что слова Путина о братском народе - это именно о них, а не об упырях с Цензора. Я вообще не хочу оценивать скидки и т.п. - это уравнение с сотней неизвестных для меня, потому что есть долгосрочные цели, связанные не только с украиной, но и с Европой, с нашей экономической независимостью. 
    
     У любого нормального человека то, что творится на бывшей украине, не может не вызывать негативной реакции, отторжения, неприятия. Не братья нам ультранаци, бандеровцы, мародеры, насильники, убийцы, лживые журналисты и те, кто поддерживает их любым способом. И хатаскрайники, которым плевать на память и честь своих предков нам тоже не братья. Сами отказались, зачем же к ним лезть с браццкими чувствами? Всё правильно ребята пишут про таких. Только ведь это не все граждане Украины...
   
    Вчера Кошка Рыжая обмолвилась, что она для себя всё решила про 9 Мая и ей все равно, что будет дальше. На видео киевские старики-ветераны дрожащими голосами говорят, что не сдадутся и наденут свои ордена. Сколько человек в Харькове, Одессе, Днепропетровске не побоится сделать так? Наверное, немного. А разве братьев бывает много? 
   
  Когда начинаешь думать об этих людях, слова Путина не кажутся притворными или лицемерными.

         спасибо ВАМ.....ВАШИ слова дорогого стоят.......

Цитата: Бринкли от 18.04.2015 12:16:32Вчера Кошка Рыжая обмолвилась, что она для себя всё решила про 9 Мая и ей все равно, что будет дальше. На видео киевские старики-ветераны дрожащими голосами говорят, что не сдадутся и наденут свои ордена. Сколько человек в Харькове, Одессе, Днепропетровске не побоится сделать так? Наверное, немного. А разве братьев бывает много? 
   
  Когда начинаешь думать об этих людях, слова Путина не кажутся притворными или лицемерными.

Когда смотрю или читаю новости с Донбасса,все время всплывает в голове,по памяти:
     Я всегда и навечно виноват перед теми
     С кем сегодня встречаться я почел бы за честь
     И хотя мы живыми до конца долетели
     Жжет нас память и мучает совесть
     У кого,у кого она есть...         (Высоцкий В.С.)

    

Цитата: Vick от 18.04.2015 12:29:56"Ты же понимаешь, что это даже не государство" (с)
Так что "на", "на" и ещё раз "на".  А потом догнать ещё раз с оттяжечкой: "Ннннаааа тебе!"

Действительно, чего спорить? В состав быв. Украины, согласно Конституции Украины, входили АР Крым и город Севастополь. Кроме того, в ней были Донецкая и Луганская области. Крым и Севастополь на данный момент входят в состав РФ, Донецк и Луганск создали свои Вооруженные Силы, борюшиеся за освобождение территории ДНР и ЛНР от убундийских оккупантов, а последний легитимный Президент быв. Украины находится на территории РФ. Следовательно, Конституция быв. Украины недействительна, а так называемый the President of failed state Ubundia Petro Poroshenko с весьма сомнительной легитимностью пока что главный по гоп-стопу и грабежу быв. Украины.

Так что на быв. Украине все было более-менее прилично, а вот в Убундии - неполживом образовании, названном так самими что ни на есть знакокачественными пиндосами, Омеригаснаме! - все сикось-накось. Используйте истинно демократическое наименование "Убундия" для недоразумения, образовавшегося на руинах быв. Украины, из которых от влезших во власть путем госпереворота фашиствующих дегенератов ушли Крым с Севастополем, Донецк и Луганск, - и не будет никаких проблем.

"На быв. Украине (БУ)", но "в Убундии".   

Путин о признании ЛНР и ДНР: мы будем смотреть по реалиям жизни
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/18/n_7120717.shtml

Президент России Владимир Путин не стал комментировать вопрос о признании самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик.

Он отметил, что его слова могут быть восприняты «контрпродуктивно».

Украинские СМИ не перестают нас радовать новыми умозаключениями. Теперь УПА - это агенты ФСБ.

[movie=400,300]http://youtu.be/9g0U0uIavrw[/movie]

Цитата: Гильгамеш от 18.04.2015 13:00:41Внимательно слушайте, что говорит Путин. Он никогда ничего не говорит просто так. Он всегда говорит то, что он думает. И не надо искать в его словах тайные смыслы. Он призывал не проводить референдум в Донбассе, он неоднократно называл Порошенко партнером, он неоднократно выступал за территориальную целостность Украины, он неоднократно говорил, что ДНР и ЛНР хотят быть частью Украины, он заявил, что Россия сама отказалась от своих территорий в 1991-м году, при этом в его словах не было ни капли сожаления по этому поводу.

Вера в БОГА Путина, похоже косит всех украинцев, судя по вам, Донбас не стал исключением. Ну берете пример с континентальных хохлов, те повторяют заговоры типа "ПТН ПНХ" путин уходи, пытаясь таким образом защитится от злого бога, засыпают и просыпаются с мыслью о путине. А вы тогда попробуйте создать положительный культ, алтарь что ли постойте. Только умоляю без жертвоприношений! Мы москали вам точно говорим этот бог такого не любит!)))

Цитата: оттуда... от 18.04.2015 12:53:11Всё же мозг истинного украинца совершенно не способен обрабатывать тексты длиннее пары-тройки десятков слов

символов...

 Кунктатор


Русские всё же начали строительство Крымского моста...


Пока, правда, временный, технологический. Он необходим строителям,
чтобы подвозить материалы и технику для большого капитального
сооружения. Оно, в перспективе, соединит автомобильные и железнодорожные
системы Крыма и материковой России. Первый участок протянется с
Таманского берега Краснодарского края на остров Тузла. Это
шестикилометровая песчаная полоска в Азовском море, которая лежит между
Таманью и Крымским полуостровом.
"Сейчас активная фаза подготовительных работ, параллельно идет
проектирование мостового сооружения, параллельно ведутся работы по
разминированию, параллельно ведутся работы по археологическому
обследованию территории. В том числе, разминирование. Параллельно
ведется сооружение строительных городков и технологических площадок", -
сказал руководитель Федерального дорожного агентства Роман Старовойт.


Но украинцам совершенно не нужно беспокоиться!

Само собой разумеется, никакого моста построено не будет.
А если будет, то он тут же обрушится
А если не обрушится, то пользоваться им всё равно будет невозможно.
А если возможно, то не будет желающих.А если желающие будут, то Америка им запретит.
А если не запретит, то Украина конфискует мост через суд.
А если не конфискует, то арендует для переброски своих войск на Кавказ.
А если перебрасывать будет нечего/некого, то, значит, оно Украине и не надо!

 скрыть комментарий

18.04.2015 13:39
Ответить

Мне нравится   5

нервничают... 18+

Зоя Романюк

ответил на ваш комментарий в теме Греция получит от России от 3 до 5 млрд евро на "Турецкий поток", - Der Spiegel
аб расее беспокоиться....глядя на то,что в расеее...там уже БОГ беспокоится....хунтяй начал политься хуйлу.....что делать , что делать.....нам бы от россии 15-метровую бетонную стену и забыть о такой стране лет на 150.......будь проклята фашистская рассея...................
18.04.2015 13:44Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится

На комментарий про 15-и метровую бетонную стену, вспомнился древний анекдот: "...Ну тогда заливай бетоном!"

Цитата: a67 от 18.04.2015 12:58:55А вдруг таки возможно? Я, правда, пока не могу поверить, что можно перепрограммировать остальную БУ, помирить людей на Донбассе и остальной укре и сделать дружественное или нейтральное государство. Это если исходить из того, что "нам нужна вся Украина". Даже в Харькове, к примеру, сложно снять квартиру с донецкой пропиской, не говоря уж об остальных.
Да и долг укровский куда тогда девать?

Речь не идет о "мире" в смысле дружбы, любви и т.п. Речь идет о признании де-юре Киевом ДНР и ЛНР в границах быв. Донецкой и Луганской областей исключительно с целью обеспечения экономической деятельности Донбасса, в том числе и внешнеэкономической. Все остальные вопросы - военные, госбезопасности, судов и следственных органов и т.д. ДНР и ЛНР будут решать самостоятельно и Киеву придется с этим согласиться рано или поздно, хочет он того или нет, поскольку винтовка рождает власть, а свою винтовку Киев пропил и проскакал. Теперь чужую канючит, но кто такому лузеру даст нормальный девайс? А вот ВСН, если такими темпами военное строительство пойдет и дальше, через год станут одной из самых мощных (не говоря уже об опыте ведения БД) армий Европы.

Так что "мир", который Путин предлагает Киеву - это тот самый "худой мир", который лучше "доброй ссоры". Но, если Киев и дальше будет кочевряжится, то добрая ссора ему будет обеспечена, после чего будет Минск 3.0 и еще более жесткие условия.

Цитата: завхоз от 18.04.2015 12:41:30Что выберет Донбасс а поглядим.
Но если независимость то это нищета.
И выберут не жители,Выбор ЗА них сделает Ылитка.

Независимость - жизнь, возвращение в Украину - смерть. Укры там геноцид устроят, даже не сомневайтесь. 
Минские соглашения Украина никогда не выполнит. А по ним у Донбасса своя армия, а своя армия это независимость, хоть сколько пусть укропы закрашивают в атласах Донбасс в цвет своего флага.

Говорить про нищету конечно можно. А в СССР не было нищеты после ВОВ? Может нужно было сдаться Гитлеру? Тогда и разрушений бы таких не было. Так что ли?

Коллапс с выплатами, остановка промышленности это результат войны. При должной работе можно наладить жизнь, пусть укропия сколько влезет блокаду устраивают, вот только процесс идет, процесс укрозамещения. Сейчас прерваны многие производственные и торговые цепочки, их можно переориентировать на РФ.

Думаю ближе к вступлению в силу евроассоциации, Украина будет терять льготы в торговле с РФ, а ведь они и сейчас очень солидные. А Донбасс терять не будет. Еще Донбасс может стать неплохим офшором для укробизнеса, куда будет можно перенести остановленное на Украине производство. Те же сыроварни, которые сейчас простаивают, да много чего.

Конечно на Донбассе произошла трагедия, реальная война. Но посмотрите на Украину. Эта страна, ее общество, во власти радикальных националистов, у которых Донецк всегда ассоциировался с врагом. Армия Украины готова была уничтожать Донбасс, это о многом говорит.
Ну можно конечно как Харьков, встать на колени перед бандеровцами. Зато теплые места на военных заводиках себе гарантировали, а то что об их историю ноги вытирают, так им это норм. Видимо Донецк и Луганск оказались не такими слабыми и бесхребетными. Если кто то считает это зазорным, то это очень странно, потому что в истории хатскрайники оказываются в итоге проигравшими и трусами, ведь победителями им не стать.

Украинский активист жалуется, что его побили в Симферополе


Представитель экзотичного украинства Крыма Леонид Кузьмин сообщает, что на него накануне напали в Симферополе.



«Вечером, когда я возвращался домой на меня было совершенно нападение. группы молодых парней. по политическим мативам (текст автора, — «ПолитНавигатор») якобы я отношусь к правому сектору, проклятый биндира. Еду в больницу», — написал бывший евромайдановец на своей странице в соцсети.


Напомним, ранее Железнодорожный райсуд Симферополя назначил Леониду Кузьмину 40 часов исправительных работ за несанкционированное использование украинской символики на шевченковском митинге 9 марта.
Навигатор

Цитата: 9k37m1 от 18.04.2015 13:04:02Ну фсё.
Ставим памятник Бандере в Донецке.
А то как же жыть без телефонного кода?

Вы намеренно уводите дискуссию в сторону или в принципе не дочитываете сообщения до конца?

Полностью цитата, из который Вы выдернули только начало, выглядит вот так:

Цитата: ЦитатаДа, конечно, невозможно. Вы знаете, что такое +380, +7, +1 и так далее в телефонных номерах? Вы лично беретесь порешать с выдачей кодов стран для ДНР и ЛНР на международном уровне? А ведь нужны не только телефонные коды - нужны коды для ВЭД, банковские счета и еще много чего. Возьметесь за лоббирование соответствующих решений всех международных организаций?

Вы лично будете давать указание таможенным органам России пропускать грузы через границу ДНР и ЛНР без таможенного оформления? Я уж не говорю о проплате международных контрактов. Как банкоматы "международное сообщество" в Крыму хлопнуло, так кое-кому весьма невесело стало. Слава Богу, что донецкие и луганские мужики своими жизнями и своим героизмом заставили "международное сообщество" забыть о Крыме, а то бы он еще и интернет-каналы рубануло бы и телефонную связь положило. Вот тогда совсем весело стало бы с фрилансингом в Крыму.  А так, конечно, оно можно гыгыкать, когда в кране есть вода, в банкомате налик, а в компе - уютненький форум ГА. А насчет таможенных и банковских вопросов пусть у руководства РФ голова болит - то ли контрабас поощрять и чемоданами нал через границу пропускать, то ли добиваться признания ДНР и ЛНР Киевом и всем "международным сообществом", то ли дальше поднимать градус противостояния и хрен с ней, с Третьей мировой, весь мир в труху.

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 18.04.2015 12:55:48Гопота-polizei

вот таких наберут и будет всё ок
[movie=400,300]http://youtu.be/paORECKyz1Q[/movie]

Цитата: a67 от 18.04.2015 12:58:55А вдруг таки возможно? Я, правда, пока не могу поверить, что можно перепрограммировать остальную БУ, помирить людей на Донбассе и остальной укре и сделать дружественное или нейтральное государство. Это если исходить из того, что "нам нужна вся Украина". Даже в Харькове, к примеру, сложно снять квартиру с донецкой пропиской, не говоря уж об остальных.
Да и долг укровский куда тогда девать?

Отвечу сразу Вам и Епрст, который на ту же тему чуть ниже Вас постил.
Когда я пишу о невозможности жизни Донбасса под Хохландом, я имею в виду не формальную, а фактическую сторону дела. Фактически Донбасс уже сейчас с укрой не связан. И я думаю, что связать их напрямую уже невозможно. Юридический статус м.б. любым - федерализация, самостоятельность, "замороженный" конфликт... но я сейчас не об этом. Я сейчас о фактическом положении дел, которое уже не изменится в худшую сторону. Связь с РФ укрепляется каждый день - финансовая, энергетическая, образовательная, идеологическая, просто человеческая, в конце концов. Определилась парадигма развития, определился тренд, который уже не возможно сломать ни военным путем, ни путем всевозможных вывертов на любых переговорах. 
Что же касается временных ( я надеюсь) трудностей, вроде телефонных кодов или банковских проблем, или еще чего-то связанного с практической стороной дела, то все это можно преодолеть. Все это зависит только от силы нашего желания. Я Крым в пример приведу...
Напомню, что он прошел все эти проблемы даже не имея прямой связи с РФ по суше. Я сам этим летом не мог снять деньги с карточки в Крыму... И таки, все по малу утрясается. Здесь есть сухопутная граница, а это уже больше, чем пол-победы. Напомню, что ПМР выжила будучи анклавом, чем Донбасс хуже?
Нет, наврод, как не крути, а Донбасс на жизнь под протекторатом России, а следовательно, по нашим российским правилам просто обречен. Ни "Ылитки", ни хохлы, ни Запад уже ничего не изменят. Решение принято, нмв и оно неуклонно проводится в жизнь. Неужели вы этого не видите по регулярным новостям из Новороссии? 
Мне кажется тут все ясно - Донбасс вернулся. Остальные детали (размеры, статус, сроки войны и проч.) сложны и гадать не буду, но в этом факте я уверен на 100%.

Цитата: Гильгамеш от 18.04.2015 13:07:26



Наш враг - Украина. Мы не просим объявлять ей войну, мы не просим вводить войска, мы не просим ни оружие, ни добровольцев. Мы просим ВСЕГО ЛИШЬ нас признать

Не... хороший запрос.
По сути на сегодня мы либо должны признать ДЛНР в рамках той территории, что есть под контролем (что нас не устраивает), либо признать в довоенных границах областей и тогда предъявить украм терр претензии... но при этом получается, что ВСЕГО ЛИШЬ признать = объявить войну + ввести войска + дать оружие + добровольцы.
А вообще я чего-то не понял. ЮО Донбасс признала, соответственно все что надо у Донбасса есть для превращения в полноценное независимое государство. Уж как оно будет интегрировано с Россией... в смысле в какой форме вопрос будущего.
Но во всяком случае рублевую банковскую систему запустить, налоговый режим, сопряженный с российским... встроить предприятия в российскую технологическую зону... Это все можно делать уже сейчас...

ЗЫ Я конечно далеко от Донбасса, но по моему текущая передышка как раз и используется не только для укрепления армии, но и для выстраивания системы... это долго и малозаметно... но тут уж. А вот при запущенной системе отжимать территории у укры уже будет можно с параллельным распространением экономического режима.
ЗЗЫ Посему мы пока спешить с резкими движениями не будем... и холодильник здесь ни при чем

UPD Кстати признание в общем не исключено в определенной ситуации, но вот что не очень нравится, так наличие двух республик... как-то все-таки лучше было бы иметь одно образование... имхо

известная личность на одном укрофоруме с замашками свидомита и
определёнными связями наверху в силу родственных отношений кое с кем...
пишет про своё предпринимательское настоящее

Цитата: ЦитатаОказывается я еще и негодяй.
(---.sportsman)


Пришел сегодня ко мне один знакомый, говорит, что моими действиями очень недовольны, просили передать, что если не прекращу писать и заниматься хуйней, то сделаю себе только хуже, назвали меня жлобом.

Я конечно уважно все выслушал и попросил передать этим уепкам, чтобы шли далеко накуй. 

Интересно события развиваются...
--------------------
Сказал, что я ж прекрасно знаю, что все платят откат и входной билет, типа ж так было всегда, а я типа получаюсь, как белый леблядь, откат платить не желаю, входной билет тоже и я еще и негодяй