Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 14.05.2009 18:12:27
РП не понимают. Я знаю. Многое кажется диким. Люди воспринимают все в ч/б. Либо-либо.

А это бытие определяет сознание.
Нельзя бесконечно выживать и оставаться спокойным. Я замечаю, что все эти годы, когда жена звонит родне в Киев, каждый раз разговор все политизированней, все резче. Ругают всех во власти, хвалят оппозиция, прошла смена власти, оппозиция пришла, а в разговоре ничего не меняется, и так начиная с Кравчука.
Пробыв три недели прошлого года на Украине, я был поражен степенью возбудимости по любому политическому, или около политическому поводу. Был поражён тем повсеместным раздражением, которое сами местные не замечают, они в нем живут, а вернее выживают, даже те кто живет небедно, тут главное что нет чувства стабильности, уверенности в завтра, того что пришло в Россию начиная с правления Путина.
У нас ведь тоже были подобные метаморфозы, в 94 ездили в командировку в Оренбургскую область, по дороге заруливали к родне водителя переночевать, на стол помидоры, огурцы, мясо, картошка, самогон - все, что растят сами и ничего, что надо покупать. Год как не платили денег, хозяин на совхозном КАМАЗе калымит, но это на одежду и утварь. Ели, пили, ночевали, нас радостно встречали-провожали, все замечательно, плюс мы помогали им деньжатами прикупав натур продукт.
Через 1,5 года (в 96м), опять стали ездить, жрачку везли с собой, и хоть хозяевам стали что-то платить, но морально так принимать они уже не могли, главное будем что-либо покупать или нет.. Бытие сильно убило жизнелюбие.
А заехали в это село в 2004, без водителя, так нас узнали пригласили, угощали, жизнь вернулась.
Вот так бытие меняет людей.

Цитата: YuVe от 14.05.2009 18:26:54
А заодно, не поставив знак равенства, очень легко реабилитируются мягко говоря приспособленцы (а правильно – предатели) – которые отказались от своего имени русский, заменив его на украинец.

Я не говорю за приспособленцев. Я говорю за украинецев. Если Вы или кто-то считает что украинского языка или украинской национальности не существует - это его полное право, у нас согласно Конституции церковь отделена от государство и каждый может верить во что горазд..  ;)

Просто вот с некоторых пор (с Майдана) некоторые начали ассоциировать Ющенко и свидомую кодлу с украинцами, что реально вызывает удивление, если б с украинцами ассоциировали гауляйтера Эриха Коха с правительством Стецька..  

Цитата: neuch от 14.05.2009 18:12:27

Вспоминаю, каким милым мне казалось украинское село в 70-е годы. Какие колоритные люди. Ширые! А куда ушла эта ширость? Пышно расцвело совершенно иное, оскорбительное качество для любого народа, крикливое, агрессивное, потребительское, бездумное и... бесчеловечное. Некрасив сегодня образ украинца. И тех, кто может его спасти - я не вижу. Я не вижу людей, уровня Шербицкого. Тех, кого вы приводите мне в пример. Маятник ушел в другую сторону, сорвался с катушек. И мы видим у власти тех, кто в 20-е годы довел Украину до голодомора! Те, кто проводил "украинизацию". Профаны, сельские выскочки, образованцы, как говорил Достоевскии. Можно спасти? Можно! Но ведь проблема в программе. В том, кто скажет: хватит, наигрались! Тот, кому в 80-е годы мне предствлялся патриотом своей страны, а не американским тампаксом. Где певуча украинская мова? Нет ее. Они даже свой язык коверкают. Это даже не галицке потякание. Это даже не "кандедскии язык". Это извращение! Они уводят свой язык от украинского все дальше и дальше.

Полностью согласен. Сейчас у власти дети тех, кто участвовал в раскулачиваниях, расстрелах, репрессиях и уничтожении своего же народа. Собственно это даже не является предметом дискуссии - достаточно глянуть на то что делает Виктор Андреевич, разворовал деньги крестьян в банке Украина, теперь разворовывает страну, бросил свою жену ради американской барышни, и продал свою страну американцам. Впрочем, ничего удивительно - ибо яблоко от яблони недалеко падает - его отец вместе с Демьянюком неплохо отличились. В украинском языке для таких деятелей есть очень точное определение: запроданець.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 18:40:19
Просто вот с некоторых пор (с Майдана) некоторые начали ассоциировать Ющенко и свидомую кодлу с украинцами, что реально вызывает удивление, если б с украинцами ассоциировали гауляйтера Эриха Коха с правительством Стецька..  

А как иначе, Майк?? Вы, "украинцы", на том Майдане легитимизировали Юща со всей его кодлой. Они вошли во власть под знамёнами украинства и под лозунгами избранности украинцев
Если ДО этого мне было фиолетово, что по месту жительства меня украинцем могли назвать, то с тех пор я этого не приемлю.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 18:40:19
Просто вот с некоторых пор (с Майдана) некоторые начали ассоциировать Ющенко и свидомую кодлу с украинцами, что реально вызывает удивление, если б с украинцами ассоциировали гауляйтера Эриха Коха с правительством Стецька..  

Майк а што вы делаете такие круглые глаза? Вы сами прекрасно знаете почему это происходит...Эта болезнь коснулась многих на Украине. И виной всему именно верхний административный уровень этого чудообразования. Я например вообще украинцев не вижу... вижу оранжевых уродов во власти и в быту,и часть русского населения по недоразумению считающую себя жителями Украины. я же лично последних считаю русскими проживающими на территории, которая по историческому недоразумению оказалась оторвана от России. да это сильно влияете на мировоззрение этих людей, особенно если это мировоззрение целенаправленно стараются изменить.
А вот мои внуки этих граждан будут считать иностранцами... даже тех кто приедет работать и жить в Россию, т.е. эмигрантами.


Ах да, самое главное... это уже далеко не те украинцы наши, с которыми жили в одной великой стране... это что то очень враждебное, и заразное, а самое главное гнилое и эту гниль нужно "вырезать"(условно) что бы у наших детей не было сомнений чья история взаправдашнее....
А когда эта гидра сдохнет, и идеология исчезнет, а все украинцы "останутся в шляпе"... т.е. все вернется к исторической "справедливости"... вот тогда я не против найти на территории западной части России этнических украинцев (хотя это бред - на территории киевского княжества этнические украинцы... история то у нас одна) живущих со мной в одной стране и ценящих одну общую историю... в том числе и героические страницы этой истории...

Цитата: Евгений из Днепра от 14.05.2009 18:57:38
А как иначе, Майк?? Вы, "украинцы", на том Майдане легитимизировали Юща со всей его кодлой.

А вот и ошибаетесь. Были и такие, которые делали все возможное, чтобы не было ни Майдана ни Пчеловода во главе страны.

ЦитатаОни вошли во власть под знамёнами украинства и под лозунгами избранности украинцев

Угу, а в 41 Стецько пришел в Западную Украину вместе с фашистами. И что, примкнувшие к дивизии СС Галичина тоже типО легитимизировали??  ;) Вместе с партизанами, которые Коха отправили на тот свет?  ;)

Евро-2012: Тарута получил от Тимошенко подряд на 900 миллионов

Евро-2012 становится все большим испытанием для Украины и ее чиновником. В самом обозримом будущем страну ожидает ряд коррупционных скандалов, связанных с распределением государственных средств между «своими» компаниями. Экономический кризис и сжатые сроки подготовки к чемпионату подталкивает чиновников к откровенным протекционистским шагам.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 17:34:16
Можете начинать каяться и кушать шляпу. Т.к. Вы сами зашли в своих рассуждениях в тупик, ибо ставите знак равенства между украинством и свидомостью. А это не верно. Поскольку украинец - патриот своей Родины - Украины. И он будет делать все, чтобы Украина была державой, а не территориальным образованием. Он будет не щадить своей жизни и упорно трудиться, чтобы всем было хорошо. Украинец это не шовинист и не русофоб. Истиный украинец - это такой же добрососедский славянин, как и беларус или русский. Истиный украинец считает что счастье - в труде и в мире, прежде всего со своими братьями-славянами.  Поэтому люди, которые записывают всех украинцев в свидомые - сами свидомые, только торкнутые в другом месте и по другому поводу.

Майк...при всём уважении, боюсь "брыля" придётся кушать Вам.

ЦитатаПросто вот с некоторых пор (с Майдана) некоторые начали ассоциировать Ющенко и свидомую кодлу с украинцами, что реально вызывает удивление, если б с украинцами ассоциировали гауляйтера Эриха Коха с правительством Стецька..

Именно этот Ваш с позволения аргумент и сподвиг меня на сей пост.
Украинство в отличии от правительства Стецька и гауляйтера Коха было принято "на ура" ещё в 1991-ом и легитимизировано на Майдане.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 19:01:10
А вот и ошибаетесь. Были и такие, которые делали все возможное, чтобы не было ни Майдана ни Пчеловода во главе страны.

Угу, а в 41 Стецько пришел в Западную Украину вместе с фашистами. И что, примкнувшие к дивизии СС Галичина тоже типО легитимизировали??  ;) Вместе с партизанами, которые Коха отправили на тот свет?  ;)

Майк, может в Хохланд вторглись янки и в обозе Юща привезли??
Или таки местное население "украинских" областей поддержало подавляющим большинством голосов?
Среди граждан нацистской Германии тоже были антифашисты, но это не помешало десятилетия ассоциировать немцев с фашистами... Так что ещё долгое время для большинства будет украинец = свидомый = оранжевый.
Увы и ах. Другое отношение надо заслужить.

Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника. (Дж.Б.Шоу)

Цитата: neuch от 14.05.2009 18:12:27
…..Было время, когда заложенная в "украинстве" анти-российская программа была практически "поборота"….

Да не возможно удалить корень дерева и думать. Что оно будет стоять, а самое главное – будет жить. Ибо зачем тогда Украина и украинцы? Отвечу старым анекдотом зачем.

В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом.
Немец в недоумении: “Простите, господа, Вы откуда?”
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украйиньский! Державна мова!
- А как по-украински будет “нога”?
- Нога, дед!
- А “рука”?
- Рука!
Немец прибалдел: А “задница”?!!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

Поборота говорите.
А все последующие события и метаморфозы с Украиной и украинцами говорят обратное. Один парень в ветке случай описал:
Решил он с двумя украинцами отдохнуть после работы,  водки там попить…
Украинцы эти прожившие в России много лет, с семьями, работающие в России, после распития бутылки ни с того ни с сего заявили, что вот мол НАТО в Украину придет – мы вам покажем. Он ответил – а мы Крым заберем – они в драку. Еле он от них отбился.
А потом недоумевает: почему у них злоба на русских и Россию, что русские и Россия им должны?
Ведь давно уже в России с семьями живут, зарплаты получают, что на Украине и не снились.
На мой взгляд лучше наглядности и не надо.
Бомба заложена в самих понятиях Украина, украинец.
Если что-то создано для определенных целей – оно к этим целям будет стремиться и только в этом покажет себя в лучшем виде.
Даже незаряженное ружье однажды стреляет.
Утверждать обратное – это все равно, что купить охотничьего сокола и на всю его соколиную жизнь на короткий шнурок на балконе привязать.
Это все равно, что в спецназ записаться, но оружия в руки не брать.

Вот Майк в своем посте написал

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 17:34:16
….Истиный украинец - это такой же добрососедский славянин, как и беларус или русский. Истиный украинец считает что счастье - в труде и в мире, прежде всего со своими братьями-славянами.  

А я ему напомнить хочу, что другими добрососедский славянами для украинцев являются поляки и чехи.

Поэтому мое мнение таково: была допущена большая ошибка и несправедливость. Из тела русского народа вырезали треть – малороссов. Окрестили их украинским народом, малороссийское наречие русского языка объявили украинским языком. И начали этих русских людей «кодировать» в украинцев. Эту ошибку и несправедливость надо устранять. Нужна перекодировка.
Не согласны?
Тогда вы в рядах критиков Бортко за его «Тараса Бульбу» и самого «Тараса Бульбы».
Понимаете?
Украинец – это еще не свидомит, но начальная ступень развития свидомита.
Он еще не свидомит, но он им станет, как личинка станет бабочкой.
Поэтому знак равно между ними ставить можно и нужно.

Цитата: _YUKLA_
Простите мою радость.

Я лично исхожу из чисто меркантильных соображений. Будут таки выделены определённые средства на дороги, на озеленение города, на его уборку, на ремонт фасадов в центре и так далее.

Даже если Евро 2012 не будет (в Харькове), даже если бабло попилят - все равно, эффект от работ по подготовке останется и будет городу ощутимым ПЛЮСОМ. Не говоря уж о хорошем новом стадионе!

Я, конечно, уважаю Ваше желание порадоваться, только никак не пойму - чему?
Дали алкоголику еще сто рублей и попросили подмести улицу. Результат - деньги пропиты, улица не подметена, алкаш валяется посреди улицы. Собственно, а почему кто-то думает, что должно было быть по-другому?
Эффекта не будет.
Не, Вы серьезно думаете, что какая-то работа, хоть на 5% от суммы будет проведена? Бабки украдут, свалят на власть, которая придет после выборов. Это ж очевидно. Время попила закончилось, теперь бабло просто чуть споласкивается и уводится.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 18:40:19
Я не говорю за приспособленцев. Я говорю за украинецев. Если Вы или кто-то считает что украинского языка или украинской национальности не существует - это его полное право, у нас согласно Конституции церковь отделена от государство и каждый может верить во что горазд..  ;)

А вы объясните мне сектанту, но не спозиций другого секстантства, откуда они взялись вообще эти украинцы, ведь в последней переписи населения в Российской империи их не было,  потом вдруг раз - и нехилое число миллионов?
И откуда взялся вдруг украинский язык? Ни Гоголь , ни Шевченко о таком языке и не ведали, а потом вдруг - раз и есть такой язык.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 18:40:19
Просто вот с некоторых пор (с Майдана) некоторые начали ассоциировать Ющенко и свидомую кодлу с украинцами, что реально вызывает удивление, если б с украинцами ассоциировали гауляйтера Эриха Коха с правительством Стецька..  

Есть такая пословица: каков поп - таков и приход.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 18:40:19
В украинском языке для таких деятелей есть очень точное определение: запроданець.

А в русском языке, еще во времена Петра, предателей называли ворами.

Предположительно  сегодня  в  19:30  на  шоу  Шустера  на  канале  ТРК "Украина" будет  участвовать  Луценко.Видимо  он  ещё  не  осознаёт,что  видиозаписи трудно опровергнуть и  сыном  не  прикроешься. Тем хуже  для  него  и  здоровее  для  Украины.

Цитата: YuVe от 14.05.2009 19:35:28
И откуда взялся вдруг украинский язык? Ни Гоголь , ни Шевченко о таком языке и не ведали, а потом вдруг - раз и есть такой язык.

Шевченко говорите не ведал?? Ну-ну..  ;D
А Остап Вишня? Тоже не знал поди?
Вместе с Котляревським и его "Енеидой"?



PS. Я понимаю, что Вам не нравится Ющенко. Я понимаю что Вам не нравится политика, которую проводят эти уроды. Но вот такое ощущение у меня складывается, что Вы, в пылу негодования отрицая очевидное - уподобляетесь тем самым свидомым.  ;)

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 19:01:10
А вот и ошибаетесь. Были и такие, которые делали все возможное, чтобы не было ни Майдана ни Пчеловода во главе страны.

Конечно же были. Даже можно посчитать.
Мнения граждан при голсованиях разделились примерно фифти-фифти. Янук победил во втором туре буквально десятыми долями процента, ющ победил в третьем туре с таким же мизерным отрывом.
Т .е. примерно половина страны политику юща поддерживала.

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 19:43:44
Шевченко говорите не ведал?? Ну-ну..  ;D
А Остап Вишня? Тоже не знал поди?
Вместе с Квиткой Основ'яненко и его "Енеидой"?

Простите, но разве "Енеиду" написал Квитка Основ'яненко?
И именно на украинском?
Вы ушли от ответа на вопрос

ЦитатаА вы объясните мне сектанту, но не спозиций другого секстантства, откуда они взялись вообще эти украинцы, ведь в последней переписи населения в Российской империи их не было,  потом вдруг раз - и нехилое число миллионов?

Цитата: YuVe от 14.05.2009 19:47:32
Простите, но разве "Енеиду" написал Квитка Основ'яненко?
И именно на украинском?
Вы ушли от ответа на вопрос

упс, я имел в виду Котляревського.

ЦитатаА вы объясните мне сектанту, но не спозиций другого секстантства, откуда они взялись вообще эти украинцы, ведь в последней переписи населения в Российской империи их не было,  потом вдруг раз - и нехилое число миллионов?

А никуда они не девались и ни откуда не брались. Они попросту жили на своей земле. Жили себе-жили, затем при переписи их записали частично русскими частично малороссами. Но крестьянам то какая была печаль? Хоть горшком называй, только в печку не сажай. Затем пришли большевики и начали поголовно всех записывать в украинцы. Затем ситуация малость выровнялась, но пришли свидомые и начали опять всех записывать пологовно в украинцы и не спрашивать, кто и на каком языке предпочитает разговаривать и кино смотреть.

Затулин:

Для этого Украина должна предоставить России ряд гарантий.
Россия хотела бы получить от Украины следующие гарантии: официальное провозглашение и законодательное закрепление нейтрального, внеблокового статуса;
федеративное устройство Украины;
придание русскому языку статуса государственного;
сохранение православного русско-украинского единства в лоне Московского Патриархата.
Говоря об основных задачах России в украинской политической сфере, Затулин выделил поддержку свободы и демократии,
консолидацию политических сил,
ослабление откровенно антироссийских политиков и сил,
вытеснение их сторонников из государственного аппарата,
обеспечение особого статуса прав и полномочий Крыма,
борьба с попытками реабилитации и героизации Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА).
Если этих гарантий Украина не предоставит, то Россия может пойти конфликтным путем.
«Если мы приходим к тому, что всех гарантий, которые я назвал, как цель российской политики на Украине, мы достичь не можем, то... я готов последовать примеру Бориса Николаевича и положить руку на отсечение, что в Российской Федерации придут к выводу, что совсем необязательно Украина должна сохраняться как государство в интересах российской политики.
Если Украина враждебна России, если она встраивается во враждебный блок, если она соответствующим образом ведет себя по отношению к русскому населению, занимается его ассимиляций и достигает в этом успехов, — то в таком случае не вижу причин, по которым в России на самом деле не возобладает точка зрения, что чем хуже для такой Украины, тем лучше для России.
Это очень конфликтный путь, очень неприятный путь, но если мы - реалисты, мы должны понимать, что он абсолютно не заказан», — предупредил директор Института стран СНГ.
Рабочая группа Госдумы по подготовке законопроекта о противодействии реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников на территории бывшего СССР планирует завершить работу над ним к концу думской весенней сессии.
Концепцией законопроекта предусматривается, в частности, создание Общественного трибунала, уполномоченного осуществлять противодействие реабилитации нацизма в бывших союзных республиках.
Среди таких мер — профилактика, мониторинг фактов реабилитации нацизма, а также вынесение предостережения о недопустимости такой деятельности, приостановление работы коммерческих и некоммерческих организаций, индивидуальных предпринимателей, общественных или религиозных объединений или СМИ вплоть до их ликвидации по решению суда.
Кроме того, для граждан бывших советских республик в качестве меры ответственности предусмотрено административное выдворение за пределы России, а также запрет на въезд в РФ.
В случае проведения госполитики по реабилитации нацизма самими государствами — бывшими советскими республиками предлагается признавать ее недружественной, что может повлечь за собой меры дипломатического и экономического воздействия, включая введение санкций, а также обращение в ООН с призывом применить международные санкции к такому государству.
как же Юлии без оранжевых обходиться теперь

Цитата: Спокойный от 14.05.2009 19:51:37
Россия хотела бы получить от Украины следующие гарантии: официальное провозглашение и законодательное закрепление нейтрального, внеблокового статуса;
федеративное устройство Украины;
придание русскому языку статуса государственного;
сохранение православного русско-украинского единства в лоне Московского Патриархата.

Не знаю как там Затулин, но я за такое - двумя руками за.

Цитата: YuVe от 14.05.2009 19:35:28
И откуда взялся вдруг украинский язык?

вот, читайте Украинский язык

Цитата: Mike Smith от 14.05.2009 17:34:16 ... ибо ставите знак равенства между украинством и свидомостью. А это не верно. Поскольку украинец - патриот своей Родины - Украины. И он будет делать все, чтобы Украина была державой, а не территориальным образованием. Он будет не щадить своей жизни и упорно трудиться, чтобы всем было хорошо. Украинец это не шовинист и не русофоб. Истиный украинец - это такой же добрососедский славянин, как и беларус или русский. Истиный украинец считает что счастье - в труде и в мире, прежде всего со своими братьями-славянами.

... что бы не делал "истинный украинец", Украина всегда будет территориальным образованием, ибо Украина есть от лукавого, поскольку есть исковерканная и изуродованная Россия! И слава тем "истинным украинцам", кто об этом помнит и не бредит "теориями украинства как отдельной нации". А это территориальное образование может стать державой, только будучи Россией! Конечно можно, и наверное нужно, ставить знак "!=" между свидомзмом и украинством, однако тезис "украинец - есть русский, забывший, что он русский", имхо, тем не менее имеет место быть!

Украинская «Матрица» Перезагрузка

Часть 1. Почему у России и Украины такие плохие отношения?
Часть 2. Как, где и когда появились первые «украинцы».
Часть 3. Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова».
Часть 4. Какую историю преподают в украинских школах?
Часть 5. Давление на православную церковь.
Часть 6. Что происходит на Украине после 1991 г.
Часть 7. Что делать?
Часть 8. Перезагрузка
Послесловие