Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gera99 от 22.05.2015 12:04:15Это я к тому, что ВПР России людей с Донбаса не обмановало, не манило перспективами. Людям не вдували в уши оголтелую пропаганду, аналогичную той, что расписывала  радужные перспективы вхождения в ЕС. Вот с той стороны людям действительно бессовестно врали, играя на низменных чувствах широких масс. Запад всегда держал украинцев за стадо баранов, и похоже люди на Украине до сих пор не осознали, кто они есть в глазах европейцев. А у вас, почему-то, обида и возмущение направлены в сторону России.
Ну, почему, опять виновата Россия?! Почему опять претензии к россиянам?
Вы не понимаете, что завышенные ожидания благ от России сродни ожиданиям европейских  заплат и пенсий, отмены виз и кружевных трусов от ЕС?

Цитата: Вадим Р. от 22.05.2015 06:02:101. Солженицын, хоть и не мой урод, но таки вернулся в то время, когда всяким прочим либерастам было за счастье сдриснуть подальше от России. Он, весь из себя крайне отрицательный персонаж, вернулся, а застрявшие на Украине в доску русские решили затаиться и чего-то подождать.
2. Моё счастье не в личных амбициях Путина. Моё счастье жить в своей стране, среди своих людей. А то, что у Путина такое же счастье - так я рад. Вместе мы - сила! 

Цитата: Gera99 от 22.05.2015 12:04:15Год назад на ГА выходил товарищ из изберкома Донецка посоветоваться с форумчанами, как лучше сформулировать вопрос на референдуме. Вопрос стоял принципиальный. Проблема заключалась не в форме, а в содержании - референдум "за независимость ДНР" или "за вхождение в состав России".
Нам всем хотелось, чтобы ДНР вошла в состав России. Но товарищ из изберкома уже ощущал на своих плечах груз ответственности за принятые решения, которую не несли рядовые форумчане, и потому сказал (помню почти дословно): "А что будет с Россией, если мы поднимем вопрос за вхождение в состав?".
Он думал о перспективах и не хотел навредить России.
Конечно, тогда никто из простых граждан не мог предположить, что в отместку за референдум хунта начнет бомбить и расстреливать ДНР и ЛНР. А вот Путин, должно быть, предвидел трагичность последствий, и потому предложил повременить с референдумом. Но как-то невнятно предложил, его не поняли, напряглись, но решили не останавливаться на полпути. Далее получилось то, что получилось. Но все действительное разумно, все события имеют свой смысл, и в конечном итоге происходит то, что должно быть и не иначе.

Цитата: krosteanias от 21.05.2015 10:13:50А как он может не прореагировать?
Он все-таки в Украину летает. Значит и услуги аэропртов оплачивает. Значит и счета в украинских банках есть.
Значит есть что арестовать, и летать не будет. Или сразу летать переставать.
Из-за пары миллионов крымчан терять 40 миллионную страну? Да заплатят, а потом с бюджета стрясут, возместят так-скать.

Цитата: Цитата

Григорий Кваша

«Мир и политика» 7 апреля 2015г.

Украина-2015: от «Сталинграда» до «Тегерана»

Украина — государственное образование, состоящее как минимум из трех реальных государств: Галиции, Малороссии и Новороссии.

Никаким законом эти государства не оговорены, отсюда возможность смуты и войны.

Если у данной проблемы нет географического решения, то должно быть решение историческое. На помощь может прийти ритмическая теория прогнозирования. Она рассматривает жизнь всех государств через фазы (36-летия) и периоды (12-летия). Фазы отличаются друг от друга соотношением прав государства и народа, периоды отличаются сферой, в которой идет переустройство (политическая, экономическая, идеологическая).

До конца 2004 года проблем с единством Украины не наблюдалось, ибо все ее части пребывали в экономических периодах: занимались своим благосостоянием. В 2005 году Малороссия и Галиция синхронно перешли в идеологический период, что дало им шанс на доминирование над Новороссией, оставшейся в экономической проблематике. «Оранжевая революция», ничего не сделав для экономики, позволила очень быстро отстранить Новороссию от идеологического регулирования. В Украине в это время сосуществовала юго-восточная экономика и северо-западная идеология. Эта ситуации не могла длиться бесконечно, и в 2013 году возник кризис: столкновение новороссийской национальной идентичности со зрелой идеологией Галиции и Малороссии.

Дабы прогноз был наглядным, обратимся к опыту Великой Отечественной войны. 2013 год в Украине является аналогом 1941 года. Германия в 1941 году была сильнее СССР, но блицкриг провалился, и СССР отступал гораздо медленнее, чем рассчитывал Гитлер. Аналогично весь 2013 год Янукович пятился под напором США и Европы, сдавая одну позицию за другой. Аналогом битвы под Москвой, которую нацистским войскам так и не удалось взять в 1941 году, стал неожиданный разворот Януковича в Вильнюсе 28-29 ноября, когда он отказался от договора об ассоциации Украины с ЕС.

К концу 1942 года Красная армия была прижата к Кавказу и Волге, некоторым даже казалось, что немцы близки к победе. Однако в тылу была создана непреодолимая военно-экономическая мощь, которая и проявила себя в грандиозных победах 1943 года. Аналогичны события 2014 года на фронтах Новороссии: весь год бои здесь были крайне тяжелыми. Но одновременно укреплялся суверенитет Новороссии, устанавливалось управление армией и территорией. Именно организационные успехи новороссийцев (на фоне малороссийского хаоса) приведут к победам 2015 года.

1943 год стал переломным, прошел гигантское расстояние от «Сталинграда» (начало февраля) до «Тегерана» (конец ноября). Именно на этой дистанции полностью поменялось отношение к этой войне во всем мире. Аналогичные события ждем в этом году по Украине: от битвы в Дебальцево до некоего европейского форума по федерализации или разделу Украины в конце этого года.

Но до форума еще должны пройти некое лобовое столкновение в июле 2015 года («Курская битва») и неудачная попытка закрепиться на рубежах обороны осенью 2015 года («битва за Днепр»).

Цитата: Лина от 23.05.2015 00:21:24Дело в том, что хунта не в отместку за референдум стала бомбить.
Прежде, чем в Луганске и Донецке решили проводить референдум, сепаратистами были захвачены государственные учреждения во многих городах Луганской и Донецкой областей. Пишу слово "сепаратисты" без кавычек, поскольку, в отличие от свидомой Украины, не  считаю его ругательным.

Гера, ну отказались бы сепаратисты от проведения референдума. А хунта отказалась бы их зачищать?

ЦитатаСкандал, после которого «визитка Яроша» стала настоящим интернет-мемом, запомнился многим: 20 апреля 2014 года после перестрелки у Славянска корреспонденты LifeNews обнаружили в брошенной сгоревшей машине атаковавших визитную карточку Дмитро Яроша. И понеслось во всех сетях глумление над топорной российской пропагандой вообще и Киселёвым в частности. Куда уж без него: ведь в жизни щирого та свидомого украинця есть единственный великий и могучий, правда, очень злой бог, ответственный за все несчастья ридной нэньки — Путин Владимир Владимирович, а Киселёв — пророк его.

Однако не прошло и года, как пан Ярош самолично, своим собственным шершавым языком сказал в интервью BBC, опубликованном 12 февраля 2015 года, следующее (цитирую копипастом с сайта BBC):

Первые наши подразделения воюют с апреля 2014 года. У меня первый бой был на Пасху, 20 апреля, под Славянском.

Это что же получается: российская пропаганда — пропагандирует правду? Кто бы мог подумать! Хотя, конечно, разучившиеся думать — они и не думают, они знают и молятся по-своему: Путин — ла-ла-ла-ла-ла. Им больше ничего и не треба.

Цитата: KrasOld от 22.05.2015 13:54:00
Верю, что и трибунал будет по образцу Нюрнберга. 

Цитата: Полячка от 22.05.2015 13:36:22Что все понимают? Все это кто Вы? Так объясните, пожалуйста,  мне не понимающей, почему обязательно надо было идти на Киев?



ай яй.. яй...,  какая печалька.... Вы СМИ не читаете?  А в СМИ пишут, что клеймо "агрессора" у России давно и надолго.. совершенно не зависимо от ее внешней и внутренней политики. Помните как В.Путин сказал.... что даже если бы медведь кушал одни ягодки, его все равно бы обвинили во всех смертных грехах.