Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Эстонец от 23.05.2015 09:36:46Согласен со всем сказанном Вами. Американцы и ЕС (включая Эстонию) сделали многое для того, чтобы ситуация стала такой, какой она сегодня есть.
Только это очень примитивно считать виновной одну какую-то сторону.
Взять тот же 2009 год. Как раз в том году Россия баловалась с кранчиком в своем "принуждении к дружбе" хохлов. Дров тогда было наломано много. И не только с кранчиком. Кранчик просто это наглядно показывает.
Майдан делали не только США и ЕС. Россия там тоже хорошо постаралась.
Ладно, закончим на этом. Товарищи вон и так уже серчают

Да, и по поводу монстр Эстония или тьфу и забыть Вы там с Товарищами сами как-то определитесь. Вон, например, со Старым кэпом, он уверен что именно Эстония виновата в том что сегодня славяне убивают славян.

Я уверен, что ИМЕННО эССтония не имеет ничего против, когда славяне и убивают славян. Не исключаю - тихо радуется.
И  что эССтония в составе шараги, в просторчье именуемой бандойЕС принимала самое активное участие в возрождении нацизма и в Прибалтике, и на Украине?
Каковой- нацизм - и скачет сейчас на Донбассе

МИД РФ: "ЕС в очередной раз пробурчал свою неадекватную позицию по Крыму"


Итогом саммита «Восточного партнёрства» стало полное отсутствие каких-либо принятых конструктивных документов о партнёрстве как таковом. Вместо этого ЕС в итоговой декларации не нашёл ничего иного, кроме очередной порции критики в адрес свободного волеизъявления крымчан в марте 2014 года. Представители Евросоюза с несколькими «восточными партнёрами» в лице Грузии, Украины и Молдавии снова назвали воссоединение Крыма с Россией «аннексией». Белорусская и армянская делегации отказались поддержать использование такого термина.



В МИД РФ отреагировали на этот документ следующим образом (комментарий Департамента информации и печати):



В Министерстве иностранных дел Российской Федерации внимательно наблюдали за ходом подготовки и проведением завершившейся в Риге встречи на высшем уровне в рамках политики ЕС «Восточное партнёрство» (ВП). Её итоги будут основательно проанализированы под углом зрения соблюдения дававшихся представителями руководства Еврокомиссии заверениями относительно того, что это партнёрство не направлено против интересов России.


Несмотря на признаваемые нами усилия осознающих свою ответственность за судьбы Европы государств, в Риге под давлением сиюминутных задач отдельных участников была упущена ещё одна возможность сделать шаг к преодолению углубляющегося раскола континента. В итоговом документе фактически подтверждены все прежние установки, известные с предыдущего вильнюсского саммита «партнёрства». ВП, по сути, остается заидеологизированным геополитическим проектом, на реализацию которого оказывают негативное влияние отдельные страны-члены ЕС с их историческими антироссийскими комплексами.



Отмечаем, что ЕС в очередной раз пробурчал свою неадекватную позицию по Крыму. Некоторым руководителям стран-членов Евросоюза и представителям Брюсселя ещё придется научиться уважать свободный выбор и волю народа, о котором в иных контекстах они так любят порассуждать.

Действительно, при отсутствии принятых позитивных консолидирующих документов саммит в Риге стал банальной копией саммита в Вильнюсе, подчеркнув, что одним из главных направлений деятельности «Восточного партнёрства» является русофобия и нежелание руководствоваться нормами международного права при одновременной эксплуатации двойных стандартов.
Ссыль

Госдолг Украины перевалил за 1,5 трлн грн - 100% ВВП за 2014
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/gosdolg-ukrainy-perevalil-za-1-5-trln-grn-sravnyavshis-s-nominalnym-vvp-strany-177073_.html

Несмотря на то, что в долларовом эквиваленте государственный и гарантированный долг снизился в прошлом году на 3,4 млрд долларов — до 69,8 миллиардов, в гривневом эквиваленте из-за почти троекратной девальвации национальной валюты этот показатель за прошлый год увеличился на 88,2%, достигнув 1,1 трлн грн и перевалив за 70% отечественного ВВП.

Цитата: Vladislav от 23.05.2015 09:48:38животные
у элберета

Не стесняйтесь
https://img-fotki.ya…3c3ca_orig
Комменты как всегда

Сара глушит Меркель! "Вы видели этот военный парад? Я бы не советовала Вам воевать с Россией!"

http://www.youtube.c…xQW4#t=209


Германия не напоминает Украину нет?
Т.е ПРАВДА звучит но ганса-хатаскрайники упорно делают вид что НЕ слышат и ничего НЕ происходит.

Украинство мозга заразно?


Ау на УМ

Цитата: zavbor от 23.05.2015 09:48:16Захожу сюда по привычке. Всё ещё надеясь узнать новости про Украину и особенно про воюющий Донбасс.

http://glav.su/forum…fset/8340/

Украина официально откроет границы для западных войск


Кабмин Украины во главе с премьер-министром Арсением Яценюком просит Верховную раду рассмотреть и дать возможность допуска иностранных военных подразделений на территорию страны «для поддержки мира и безопасности на основании решений ООН или ЕС». Об этом пишет «Интерфакс».




Яценюк отметил, что президент Украины Петр Порошенко с СНБО предлагали ввести миротворческий контингент на территории Донецкой и Луганской областей, для того, чтобы выполнялись «Минские договоренности и восстановился полноценный контроль украинского государства над Донецкой и Луганской областями». Кроме того, премьер сообщил о намерении открытия офиса поддержки ООН в Донбассе.
ТВ Звезда

Цитата: Митрофан от 22.05.2015 22:59:31Мля, что это? Кто это?

Блог профессионального патриота-государственника



Ну вот почему такие придурки всё портят, а потом хохлы бегают по форумам и тычут этим всем в лицо!!!!

Судя по нику и картинке это белоленточный троль. А вы что думали там только полные имбецилы?

Россия не собирается производить аналоги «Мистралей»
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/05/23/n_7221393.shtml

В ближайших планах российской промышленности нет производства вертолетоносцев, передает ТАСС со ссылкой на источник в судостроительной промышленности. «Вопрос практической реализации таких кораблей на повестке дня не стоит.


КОММЕНТАРИЙ:

Т.е. за ненадобностью. Интересно а тот кто эти Мистрали заказал у ненадежного поставщика за 1.5 млрд евро какое понесет наказание?

чесал свою репу на днях. всё думал, что задумала хунта в части  смены тактики. обещали что-то радикально новое.
 додумался вот до чего. будет гибрид РДГ и ударов традиционной мотопехотой. текущее усиление частей нациков, аэромогильников и наёмников самобеглыми повозками типа Хаммеров служит лишь для обеспечения их мобильности при глубоких рейдах. основная их задача особо в бой не вступать, но вынуждать ВСН направлять силы для их поимки. в случае наличия большого числа заранее просочившихся групп локально можно создать такую ситуацию, что у гарнизонов на текущих границах Новороссии не останется оперативного тыла. и их можно прессовать артой и танками. пешие РДГ будут использоваться в засадах на одиночные машины со связными, ранеными и боеприпасами.
похоже недавняя активность с обеих сторон спецуры связана с проверкой методики работы сколоченных подразделений и шлифовка острых углов в работе групп.
правда для этого украм надо работать абсолютно по всем участкам РГД и танковыми частями там, где ВСН может и не ждать.
например Северный Донец. для находящихся там аэромогильников на БТР и БМП река не преграда. вся техника плавает.
Донецк в данном случае будет просто обстреливаться и чисто для вида типа штурмоваться бронетехникой.
и кстати, со стороны Одессы ВСУ выставляет заслон ПВО на случай воздушного моста. Румыния ненадёжная страна. заблокирует доступ к воздушному пространству. а Молдавия даже не страна.

статья в Вошингтон Пост сегодня


http://www.washingto...e1df_story.html

Fearful of provoking Russia, E.U. leaders who gathered Thursday and Friday in this old-world Baltic capital dialed back their ambitions about how closely to partner with countries that were part of the Soviet Union. 

Боясь спровоцировать Россию, ЕС больше не хочет говорить с бывшими советскими республиками о тесном партнёрстве 

статья в Нью-Йорк Таймс сегодня


http://www.nytimes.c...=world&_r=0

But Mr. Putin has put so much pressure on Ukraine and the five other countries to back away from any shift toward the West that the European Union on Friday declared its Riga meeting a success simply because leaders had managed to stand still.

Но Путин так давит на Украину и другие 5 стран чтобы они не двигались на Запад, что ЕС объявил в Риге об успехе просто потому, что набрался смелости собраться 

Цитата: viacher от 23.05.2015 08:04:52Возникла вдруг идея. Скопипастил  вот такую табличку из хохлостатистики

Скрытый текст

Среднемесячная зарплата по регионам Украины в 2014 году (в грн.)

2014	январь	февраль	март	апрель	май	июнь	июль	август	сентябрь	октябрь	ноябрь	декабрь
Украина	3148	3189	3398	3432	3430	3601	3537	3370	3481	3509	3534	4012
Крым	2693	2697	3013
Винницкая	2513	2531	2650	2672	2728	2969	3036	2808	2895	2908	2896	3244
Волынская	2407	2402	2526	2538	2640	2878	2915	2782	2818	2826	2856	3161
Днепропетровская	3285	3389	3390	3586	3605	3708	3848	3699	3719	3786	3762	4021
Донецкая	3674	3707	4036	4074	3811	3996	2980	2964	3553	3764	4057	4498
Житомирская	2462	2475	2597	2641	2744	2970	2973	2760	2782	2825	2811	3180
Закарпатская	2372	2427	2607	2556	2675	2917	2975	2731	2837	2804	2847	3353
Запорожская	3079	3032	3416	3318	3371	3505	3602	3425	3471	3559	3508	4048
Ивано-Франковская	2600	2567	2766	2724	2885	3146	3091	2955	2921	2916	2866	3138
Киевская	3165	3242	3456	3442	3364	3547	3677	3485	3514	3544	3516	4100
Кировоградская	2505	2509	2643	2668	2754	2970	3027	2791	2922	2866	2801	3088
Луганская	3295	3266	3404	3483	3490	3571	2875	2797	3208	2980	3399	3638
Львовская	2611	2644	2816	2846	2981	3088	3139	3000	3055	3042	2998	3353
Николаевская	2955	3066	3299	3266	3255	3479	3474	3323	3321	3337	3344	4143
Одесская	2898	2837	2972	3014	3041	3267	3321	3113	3224	3135	3176	3685
Полтавская	2946	2823	3082	3000	3121	3219	3366	3219	3305	3274	3201	3653
Ровенская	2626	2671	3048	2877	2930	3181	3255	3051	3051	3041	3020	3665
Сумская	2602	2581	2698	2744	2847	2970	3127	2945	2916	2945	2926	3284
Тернопольская	2182	2266	2371	2365	2483	2741	2732	2526	2527	2581	2637	2992
Харьковская	2832	2881	3071	3028	3045	3213	3340	3191	3244	3168	3199	3598
Херсонская	2347	2363	2505	2477	2584	2786	2862	2632	2628	2639	2643	3043
Хмельницкая	2522	2548	2847	2733	2808	3071	3047	2891	2895	2929	2942	3418
Черкасская	2546	2516	2682	2695	2791	2979	3149	2833	2875	2948	2882	3151
Черновицкая	2320	2345	2435	2448	2531	2860	2763	2533	2602	2618	2644	3000
Черниговская	2420	2425	2654	2594	2708	2875	2925	2708	2703	2725	2725	2924
Киев	4783	4977	5313	5382	5272	5425	5639	5327	5362	5427	5494	6414
Севастополь	2984	2940	3089

и хочу попросить жителей Крыма и Севастополя, пока свежи еще в памяти прошлогодние зарплаты, заполнить пустые клеточки. Пусть будет в гривнях, для наглядности. Будет любопытно взглянуть на динамику доходов через несколько лет, когда экономика региона устаканится и приблизится к среднероссийскому уровню.

Есть вполне себе официальные документы от Крымского росстата, чтобы оценить разрыв: Крым, Росстат

Цитата: Наблюдающий от 22.05.2015 23:20:32Вначале по подчеркнутому - Подчеркнутое во втором пункте как то противоречит подчеркнутому утверждению первого пункта. Делает его полностью голословной мрией. Это первое замечание. Второе замечание - назовите хоть одну экономическую причину, позволяющую ОАО "Самшит" продавать с выгодой российские жопогрейки на внутреннем рынке не за 11 европейских рублей, а за 5.5 (после того как рубли просели вдвое). Вы можете? Я - нет.

Экономическая причина - прибыль. Если себестоимость 2 европейских рубля, то продав за 5,5 будет 3,5 еврорубля прибыли. А не продав за 11 - 0 еврорублей прибыли.

Статья в Файненшл Таймс сегодня


http://www.ft.com/cm...l#ixzz3awsXlBh4

The EU renewed its vows to strengthen ties with six former Soviet republics on Friday, but did it with circumspection and without offering any new pledges over future membership that would risk rattling Moscow.

ЕС божится укрепить связи с шестью бывшими советскими республиками, но избегает конкретики и не берет никаких новых обязательств опасаясь окрика из Москвы 

crimsonalter: Снова о дефолте

Лирическое отступление

Чтение комментариев, личных сообщений и комментариев в сети по поводу моих скромных материалов о дефолте Украины выявило несколько интересных категорий граждан:
1. Граждане, которые не читают комментируемый текст. Вообще. Однако это не мешает им активно дискутировать и полемизировать с голосами в своей голове. Более того, им даже кажется, что они убедительно побеждают в данной полемике.
2. Граждане, которые читают какой-то другой текст и видят там то, чего в моем тексте нет. К сожалению, это не мешает им активно дискутировать и полемизировать с голосами в своей голове. Более того, им тоже кажется, что они убедительно побеждают в данной полемике.
3. Некоторые граждане, которым сердобольные читатели (у меня очень добрые и умные читатели) предъявляют релевантные фрагменты текстов, все равно упорствуют в своем желании дискутировать с голосами в своей голове
Особо яркие воспоминания о себе оставляют граждане, которые пытаются начать дискуссию с оскорблений, видимо в надежде на то, что это способствует конструктивному диалогу.

Теперь собственно о дефолте

1. Почему-то в обсуждении дефолта многие комментаторы концентрируются на вопросе: можно ли будет вернуть "вотпрямосейчас" деньги, которые задолжала Украина. Правильный ответ на этот вопрос: нет, "вотпрямосейчас" т.е. быстро - ни у кого не получится, процесс взыскания бабла с нищего государства — дело не быстрое.
Поможет ли это Украине избежать последствий дефолта? Нет, не поможет.


2. Сетевые всепропальщики активно продвигают идею, что Украина может дефолтнуть, и ей за это ничего не будет, а будет только хорошо. Это новое слово в экономической теории. Дефолт сильно противопоказан импортозависимым странам, а Украина как раз такой является. Если от дефолта Киеву будет так офигенно круто, непонятно чего он до сих пор не дефолтнул, а так рьяно оттягивает свой конец. Ну да ладно, сложные логические построения вызывают аллергию у тех, кому важно твердо знать что "все плохо, Путин слил".

3. Активно обсуждается схема "а вот Запад все на Украине купит за бесценок после дефолта!", что обычно преподносится как объяснение того почему дефолт выгоден Западу. Хочется спросить верящих в данную схему: т.е. сейчас распродать все что можно мешает совесть? гражданское общество? марсиане? наличие госдолга? Вы программу приватизации им. Яценюка читали? Вы на полном серьезе утверждаете, что на Украине такое офигенно сильное гражданское общество, что без дефолта "продавить" продажу гос активов за бесценок сейчас ну никак невозможно? Я не знал что Яценюк и Вальцман такие принципиальные государственные мужи

4. О том, что может спасти Украину от дефолта, уже написано тут: http://politrussia.com/ekonomika/bankiry-dushat-ukrainu-372/

На всякий случай перечисляю еще раз:
А. Кредиторы все-таки соглашаются на реструктуризацию. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. На кредиторов давит Госдеп

Аргументы против:
1. Кредиторы успешно выдерживали давление до сих пор и не ведут субстантивных переговоров с Киевом


Б. Лондонский суд вдруг решает, что "дефолта нет", даже если Киев не выплачивает свои долги или объявляет мораторий. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. "Лондон всегда за Украину и против России"

Аргументы против:
1. После очевидного кидка кредиторов, Лондон херит свой бизнес в качестве финансового центра, в котором элиты могут заключать сделки между собой. Будут ли жертвовать Лондоном (и его будущим в том числе как европейского центра юаневой торговли и юаневых облигаций) ради того чтобы спасти Киев от дефолта? Это крайне маловероятно, независимо от мнения тех, кто считает Украину пупом земли.
2. В правильном судебном решении заинтересованны менеджеры и владельцы закрытых трастов, которые администрируют выпуски украинских евробондов. Кстати, после прочтения условий выпуска всех украинских евробондов на Ирландской Бирже, вскрылся интересный факт: и у российского и у "западных" выпусков - один и тот же менеджер трастов - "ротшильдовская" The Law Debenture Corporation p.l.c.

Есть еще экзотический вариант:

В. Украина объявляет дефолт, а потом МВФ ей все равно дает много-много денег. Вероятность: крайне низкая

Аргументы за:
1. Вашингтонские ястребы будут давить на МВФ

Аргументы против:
1. Вашингтонские ястребы уже два года давят на МВФ и все никак не могут заставить фонд дать Украине нормальное финансирование
2. Именно Лагард выставила условие "реструктуризация или никаких денег" - т.е. именно МВФ толкает Киев к дефолту. Сломать Лагард наверное можно, но представляется довольно нетривиальной задачей, если с ней до сих пор не смогли справиться
3. Если МВФ все-таки даст денег стране в дефолте, то последует цепная реакция: страны в сложном финансовом положении: Греция, Португалия, Ирландия, Испания, Италия могут сразу же повторить трюк: дефолт по облигациям и требование денег от МВФ. Создание такого прецедента явно не в интересах Фонда.
4. Кредиторы будут пытаться в судебном порядке заморозить и изъять любую валютную помощь Киеву


Что будет с Украиной в случае дефолта:

1. Падение курса гривны. Сильное падение
2. Мощный разгон инфляции - резкий рост цен
3. Падение курса и разгон инфляции приведут к еще более сильному падению экономики в целом, обнищанию населения, росту безработицы, свертыванию государственных функций и т.д.

Уничтожит ли это киевский режим само по себе? Скорее всего не уничтожит, но точно создаст режиму серьезные дополнительные проблемы в виде сложности обеспечения даже минимального функционирования экономики и армии.

Мое видение ситуации на Украине остается неизменным:

"1. Если Европа окончательно освобождается из под влияния США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже можно!"

2. Если Европа окончательно попадает под полный контроль США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже все равно!"

3. Если Киев сам начинает боевые действия, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "сами напросились!" с прицелом на использование ситуации для отрыва ЕС от США"
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/u-ukrainy-otsutstvuet-707/

Причем дефолт сильно увеличивает вероятность варианта номер 3. Конечно, было бы лучше добиться переформатирования территории без масштабного кровопролития, но шансов на это очень немного.
Рекомендация жителям Украины заняться спасением себя путем переезда (куда угодно, от Анкориджа до Владивостока - дело вкуса) тоже остается неизменной.

На этом тему дефолта закрываю, до поступления новых данных.

ПС: Моя коллекция теорий всепропальщиков насчет того, почему Вашингтон таки не дает денег Украине или не заставляет ЕС дать (напечатать) денег Украине, ждет пополнения.
Ну действительно, чего стоит злобному Вашингтону напечатать миллиардов 40 (они на QE иногда 40 миллиардов в день "сжигали") и пролить на Яценюка золотой дождь? ЕС по последней программе своего "количественного смягчения" печатает триллион евро, неужели Вашингтон мог заставить Брюссель напечатать на 40 миллиардов евро больше и отдать их Киеву на борьбу с Москвой? Где деньги на армию по образцу НАТО? Где давящийся хамоном киевлянин в кружевных трусиках, который своим довольным рылом и толстым кошельком показал бы выгоду от Майдана? Риторические вопросы, конечно, но я уверен, что всепропальщики порадуют нас искрометными и изобретательными теориями.

Цитата: Эстонец от 23.05.2015 09:11:07А до Майдана? Ну до "спускового крючка" кто подготовил там ситуацию чтобы она потом бабахнула, тоже монстр-Эстония?
Оно же так не может чтобы бац и выстрелило.
Для этого, как говаривал Ленин в своей «Маевка революционного пролетариата», должна быть подготовлена революционная ситуация.

так Украинцы сами все и подготовили. Прежде всего они (вернее их так называемая элита)
способствовали развалу СССР и собственному отделению. Таким образом они эффективно
отделились от дешевых доступных энергоресурсов. Это оказалось стратегической ошибкой -
так как энергоресурсы в силу объективных обстоятельств стали сильно дорожать на мировом
рынке.

Украина пыталась всякими ужимками и прямым шантажом доказать что по прежнему должна
получать газ по 10 копеек как в СССР. Но я это как я сейчас бы требовал проезд в автобусе
за 5 копеек, а не за 25 руб как сейчас !

В силу общей неконкурентоспособности экономики Украины в мировом масштабе вынести мировые
цены на энергоносители она не способна, это привело к майдану 1, 2 и состоянию полной руины
и полураспаду страны

И спрашивается в чем тут виновата РФ - в том что Кравчук пожелал отделиться ?

https://vk.com/graha…70474_8433

напишу, почему Меркелиха была вынуждена так резко обломить Украину. 

А потом, что нового в местных СМИ по околоукраинской тематике

Меркель уже около месяца мощно прессуют СМИ и оппозиция:
1. Из-за работы местной разведки BND на американскую. BND следила за фирмами
и политиками ЕС. Даже список ключевых слов поиска не дали опубликовать без 
разрешения США. (Их до половины миллиона). На Шигеле было в день
по нескольку злобных статей.
2. Их автомат G36 начинает неточно стрелять при высокой темературе или при стрельбе 
очередями. Известно это стало уже много лет назад, но историю пытались затушевать.
На журналистов-критиков напускали местную контрразведку.
3. Народ не особо приветсвует планы провительства подписать тоговый союз с США.
4. С Грецией никак не могут договориться, Мелкобриты готовят референдум о выходе.

Поэтому Меркель и не рикнула повысить уровень недовольства, хотя местные законы 
уже отточены на то, чтобы эмигранты (пока болгары и румыны) не сели на шею местным.
Не думаю, что границы откроют и в 2016 году. Скорее, будут выбирать квоты по востребованным
специальностям (сейчас: IT, сиделки, сельхозработники).

Теперь что нового на Шпигеле:
Амнести обвиняет обои стороны конфликта в приминении пыток. Но сепаратисты, конечно, хуже.
Бывшие генералы ГДР против фашистов. Конечно, наслушались РТ.
А вот наш герой. Назвали его палачём аэропорта.

Мерзкий русофоб Benjamin Bidder, проживающий в Москве разразился очередным опусом.
Русский Моролла собственноручно расстреливал пленных. 


Ещё была статья о том, что немцы с франзузами с 2030 года будут новый танк выпускать -- Леопард 3
с массой забавнейших комментов. Запомнилось: "танк будет ездить при температуре до 20 а стрелять от 15 градусов цельсия"

АУ/УМ

Сегодня такие казаки принимают законы в Верховной Рады Украины.

[movie=400,300]http://youtu.be/WYxiWEsHrk0[/movie]