Украина и украинско-российские отношения

207,025,249 349,464
 

Фильтр
Mofack   Mofack
  20 июл 2015 12:33:46
...
  Mofack
Тред №974741
Дискуссия   91 0
немного из истории болезни.
исповедь замглавы «Укроборонпрома» Сергея Пинькаса


Скрытый текст

короче,
в тексте пишется, что мол только две страны имеют замкнутый цикл авиастроения. Япония и США и украина туда стремится.
типа, Россия создаёт аналог ПТРК  Корсар и нам потребуется несколько лет чтоб сделать замену. но нафига?Шокированный Корсар-это обукраиненный Корнет с лазерной линией передачи сигналов управления. всё делается в России и без украины.
говорит, что мол контракт с Таиландом на Оплоты важен и пока Россия под санкциями она не может конкурировать с украиной
на этом рынкеУлыбающийся( да-да, так и говорит).
там люто всё...
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +2.58 / 55
  • АУ
v0v4ik
 
dnr
Слушатель
Карма: +1,172.58
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 307
Читатели: 0
Москаль: 80% закарпатского «Правого сектора» имеет по 3-4 судимости
Источник: http://sharij.net/28433

Закарпатский «Правый сектор» вышел из подчинения центральных властей, а те не обращали на этот факт внимание. Такое мнение 19 июля в эфире канала Интер высказал глава Закарпатской ОГА Геннадий Москаль.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Он так говорит будто в зоне "АТО" только одни интеллигенты из ПС воюют. А вообще, забавно наблюдать за имитацией противостояния Пети и радикалов. Руками ПСов был свергнут Янукович и именно нацисты являются наиболее стимулированными боевиками ВСУ. Они словно сын-наркоман местного депутата - вечно куда-нибудь вляпается в пьяном угаре и ему устраивают показательную порку, а потом всё продолжается.
ПСы делают вид, что вот-вот свергнут Петю если он продолжит зазнаваться, а Петро делает вид, что держит ситуацию под контролем. Евроукры поделившись на два лагеря верят им, надеясь, что справедливость восторжествует, а они у власти уже год.
  • +1.84 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,449.68
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,366
Читатели: 54
Тред №974748
Новость   323 14
Яценюк: для приватизации нужны качественные инвесторы, а не экс-олигархи
Источник: Газета.ru, 20.07.2015 02:49



Премьер-министр Украины Арсений Яценюк рассказал о начале процесса приватизации в стране.

Полный текст
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.23 / 17
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,892.61
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,548
Читатели: 6
Цитата: DeC от 20.07.2015 10:51:59Яценюк: для приватизации нужны качественные инвесторы, а не экс-олигархи
20.07.2015, 02:49 | «Газета.Ru»

О, Яценюк вчера много чего наговорил. Его белочка после кокса бывает покруче, чем у Порошенко после вискаря.
Оказывается,  Украина как "ключевой игрок на мировом рынке продовольствия" в состоянии вместе с США и Канадой "определять мировую продовольственную политику."
А еще: Россия закрыла для Украины свои рынки! А вы не знали?Улыбающийся
Ключевое: Омерика с нами! Скоро они придут с грошами, потому что в Украине высочайший интелектуальный потенциал (там есть программисты!) и много рукастых людей. Все отдадим нашим американским, канадским и британским партнерам. Скоро все заробитчане массово вернутся в страну, так как вот-вот примем трудовой кодекс, впервые с 1975г. У всех будет крутая зарплата, так как, повторяем, скоро придут иностранцы с грошами и все будет тип-топ...
Вот как-то так.
А мы тут: дефолт-дефолт.
[movie=400,300]http://youtu.be/dDbRkG92clw[/movie]
18+

Скрытый текст
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +2.14 / 50
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,609
Читатели: 0
Цитата: swenslim от 19.07.2015 11:52:46Похоже вы таки не понимаете, что Киев для Запада не нарушит Минск-2  даже если пойдет в атаку, есхли в руины пол Донецка превратит. Россия может что угодно заявлять и выражать возмущение что Киев бомбит Республики, хохлы просто заявят что ничего не знают, это все внутри Донецкие разборки. А как только ЛДНР попробует контратаковать, сразу поднимут визг о нарушении Минска-2 злобными террористами, тут же Меркель и Олланд грозно потребуют от России остановить агрессию иначе она начнет платить высокую цену и прочее прочее.

Да пусть визжат. Нам это только на руку.
Весь цивилизационный мир видит, что отвод проводился под наблюдением ОБСЕ.
Потому, как бы ни визжали нецивилизованные, ничего они нам не сделают. Я про настоящее, типа, объявить Россию страной-агрессором на уровне ООН и изгнать из СБ ООН.

А санкции.. Санкции России были нужны, если бы их не было, нужно было бы придумать, как сделать так, чтобы они были.
Санкции укрепляют Россию и сплачивают вокруг России цивилизованный мир.
  • +0.55 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
«Ъ»: ЦБ предоставил российским компаниям альтернативу SWIFT
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/20/n_7392473.shtml

Центробанк планирует расширить функционал собственный аналог международной системы передачи финансовых сообщений SWIFT, обмениваться сообщениями смогут не только банки, но и компании. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на предправления НП «Национальный платежный совет» Алму Обаеву.

Полный текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.92 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,449.68
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,366
Читатели: 54
Тред №974756
Дискуссия   181 5
Посол Германии: ФРГ не будет поставлять оружие на Украину

Посол Германии в России Рюдигер фон Фрич исключил возможность поставок немецкого оружия на Украину.
20.07.2015, 10:02

«По этому вопросу наша позиция с самого начала была совершенно однозначной и последовательной: военного решения для этого конфликта не существует, и поэтому не будет поставок оружия из Германии», — цитирует дипломата «Коммерсантъ».

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.36 / 19
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,422
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.12.2024 10:06
Тред №974762
Дискуссия   82 0
Михаил Павлив, директор Фонда гуманитарных стратегий: «И Европа, и США очень устали от украинского кризиса. Слишком много других горячих точек и других проблем, чтобы заниматься ещё и Украиной. Её глубокой проблематикой не только на высшем уровне, но и на административно уровне. Потому что нынешняя власть демонстрирует неспособность к функционированию эффективному. На самом деле никакого спецстатуса не предоставляется. Создана очень хрупкая конструкция, которая легко сносится. Фактически это симулякр, но это вынужденная мера в движении по Минскому алгоритму».

Принятие законопроекта поддержали в США и Евросоюзе. А вот лидеры самопровозглашённых Донецкой и Луганской республик остались крайне недовольны полумерами и требуют от украинских властей полноценного спецстатуса для Донбасса.

Игорь Плотницкий, глава Луганской народной республики: «Зря госпожа Нуланд носила печенье в Верховную раду. Голосование урегулированию конфликта не только не поможет, но и удалит его. Мы будем добиваться от Украины включение гарантий особого статуса в основной текст Конституции, в её, так сказать, тело. А не в какие-то временные переходные положения. Прежде всего, выстраивание отношений с Киевом на основе взаимовыгодных равноправных договоров и соглашений. На меньшее мы никогда не согласимся. Уж лучше война, чем обман».

http://ont.by/news/o…eralizacii
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +1.01 / 28
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №974765
Дискуссия   363 3
Поджигание периметра


Натужные усилия по вовлечению России в войну с Украиной не принесли успехов западным хозяевам киевской хунты. Поэтому сейчас наблюдается переход к другому сценарию: созданию по сему периметру Незалежной множества очагов нестабильности в надежде, что один из них сработает. 


Ситуация в Закарпатье в комментариях не нуждается: когда на поимку укрывшейся в горах шайки правосеков численностью в полдюжины бандитов брошены артиллерия, авиация и несколько карательных батальонов — это уже совсем не дело. Ибо в нормальной армии такую задачу поручают взводу спецназовцев либо роте горных егерей: в краю вершин, ущелий и перевалов малыми силами иногда можно добиться куда большего, чем целой дивизией.

Мало кто обращает внимание, что аналогичным образом поджигается Волынь: аккурат в дни мукачевских событий «чёрные» старатели разгромили погранзаставу на границе с Белоруссией. Причиной погрома стало то, что люди в зелёных фуражках пресекли нелегальную добычу янтаря в приграничной зоне, а также конфисковали оборудование с нескольких таких «промыслов».

Свято место пусто не бывает: ещё год назад притчей во языцех на Украине были кустарные шахты-«копанки» в Донбассе. Сегодня шахтёрский край уже неподконтролен Киеву, поэтому новой темой для возмущения спокойствия стал волынский янтарь.

Этот бизнес активно контролируется криминалом, что не устраивает ни либеральных грантоедов-правозащитников, ни агрессивных необандеровцев: «чёрные» старатели и «крышующие» их бандюки давно уже превратились в своеобразный картель, который платит только «своим» чиновникам. Вот и готовится передел столь сытного куска пирога.

Слухи о миномётном обстреле Приднестровья с украинской стороны так и не нашли подтверждения, зато куда большие опасения вызывает поданный в Верховную Раду законопроект о денонсации договора с Россией о правовом режиме Азовского моря. Цель простая: заявить претензии на Керченский пролив, который с весны 2014 года стал российскими внутренними водами, чтобы затем спровоцировать конфликт, желательно вооружённый.

Например, попытаться провести в Бердянск транспорт с вооружением, а ещё лучше — с «эскортом» пограничного катера без согласования с российской стороной. Понятно, что хилый украинский флот вряд ли сможет оказать достойное сопротивление при задержании, но, сам факт стрельбы уже будет расценен Киевом как casus belli, что, в общем, от хунты и требовалось Дядей Сэмом.

Из этой же серии — жесточайший обстрел Донецка, когда впервые за полгода вражеские снаряды упали практически в центре шахтёрской столицы. Понятно даже почему: бандеровцам очень хочется, чтобы Донбасс первым нарушил Минские соглашения.

Но ДНР и ЛНР ответили дипломатическим гамбитом в виде отведения тяжёлых вооружений на 3 км от линии соприкосновения сторон. Конечно, тут же взвыли «всепропальщики», но не будем забывать, что шахматист предлагает жертву фигуры, а преферансист «прорезает» козырь у заказавшего игру совсем не из желания уступить в игре. Да и трёхкилометровая дистанция в условиях современной войны — не настолько большое расстояние, чтобы закатывать истерику.

Враг постоянно испытывает нашу выдержку, он хочет, чтобы у нас сдали нервы и мы «клюнули» на его приманку. Между прочим, в старину жестоко наказывали не только труса, но и вошедшего в раж в азарте боя: место в строю считалось священным, а «безумство храбрых» расстраивало боевые порядки, чем и пользовался устремляющийся в образовавшуюся брешь неприятель. Не зря же возникла поговорка: «Не лезь поперёд батьки в пекло!»

Так и здесь: число провокаций со стороны хунты и её хозяев будет только увеличиваться. Поддаваться на них нельзя.
http://www.segodnia.ru/content/163702
  • +0.91 / 18
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Bloomberg назвал Россию лучшей из стран БРИКС для инвестиций в 2015 году
Источник: РБК, 20.07.2015 06:57



Россия становится самой привлекательной для инвесторов среди стран БРИКС, отбросив Китай с первых позиций. К такому выводу пришло агентство Bloomberg

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 20 июл 2015 20:52:22
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.52 / 22
  • АУ
Агафья
 
russia
Приднестровье, Бендеры
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 18.01.2015
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: number_r от 20.07.2015 10:31:05Ну да... Цусиму, по Новикову-Прибою, катакомбы, по Катаеву, жизнь в СССР по материалам съездов КПСС... Наш человек!
В партизанском движении, связанном с катакомбами, в Одессе, тем или иным образом, участвовало около 150 человек. Большинство, это наземная часть отряда. Костяк собственно, катакомбовцев, около 30 человек, из, примерно 50-60, составляли "москали"-НКВДшники. Помощь от горожан отсутствовала вообще, под землёй был реальный голод, с риском для жизнин, выходили на поверхность и воровали-угоняли скот-еду.. Ну и предателем оказался, сами понимаете, кто. Отряд разгромили и что? И всё.
Собственно, по  другому и быть не могло: масштабное партизанское движение организовывалось и поддерживалось государством. Сами гражданские на такое неспособны. Ни в Одессе, ни в любом другом городе. Т.е. граждане Одессы просто несли "тяготы и лишения" оккупации, совершенно несравнимые с тяготами и лишениями тех-же Ленинграда, Новороссийска или Сталинграда. Помнить и гордиться подвигом людей, несомненно, надо, но использовать как аргумент, что "ну и мы, тоже, ого-го что можем", детский сад, хотя правильнее назвать по другому. Но не буду злить модераторов.

          С минусом промахнулась, извините. Тем не менее, с Вами не соглашусь. Что плохого в изучении истории по книгам Катаева и учебникам советского времени? Сколько поколений выросло на них?  Или сегодня и это будем отрицать? Речь о том, что каждый советский человек того времени так или иначе принял участие в той страшной войне - кто-то на фронте, кто-то в партизанском отряде, кто-то просто выжил и сумел уберечь и вырастить детей. А кто-то продал свою душу, став предателем, таких тоже было немало, они были ВЕЗДЕ - и в Одессе, и в Бендерах, и в Ленинграде.
         А в Ваших словах о "тяготах и лишениях" оккупации кавычки зачем?  Ленинград, Сталинград, Новороссийск - настоящие города-герои на все времена, именно о них нужно помнить, чтобы не позволить переписывать историю нашей страны. Каждый житель этих и многих других городов - герой.Но тяготы и лишения ( без кавычек) испытали и многие другие. Рассказы бабушек и дедушек не очень отличались от того, что рассказывали нам в школе с самого детства.  А разделяя советских людей по степени их участия в Победе, мы ненамного лучше тех, кто кричит о решающей роли украинцев, потому что фронт был Украинским. Или может, звание город-герой Одесса получила незаслуженно?
Цитата: ЦитатаПомнить и гордиться подвигом людей, несомненно, надо, но использовать как аргумент, что "ну и мы, тоже, ого-го что можем", детский сад, хотя правильнее назвать по другому.

     Нас разделили, мы стали слабее. Теперь главное - не дать нас победить полностью. Все, кто сегодня считает себя русским на постсоветском пространстве, и есть сильная Россия.  
    Еще раз сорри за минус.Обеспокоенный
     
Отредактировано: Агафья - 20 июл 2015 13:49:53
  • +0.74 / 24
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 20.07.2015 11:30:06Поджигание периметра






Скрытый текст
Слухи о миномётном обстреле Приднестровья с украинской стороны так и не нашли подтверждения, зато куда большие опасения вызывает поданный в Верховную Раду законопроект о денонсации договора с Россией о правовом режиме Азовского моря. Цель простая: заявить претензии на Керченский пролив, который с весны 2014 года стал российскими внутренними водами, чтобы затем спровоцировать конфликт, желательно вооружённый.

Например, попытаться провести в Бердянск транспорт с вооружением, а ещё лучше — с «эскортом» пограничного катера без согласования с российской стороной. Понятно, что хилый украинский флот вряд ли сможет оказать достойное сопротивление при задержании, но, сам факт стрельбы уже будет расценен Киевом как casus belli, что, в общем, от хунты и требовалось Дядей Сэмом.



Скрытый текст
Дам коммент только на этот пассаж.
АФтор не в курсе.
При  денонсации договора с Россией о правовом режиме Азовского моря, Россия будет пользоваться той же  Конвенцией ООН по морскому праву и другими международными договорами (о шельфе и т.д.)
Хохлам мало не покажется. Введение 12 мильной зоны полностью закроет для них Керченский пролив.
С уважением.
Отредактировано: AGENT RF - 20 июл 2015 13:51:38
  • +2.24 / 43
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
Цитата: pmg от 20.07.2015 11:20:52«Ъ»: ЦБ предоставил российским компаниям альтернативу SWIFT
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/20/n_7392473.shtml

Альтернативой этот суррогатный продукт можно назвать с большой натяжкой. По сути, те же свифтовые форматы, предаются в новой среде. Функционал отсутствует. Таким макаром можно и емэйлом передавать сообщения. Общался с коллегами из Сбера, продукт заточен на внутрироссийские расчеты, SWIFT - международные. Надо работать и продвигать продукт для МЕЖДУНАРОДНЫХ расчетов, любыми способами предлагать им пользоваться хотя бы корреспондентам из бывшего СССР. Хотели подключиться и использовать как резервный канал, но нас вежливо отшили. Теперь в особых случаях, для расчетов с российскими корреспондентами, пользуем TELEX - шаг на двадцать лет назад.
  • +0.03 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,349.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,319
Читатели: 81
Тред №974775
Дискуссия   122 7
Посол ФРГ: Визиты россиян в Крым не скажутся на получении шенгенских виз

Посещение россиянами аннексированного полуострова не может стать основанием для отказа им в выдаче виз в страны Шенгенского соглашения, заявил посол ФРГ в РФ фон Фринч.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.89 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №974776
Дискуссия   134 0
Таких не берут в оккупанты: Как я ходил записываться в российскую армию


Вот не хотят они брать на службу в Вооружённых Силах Российской Федерации граждан Украины. Точнее, хотят, но не могут. До особого распоряжения, говорят. Сами понимаете, говорят. Вот если бы Вы были гражданином Белоруссии или Казахстана, говорят.

— А таджику можно? – спрашиваю на шоу в Севастополе, рекламирующем военную службу.

Задумались.

— Можно – говорят – но в Крыму не желательно.

Вообще, ситуация такова, что гражданин Украины может поступить на службу в Вооружённые Силы РФ, и даже гражданство ему дадут российское. Но не во всех регионах он службу сможет проходить.

В каких можно – в Севастополе не знают.

Известно, что сложилась традиция, по которой на службу принимаются граждане других государств, но тех, в которых базируются войска России. А Севастополь – Россия. Какие тут иностранцы?

— А в Приднестровье – спрашиваю – там же граждане Украины живут.

— Так у них же есть и российские паспорта – выкрутился полковник.

Ну и не надо, я и не хотел, на самом деле. Я же, старый уже, это раз. Я же нормативов не сдам, это два. И утром меня всё равно даже танком не поднимут.



Таким образом, желающие поступить на службу по контракту должны соответствовать определённым требованиям.

  • Возраст – 19-35 лет


  • Образование – не ниже среднего (полного) общего


  • Физическая подготовленность


  • Профессиональная подготовленность


  • Профессиональная пригодность


  • Здоровье



 

Алгоритм действий гражданина, соответствующего требованиям Армии, прост, но, судя по наглядной агитации, очень запутан.

Так выглядит схема, представленная Министерством обороны:



А если коротко, то:

  1. Гражданин, решивший служить по контракту, должен обратиться в местный пункт отбора контрактников.



  1. Далее будущий военнослужащий должен с паспортом подать заявление в местный военкомат.



  1. Успешно прошедшему все испытания гражданину выписывается военный билет, с ним заключается контракт, после чего его направляют в военно-учебную часть для прохождения интенсивной общевойсковой подготовки.



  1. По окончании учебы он отправляется на место основной службы.



Всех интересует простой вопрос, а сколько денег? Это самый загадочный вопрос в российской армии. Поскольку, конкретные ежемесячные выплаты складываются из нескольких составляющих. Однако, всё это можно упростить.

Если говорить о конкретных цифрах, то суммы денежного довольствия сегодня приблизительно составляют: 30 тысяч рублей – для рядовых контрактников, 40 тысяч рублей – для командиров отделений и 55 тысяч рублей – для лейтенантов.

К ним приплюсовываются надбавки за:

— выслугу лет,

— квалификацию,

— работу со сведениями, являющимися государственной тайной,

— особые условия несения военной службы,

— риск жизнью и здоровьем,

— значительные достижения в службе,

— хороший уровень физической подготовки, знание языков.

И дополнительно – премии за отличное несение службы, а также ежегодная материальная помощь.

Много это или мало, каждый решает для себя. Надо учитывать солидный социальный пакет, обеспечение питанием и жильём. Серьёзные выплаты, в случае потери здоровья. И то, что премии не ограничены такой условностью, как 100%.

Говорю с уже гражданином России:

— И ты уже гражданин РФ?

— С рождения, недавно признали.

— Военнослужащий?

— Иногда – отвечает

— Рядовой?

— Сами он рядовые! – возмущается одессит.

Ему за сорок. Он специалист. Он нужен. Министерство обороны в очередной раз продлевает контракт.

— Сколько? – интересуюсь.

— Честно? 35! – отвечает.

— И всё?

— Ежемесячная премия 100%.

— И всё?

— Ежеквартальная премия 100%.

— Тогда – понятно… — говорю….

— 13 зарплата плюс премия 100% — говорит…. – и нет, не понятно. Ничего не понятно. С Украиной что делать – не говорят. Забыть это слово требуют.

— Так ты прошёл всю эту схему? — спрашиваю

— Я им нужен – спокойно ответствует выпускник одесского Политеха…. – Какие могут быть схемы? Захочу – уволюсь!

Он прав. России нужны специалисты. Во всех отраслях. По всем специализациям. Это не армия людей с автоматами. Это сложная структура специалистов.

И гордиться ею – просто.

Ждать её – долго….
 

ФОТО
Валентин Филиппов, тележурналист, Одесса-Севастополь
  • +2.50 / 56
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: number_r от 20.07.2015 11:13:42О как! А как с миллионами крестьян-колхозников, привлекаемых к земляым и подсобным работам вблизи к линии фронта, от Бреста до Москвы?
Гражданские всегда были подсобным "материалом" для войск. И копка окопов, постройка дорог-укреплений, посильная помощь войскам, это не подвиг, а унылые будни мирняка в прифронтовой полосе.

Ну да. А ещё дивизии народного ополчения. В количестве 10 шт. сформированные в Ленинграде. Вики клевещет, что в дивизиях народного ополчения и МПВО состояло 590 тыс. человек. При численности городского населения в 2,5-3 млн. человек.

Может поэтому и Ленинград и простоял в блокаде почти 900 дней вместо нескольких месяцев обороны одесы?
  • +0.91 / 24
  • АУ
Агафья
 
russia
Приднестровье, Бендеры
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 18.01.2015
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: number_r от 20.07.2015 12:01:40Это художественная литература и "так видит художник". Советские учебники тоже не акцентировали внимание на "отдельных недостатках". На самом деле, всё было гораздо унылее, страшнее и безысходнее.
В кавычках, именно потому, что такие-же были и в других городах и сёлах, а тяготы и лишения Сталинграда, Новороссийска и Ленинграда неординарные даже для оккупации.

      Я с Вами согласна, литература художественная, учебники скрывали "отдельные недостатки". К примеру, о страшном голоде в 1946 году я узнала из маминого рассказа, именно из-за голода умерла моя бабушка. Причиной его называли страшную засуху. В учебниках, по которым мы изучали историю, об этом ни слова. Согласна, может, это неправильно. Но учебники истории, где красной линией проходит ГОЛОДОМОР - они лучше? Они помогли в воспитании тех, кто скачет сейчас, если не сыграли решающую роль . Думаю, в детстве и юности советские учебники и учителя сделали главное: мы гордились своей историей. Да, потом было много разочарований, но никогда не возникало стыда за то, что ты русский и что у тебя советское прошлое. В 90-е годы открылось много правды, и было очень непросто в этом разобраться, да и не разобрались-то в общем-то до конца. 
    А Ленинград, Сталинград, Новороссийск - их подвиг не смеет подвергнуть сомнению никто. И  именно советские учебники и художественная литература помогали нам получить представление об этом подвиге. И с годами ничего не смогло изменить это представление. Вот и получается, что книги неплохо справились со своей задачей.
       
Отредактировано: Агафья - 20 июл 2015 14:49:56
  • +0.68 / 8
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,892.61
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,548
Читатели: 6
Тред №974792
Дискуссия   130 1
В Киеве прошел фестиваль секса с уроками мастурбации и поркой  

Вся страна - палата №6.
Полнейшая деградация. Европейский шляхт...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +2.22 / 46
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,025.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,890
Читатели: 1
Тред №974805
Дискуссия   119 0
«Борьба с прошлым» как способ сохранения власти на Украине

Налицо попытка переключения общественного внимания с социально-экономических проблем

События на майдане почти уже двухлетней давности запустили процесс переписывания истории на Украине, который продолжается по сей день.
О том, какую эволюцию претерпела интерпретация Великой Отечественной войны в официальной политике памяти на Украине за последнее время, рассказывает старший преподаватель кафедры социологии Факультета социологии и права НТУУ «Киевский политехнический институт» Алексей ЯКУБИН:
- Политическая сфера строится на равенстве, это ее естественное состояние, тогда как общественная сфера – это сфера, где существует слишком много конфликтных интересов, слишком много отличий, и ее нужно регулировать политически очень осторожно и продумано, только в самых необходимых вещах. Тут я солидарен с аргументом философа Ханны Арендт о том, что цель политики — это гармонизировать общество, а не вносить в него дополнительный разлад и конфликт между различными группами.
По моему мнению, политика памяти, выраженная в законах и указах о памяти, очень часто пытается регулировать именно общественную сферу, тем самым внося больше конфликтов, чем примирений. Предлагаю детальнее рассмотреть в этом ключе украинскую ситуацию с официальной памятью о Великой Отечественной войне/Второй мировой войне.



Скрытый текст

Очень много об сём было сказано, в том числе и на ГА. Но тут приводятся некоторые факты, которые вряд ли кто то осмысливал или обсуждал в широком кругу. Вообще правильный ответ - начинать надо с децкого сада и школы.
Отредактировано: Урфин - 20 июл 2015 15:06:14
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.31 / 11
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,433
Читатели: 0
Тред №974818
Дискуссия   164 4
У них там медом намазано)
http://newsme.com.ua/ukraine/3046049/
Кроме того, 18 июля в комментарии телеканалу "Дождь", политик заявила, что некоторое время назад подала документы на израильское гражданство и уже тогда понимала, что это может закрыть для нее возможность избираться на разного рода должности в России. 
Ну я так понял порулит в Украине когда погонят ссаными тряпками свалит на историческую родину и потом в Америку. Напрямую американский паспорт ей постеснялись выдать....
Хотя источник украинский... а значит лживый. Но иногда то может и правду пишут.
Отредактировано: bushd - 20 июл 2015 15:37:31
  • +1.29 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 16
 
DimonT , Андрей1971