Украина и украинско-российские отношения

По ведению собрания.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ. К ВАМ ВОПРОС.
Сегодня в 8.44 на этой ветке я поместил вот этот пост.

История повторяется? 
 
Методом исключения, кто мог такое сделать? Такую грандиозную провокацию со сбитием гражданского лайнера с последующей мировой информационной атакой могли сделать только американцы. Просто больше ни кому это не по силам. Вопрос , зачем это им было нужно?  Сначала попытаемся оценить интеллектуальный уровень  управленческих кадров Америки. Президентом Америки является юрист по специальности, пьющий пиво и жующий жвачку одновременно и заявляющий, что он порвал в клочья российскую экономику.  Я не случайно вспомнил, что Обама занимался юридической практикой, а потом общественной деятельностью.  Он ни разу не занимал капитанскую должность, типа губернатора или главы корпорации, при которой руководитель несет полную ответственность за результаты своей деятельности.  А разглагольствовать  за всё хорошее против всего плохого – это нечто иное.  Внешнюю политику Америки озвучивают сбитый летчик Маккейн и милашка Псаки. О них подробнее можно почитать в юмористических разделах органов СМИ. И вот, в у каких-то мыслителей такого уровня рождается план очередной атаки на Россию. Сбиваем самолет, а потом сваливаем это всё на русских.  Мы американцы – нам всё можно.  А кто засомневается, заплюём с помощью CNN.  Сделали, сбили самолет. Пошла волна в СМИ.  Но как-то неубедительно. Одни слова, слова. Даже пробирки с белым порошком не показали. Даже обломков ракеты, сбившей самолет,  с отпечатками пальцев сепаратистов не нашли. А время идет.  Сомневающихся всё больше и больше. Нужно как-то выходить из ситуации. Ситуация плоха тем, что неопределенна. А вдруг у России есть материальные доказательства, кто в реале сбил самолет? 
А ведь подобное уже было. 1 мая 1960 года с аэродрома Пешевар в Пакистане взлетел американский самолет У-2, взял курс на север и исчез. На севере находилась огромная страна Советский Союз.  В конечном пункте в Норвегии он не появился.  Надо сказать, что самолет это был не прогулочный, а сугубо разведывательный, и  летать над другими странами,  ему было не положено.  В Америке забеспокоились, куда подевался самолет и как его искать. Где искать – это понятно. В Светском Союзе. Ведь именно туда его посылали со шпионским заданием.  А от как – проблема великая. Можно ненароком планы шпионские раскрыть.  Обратишься с просьбой  помочь в поисках, а там знать ничего не знают.  Страна большая. Упал где-то самолет, ни кто и не видал. Так можно самого себя раскрыть.  Ну, а такую мысль, что русские самолет нашли, да еще со шпионскими прибамбасами …. Лучше не думать об этом.  Время шло. Прошел день, второй.  Вестей о самолете не было.  Нужно что-то делать.  3 мая американцы сообщили, что 1 мая пропал без вести управляемый гражданским американским пилотом невооруженный самолет Национального управления Соединенных Штатов по аэронавтике и изучению космического пространства. Самолет предназначался для метеорологических исследований.  Пилот гражданский Пауэрс. Расчет простой. Самолет уничтожен, летчик погиб, доказательств  шпионажа нет.  5 мая советское правительство заявило, что был сбит американский  самолет- нарушитель около Свердловска.  И всё. Больше ничего не сказали. Американцы приободрились. Если не говорят про шпионаж, значит сказать нечего. И продолжали врать.  Да, возможно, самолет нарушил границу. Летчику стало плохо, самолет залетел сам в Свердловск. Советские власти выслушали эти бормотания и 7 мая официально заявили, что летчик жив, подтверждает шпионское задание на полет.  А потом устроили выставку из обломков самолета в парке Горького. Отпираться было бессмысленно.  ЦРУ признало факт шпионажа, но и тут хотело выкрутиться. Дескать, это они сами в ЦРУ послали самолет, а старшие дядечки в Вашингтоне не знали об этом.  Но 12 мая американское правительство подтвердило, что это делалось с их согласия и по их директиве.  Вот так за 2 недели  была пресечена провокация и разоблачены участники.  А всего-то для этого понадобилась выдержка. Подождать, когда провокаторы суетиться начнут. 
Наблюдается аналогия.  Только растянутая по времени не на пару недель, а на год уже. Американцы вляпались. Надо выбираться, а как?  Сказать что-то конкретное страшно. А вдруг русские знают детали и доказательства,  и припечатают фактами на вранье.  Как с Пауэросом. 
Вот и гонят словоблудие, типа все считают, что самолет  на Донбассе сбили ополченцы.  Придумали нечто невиданное ранее при расследовании технических катастроф «черновики отчета о крушении Боинга» для ознакомления. Теперь с трибуналом возню затеяли.  Опять не имевшую место ранее  методику установления причины авиакатастрофы с помощью голосования. 
А конкретики как не было, так и нет. Ну совершенно ни какой. Боятся.

НО ПОСТ КУДА-ТО ИСЧЕЗ. НЕ СМОГЛИ БЫ ПРОЯСНИТЬ СУДЬБУ ПОСТА?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.08.2015 15:53:55Есть у меня такой вопрос: если "ляжет" энергосистема Украины, - что при этом будет с энергосистемой России?

Энергосистема России при этом коллапсе на Украине - предположительно "ляжет" или предоположительно останется в рабочем состоянии?

Ведь в стране СССР была построена в прошлом единая энергосистема страны СССР с учётом потребителей эл.энергии на всей территории СССР и с учётом генерирующих мощностей эл.энергии в эту систему - тоже на всей территории СССР.

Не специалист, но ИМХО в масштабе России ничего не "ляжет". за 24 года незалежности энергосистемы частично разделили, частично наладили учет перетоков энергии и взаиморасчеты. Серьезно пострадает Крым и,возможно, некоторые приграничные регионы.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.08.2015 15:53:55Есть у меня такой вопрос: если "ляжет" энергосистема Украины, - что при этом будет с энергосистемой России?

Энергосистема России при этом коллапсе на Украине - предположительно "ляжет" или предоположительно останется в рабочем состоянии?

Ведь в стране СССР была построена в прошлом единая энергосистема страны СССР с учётом потребителей эл.энергии на всей территории СССР и с учётом генерирующих мощностей эл.энергии в эту систему - тоже на всей территории СССР.

Энергосистема России на укропскую завязана сегодня в одном только пункте: от нас перетоки к укропам, а от них --- в Крым. До 2001 года никакой параллельной работы двух постсоветских энергосистем вообще не было. Закроется проблема с Крымом --- об Укропии можно спокойно забыть.

Цитата: оттуда... от 01.08.2015 14:44:21К вопросу о восприятии хохлами мира, России, себя... да кого /чего угодно!

 квитэссенция свидомиза - тут. с ФУП.

Цитата: ЦитатаЧтобы одеть и обуть одного бойца нужно где-то 1000 долларов. Конечно сюда входит каска и броник.

Каждому по автомату современному еще 1000 долларов.
Танк например стоит 20 млн. грн. Нам точно нужно их под 1000 штук, а это 20 млрд. гривен.
Самолет СУ 27 - 25 млн долларов. Штук бы 100 их нам.
Миг 29 - 20 млн. долларов. Тоже 100 не помешает.
Вертолет 15 млн долларов. Тоже 100 не помешает 
Итого: 7.5 млрд. долларов.

А у нас сейчас еле 3 млрд. смогли наскрести. Короче надо у америкосов просить, чтобы давали нам по 10 млрд. долларов только на армию в течении 5 лет.

купили пару сотен самолетов и тыщу танков - вот тебе и современная армия.
то что нужны средства связи, разведки и т.д - ни слова. я не говорю о инфраструктуре и тыле. управлении и РЭБ. Джавилинов тех же... а учения проводить?

Цитата: Кубаноид от 01.08.2015 15:47:31Может он слишком прямолинеен, но, задумавшись, я понимаю, что почти так же думаю. Комрад, вы отличный оратор, во многих доводах правы, но ораторство с Украины допекло русских больше, чем скотство хохлов. И, кстати, насчет качества контрбатарейной борьбы ЛДНР - когда придет время, если придет, Вам взять в руки оружие, тогда и будете обсуждать их. Кмк, нет у них такой возможности по объективным причинам.

Уже взял. И довольно давно. О средствах и мерах знаю не понаслышке - у меня нет сомнений, что все это  реализуемо.  Если говорить об ЛНР, то наиболее вопиющая ситуация сложилась в "Первомайском выступе". Люди уже больше года живут в подвалах. И не знают, когда прилетит в следующий раз. Вы им попробуйте высоколобо что-нибудь объяснить...
Что касается Ваших настроений и настроений того субъекта, с которым Вы, по-сути, солидаризировались, то хочу задать Вам простой вопрос: если Вы, сидя далеко от событий, не потеряв при этом ничего ни в людях, ни в ценностях, не изменив ни на секунду ни распорядок, да и самое место своей жизни, дошли до таких "мыслей", то что должны чувствовать, в свою очередь, мы, у которых жизнь перевернулась вверх-дном? Мы, терявшие и теряющие родных и друзей. Мы, потерявшие весь привычный жизненный уклад, место и качество проживания, бизнес и все то, что было нажито трудом всей жизни. Мы, которых, в своей совсем недавно стране, назвали недочеловеками-ватниками, по которым стреляют из всего, что у хохлов есть в арсенале. Мы, которых лишили даже "...нечуждых нам могил". И, при этом, практически никто из нас не опускается до такого примитива и безобразия ни в мыслях, ни, тем более, в действиях. И никто, даже те и как раз именно те, кто сейчас убивает на войне и тот, кого в свою очередь, убивают на ней же, в большинстве своем, не строит таких "мстительных планов" - да воздаяние необходимо, но оно должно быть справедливым, т.е. адресным.  Эта истерика ( внимательный), а это -  именно что истерика, от которой "пахнуло", как от переполненной и измазанной асенезаторской машины в жаркий полдень, она - удел слабых, закомплексованных, далеких от войны и ее реальных проблем, "диванных военов".  

впрячься за хохлов и потерять...

Цитата: ЦитатаВ результате введенного Россией продовольственного эмбарго сельскохозяйственные производители Евросоюза потеряли 5,5 млрд евро, сообщил Альбер Ян Маат, президент базирующегося в Брюсселе профессионального союза европейских фермеров и работников сельхозкооперативов - Copa-Cogeca.

«Торговое эмбарго России, от которого страдают аграрии и сельхозкооперативы, сократило почти наполовину - 5,5 миллиардов евро - наш агропродовольственный экспорт», - заявил Маат, передает РИА «Новости».

Он приветствовал решение Еврокомиссии продлить меры поддержки сельскохозяйственного сектора, но назвал их недостаточными для «компенсации тяжелых (финансовых) потерь, понесенных производителями» свинины, фруктов, овощей и молочных продуктов. ЕС вынужден был прибегнуть к таким мерам в связи с российским эмбарго на импорт ряда продовольственных товаров, которое было наложено в ответ на санкции Евросоюза.

В этой связи глава Copa-Cogeca призвал ЕС разработать точечные меры поддержки производителей в регионах, наиболее пострадавших от эмбарго, и «активизировать переговоры с Россией для снятия санитарных и фитосанитарных ограничений, наложенных на свинину в начале 2014 года».

В июне Совет ЕС официально продлил санкции против России еще на полгода - до 31 января 2016 года. Кроме того, 19 июня Совет Европейского союза официально подтвердил продление санкций в отношении Крыма и Севастополя до 23 июня 2016 года.

уникальные европейские глупости ради уникальной нации

Цитата: Внимательный от 01.08.2015 16:12:13Да уж лучше так, чем ваши слёзы с экрана вытирать!

Ну с экрана, он же у вас, вы можете только свои испражнения удалять. За сим, с вами заканчиваю... 

Цитата: avvel77 от 01.08.2015 15:22:29как подметил один умный хохол(и такое бывает  ), вместе с ценой на брент падают цены на сырьевой экспорт
дурки ибо все взаимосвязано, а валютные долги неньки ещё никто не отменял и её уже давно готовы порвать на британский флаг...
так что это график падения хохлов в яму с вбитыми кольями

на сырьё цены падают. это для украины плохо. зато более привлекательно выглядят производимые там товары. тож самое что и в россии. 
прикол в том, что график отражает и падение российского рубля, привлекательность украинских товаров для россиян не особо растёт. им по поводу падающей нефти как раз плакать нужно, а не радоваться. куда они своё ещё продадут, кроме россии... 

Цитата: Советский от 01.08.2015 16:23:48то есть помимо Крыма, районов, физически запитанных с территории БУ нет?

В собственно России? Нет от слова нет. Перетоки небольшие были, так как пики потребления в дух странах не совпадали. Но ни одной области,зависимой от укропского электричества, нет. С Крымом случай особый, но это временно.

Обратный ход: националистические хутора Украины начинают смотреть российские каналы


В Киеве признали, что даже жители считающихся националистическими населенных пунктов Украины подключаются к российским телеканалам.



Об этом на проходившем в Киеве круглом столе  «Местные выборы в Донецкой и Луганской областях: быть или не быть?» сообщил депутат ВР Алексей Рябчин, представляющий фракцию «Батькивщина», по мнению которого, надо отбросить аргумент о нежелательности проведения на данном этапе местных выборов в Донбассе, поскольку там может победить не входящая в коалицию партия с другими взглядами на жизнь.

«Позвольте, а в Харькове, Днепропетровске, Одессе кто у нас мэр? — обратил внимание политик. — Ну победят те, которые не представляют, скажем так, проевропейские силы. Это нормально. Развивается община, она их контролирует. Почему мы должны лишать выбора и пугать событиями».

Также он возразил выступившему на круглом столе заместителю председателя Донецкой областной военно-гражданской администрации ВикторуАндрусиву, который заявил, что выборы нельзя проводить, поскольку 70 процентов жителей Донецкой области смотрят каналы РФ и ДНР.

«А что власть сделала, чтобы люди не смотрели эти каналы? — задался вопросом Рябчин. — На прошлых выходных я приехал с Черкасчины, Холодный Яр. Националистический, там всегда гайдамаки, в советское время их пять лет не могли выбить оттуда. Сам хутор — 50 человек. Историческое место. Я включаю телевизор — «ОРТ», «РТР», «Россия». И там люди это смотрят. Ну и что? А в Одессе что люди смотрят? А в Харькове? Что, там нет сепаратистских каналов? Апеллировать к тому, что люди под воздействием чего-то сделают не такой выбор, как нам бы хотелось, неправильно»
Навигатор

Гуру украинских националистов призвал «сжечь Москву»
Источник: http://rusvesna.su/news/1438433845

Один из лидеров украинских боевиков Дмитрий Корчинский призвал к «крестовому походу против России» и «мести против русских оккупантов», пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten.

Как добавляет издание, украинские боевики также выступают против киевского правительства, так как не согласны с законом о децентрализации Украины, одобренным президентом Порошенко.


КОММЕНТАРИЙ:

Корчинский , похоже, был двоечником в школе и не учил историю. Иначе знал бы чем заканчиваются крестовые походы на Россию (Русь). Впрочем, ничего нового, всё те же хохляцкие грабли: - русских геть, парашенку геть, Москва гореть, хохол скакать....

Цитата: Странник от 01.08.2015 16:40:00Вот так по деловому и без особой шумихи был поставлен крест на укроГТС:
«Газпром» и BASF договорились сотрудничать по проекту «Северный поток II»

Не поставлен, через СП-2 Россия все равно не сможет выполнять контракты с потребителями из Южной и Центральной Европы (крупнейшая страна - Италия забирает 25 млрд м3 газа в год). Какую то часть газа нам придется передавать через Укру и после 2019.


Просто освобождение России от украинской транзитной прилипалы идет медленно, но неукоснительно, как падает песок в часах. Украинская труба все мелеет, мелеет, мелеет... Если быть точным, сейчас Россия передает через Украину вместо еще совсем недавних монопольных 100% лишь 42% от общих объемов транзита в Европу. Если ничего больше не будет построено, кроме второй очереди СП, доля укротранзита снизится примерно до 20-25%. Обнулит ее лишь Турецкий Поток или какой-нибудь похожий на него проект.

Цитата: KrasOld от 01.08.2015 11:26:10Карт-бланш говворите. А как думаете. Европе будет очень смешно, если на Украине еще парочка Чернобылей появится?

Учитывая розу ветров на территории ВГН парочка Чернобылей на юго-востоке нё территории засрет и ЛДНР, и значительную часть прилегающих областей РФ. Вот где будет реально не смешно. И к этому всё идет уже давно. Походу подготовка вышла на финишную прямую.

«Неисправные кондиционеры» — комвзвода Армии ДНР рассказал о том, что же вчерашней ночью громыхало под Енакиево


Вчера ночью гражданский корреспондент «Русской Весны», находящийся сейчас в Углегорске, сообщил о громкой артиллерийской канонаде, доносящейся со стороны Енакиево. Тогда нам не удалось получить сколько-нибудь достоверные подробности происходящего. 


Сегодня мы обратились к командиру взвода армии ДНР Евгению Крыжину, артиллерийский дивизион которого дислоцируется в районе Енакиево, с просьбой прокомментировать ситуацию с ночной артдуэлью, и вот что он нам дословно сообщил:


«Никакой артдуэли не было, укрофашисты сами себя обстреливали. И расхода снарядов за ночь в полтыщи штук у нас, естественно, не было. Все остальное — курение в неположенных местах и неисправные кондиционеры».

[movie=400,300]http://youtu.be/ThSoetluOpg[/movie]
http://rusvesna.su/news/1438428271

Цитата: Антиматрица2 от 01.08.2015 14:02:37Причем тут "трофейная американская станция", к тому же для минометов, вообще ума не приложу. Если у ВСН нет средств для контрбатарейной борьбы в принципе, то тогда их (ВСН) надо распускать и ЛДНР сдаваться на "милость" победителя - без них невозможны ни наступление, ни, даже, оборона. 
Я точно знаю, что они (эти средства) есть. Допоставить недостающее и желаемое (Мста и Геноцид) + станции разведки и управления - не проблема. Квалифицированных артиллеристов на местах хватает - у них настрел за прошедший год войны по-более будет чем у штатного артиллериста ВС РФ за десять лет учений.
И тут вопрос в другом - больше организационный, чем технический. ...

Можно поинтересоваться, какой у Вас ВУС?
Что Вы так "легко и свободно" рассуждаете о контрбатарейной борьбе.

Напоминаю, что троллизм - 5 дней бана по минимуму.

Порося перестал совсем опохмеляться? Ну ладно, если бы только он, но и вся редакция Немецкой волны поет хором "Славное море...." ((с) Мастер и Маргарита). Я сползаю со стула...

Порошенко предложил создать "дорожную карту" по автономии Крыма


Президент настаивает на наделении полуострова "статусом национально-территориальной автономии" в составе Украины.


Петр Порошенко

Киев планирует разработать "дорожную карту" по предоставлению Крыму "статуса национально-территориальной автономии в составе" Украины. Об этом говорится в обращении украинского президента Петра Порошенко к участникам II Всемирного конгресса крымских татар, проходящего в субботу, 1 августа, в Анкаре. Полный текст документа размещен на официальном интернет-сайте президента Украины.

"Мы создали государственные учреждения, которые занимаются реализацией государственной политики по Крыму", - подчеркивается в обращении. В нем также указывается, что Киев готов разработать соответствующие предложения о предоставлении "исторической родине крымскотатарского народа" статуса автономии в составе Украины.

В марте 2014 года крымские татары уже предпринимали шаги, направленные на создание собственной национально-территориальной автономии в Крыму. На съезде в Бахчисарае более 200 представителей 300-тысячного народа обсуждали возможность принятия резолюции с требованиями признать его право на самоопределение. Вопрос о том, в какой стране - России или Украине - следует создать автономию и какие должны быть ее границы, остался тогда открытым.

Цитата: Nomen от 01.08.2015 17:43:07Хохлы таки войдут в историю. Историю психиатрии.

Всё-таки рано или поздно психиатры всея планеты заинтересуются этим феномЕном: фантомные боли в масштабе целой страны. Исторических прецедентов - не было.

.
нет тут никакой психиатрии
there is show
show must go on
Нет тут ничего другого - все остальное на русском, с матрками и кровью.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2015 17:55:32Ну так живите себе спокойно и радуйтесь укрорейху. Кто Вам мешает? Можете еще в тербат какой-нибудь записаться, по совету Толи. Он говорит, что так все русские делают "которых Россия не пожелала признать за своих".
P.S. Только помните. От Ваших потуг ничего не зависит. Совсем.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2015 17:55:32Ну в тербат, хане в тербат...а на работу ходить где например будет оружие для войны с РФ готовит это возможно- такова жизнь среднего человека....селяви...  И кстати опорного прав таки длямногих и многих беженцев пребывание  России далеко не радость, а вынужденная полная лишений жизнь, единственный плюс от которой личная безопасность себя...я могу вам свежие истории от беженцев рассказать об их жизни на территории РФ....причём ситуация настолько карлика, что многие от безнадеги едут назад например в голодную, но мало обстрелов серую Макеевка... А некоторые старики даже и не уезжают с семьями, говорят я умру в своём доме -  троих лично таких знаю

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.08.2015 17:48:33Какую помощь окажут - Донбасс показал. 
Считаю, что цель российского ВПР - разрушить и обезлюдить Украину, звучит дико - но таков ход событий.

Разрушали вы себя сами, ребята. Вот как отделились, так под "гоп-гоп-гоп мы вторая Хранция" и разрушали. Ваши власть имущие, которых вы выбирали, искали не как бы что наладить на Украине так, чтоб конкурировать "у мировом масштабе", а как бы самим продаться и вас продать.
Покупаемым товаром оказалась русофобия. И её стали развивать у вас как экспортную статью, Нам она икалась и злорадством небратьев по поводу Чечни и вашими уродцами нациками там, и вашими БУКами в ЮО,  и вашим постоянным желанием, чтоб у нас корова сдохла. Я общалась с хохлами, знаю.. 
Так вот действия ваши последних пары лет показали, более-менее целая и дееспособная Украина в качестве соседа для нас опасна так же, как задиристый и больной туберкулезом в отрытой форме алкаш на площадке. Ну невменяемые же.
Поэтому надо сделать так, чтоб у народа незалежной не было ни сил, ни возможности, ни желания ни скакать, ни правосечить, ни воевать, ни за Крым, ни с Донбассом, ни даже куда-то вписываться помогать.. чтобы борьба за выживание каждого частного лица не позволяла мечтать про НАТО, дойти до Ростова и прочую хрень. Вот Корчинский опять решил жечь Москву - а нам надо, чтобы каждого даже подумаввшего в эту сторону свои топили в сортире.. во избежание эксцессов. 
И обезлюживаете вы себя сами - на Майдане стояли за то, чтобы сдрызнуть с неньки беспрепятственно. Прибалты, кстати, за этим мз Союза выходили и своего добились. Так что неча на зеркало. 

Цитата: BUR от 01.08.2015 17:37:46Можно поинтересоваться, какой у Вас ВУС?
Что Вы так "легко и свободно" рассуждаете о контрбатарейной борьбе.

Напоминаю, что троллизм - 5 дней бана по минимуму.

Я нигде и не говорил, что я - артиллерист. Кабинеты рядом. Поэтому и сказал в заглавном на эту тему посте, что "есть мнение". Далее следовали подробности технического характера, достаточно убедительные на мой взгляд. Излагать не буду.
А Вы и впрямь все ВУСы по памяти помните или справочник перед глазами?
И баном за "троллинг" пугаете?
Теперь, поди еще, и за "борцунство" (как это у вас , модеров, тут принято называть) впаяете?