Украина и украинско-российские отношения

Сенатор США: Вашингтон должен помочь Украине не платить долг России


США и другие страны должны предпринять необходимые действия, чтобы помочь Украине избежать выплаты долга России в размере 3 миллиардов долларов, заявил Sputnik сенатор Крис Мерфи, который является членом Комитета Сената США по международным отношениям.

"Международное сообщество должно понять необходимость осуществления нами соответствующих шагов, которые дадут Украине правовое основание уйти от выплаты данной задолженности", — заявил Мерфи.

Комитет Сената США по международным отношениям ранее сообщал, что проведет брифинг за закрытыми дверями с исполнительным директором Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард, на котором будет обсуждаться ситуация с задолженностью Украины.

"Я не считаю, что Украина обязана хоть что-то возвращать России", — сказал сенатор.

http://ria.ru/economy/20150925/1280437223.html#ixzz3mhkMuk8K

Если правовых оснований нет, то их надо придумать. Джентельмены меняют правила на ходу.

Цитата: Serega от 24.09.2015 19:48:56...
А на татар я не накатываю, но хочу, чтоб помнили, с кем они массово лобызались.

С тех пор прошло 75 лет. Сын за отца не отвечает, а уж правнуки за прадедов - тем более. Надо знать, что было, но смотреть на то что есть сейчас. На то, какой след эти прошлые события оставили в менталитете крымских татар сегодня. То ли они приняли наказание как судьбу, против которой не попрёшь, то ли затаили обиду и ждут момента. Об этом было бы интересно узнать.

В сети высмеяли новый украинский «черепахомобиль» для карликов «Овод»




СМИ Украины провели анализ соцсетей и обнаружили, что пользователи активно обсуждают новинки украинской оборонной промышленности. 


Так украинский пользователь facebook Шорр Кан раскритиковал броневик Житомирского бронетанкового завода, назвав его черепахомобилем для карликов «Овод».

Бронеавтомобиль сделан на агрегатах и базе ГАЗ-66, очевидно во время тяжелейшего похмелья главного конструктора Житомирского бронетанкового завода. Традиционно разберем достоинства и недостатки автомобиля.

Положительное:

1. База ГАЗ-66, которая серийно выпускается с 1964 года. Много дешевых запчастей, мощная ходовая, надежные армейские агрегаты.

2. Хорошие углы наклона бронелистов, что позитивно влияет при обстреле.

3. Попытка сделать решетчатые экраны на корпусе.

Негативное:

1. По представлению главного конструктора Житомирского завода, люди — это существа примерно 150 см роста и 55–60 кг веса. Под них и делали. Попытка влезть в кабину водителя среднему такому украинскому мужику ростом 180 и весом 105 кг, закончилась тем, что вылезти ему уже помогали…))) И на нем не было броника и каски.

2. Экипаж карликов в кабине водителя сидит жопами на горячем двигателе (и радуется).

3. Компоновка боевого отделения — мрак и жесть. Узкое, тесное, низкое. Вместо сидений — лавка по центру, единственный вариант добраться до боевого модуля — встать на сиденье по центру.

4. Отсутствие бойниц для стрельбы из машины. Почему нет — непонятно, т. е. экипаж не может использовать личное оружие.

5. Экраны. 3мм на расстоянии 7 см от основной брони в дырочку. По правде сказать я так и не понял, для чего они… От РПГ они защитить неспособны — РПГ их не заметит. По виду напоминают плоский друшлаг. Короче бред какой то.

6. Вентиляция и кондиционирование. Кондиционера нет, а в качестве вентиляции такие себе здоровенные жабры над экранами. При этом характерно что внутри вентиляционных решеток так и не нашел.

Вывод. Уважаемый Житомирский бронетанковый завод. Найдите специалиста по компоновке и эргономике. Т. к. получилась хрень полная.
http://rusvesna.su/news/1443120684

Показания свидетелей взрыва на полигоне под Торезом говорят в пользу версии теракта — Минобороны


Показания свидетелей и найденные на месте сегодняшнего взрыва под Торезом улики говорят в пользу версии теракта, которая рассматривается властями как основная. Об этом заявил журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.


«По характеру взрыва и имеющимся повреждениям уже сейчас с высокой степенью вероятности можно утверждать, что был совершен заранее спланированный диверсионно-террористический акт с применением взрывного устройства неустановленного образца, — сказал замкомкорпусом. — В пользу этой версии говорят результаты опроса многочисленных свидетелей, находившихся рядом, а также обнаруженные на месте происшествия фрагменты взрывного устройства».

Басурин выразил уверенность, что теракт был осуществлен украинскими спецслужбами с целью запугивания мирных жителей Республики. «Преследуя цель поставить на колени народ Донбасса, Киев готов идти на самые бесчеловечные преступления», — подчеркнул представитель Минобороны.

«По данному факту Генеральной прокуратурой возбуждено уголовное дело по статье 229 («Террористический акт») Уголовного кодекса ДНР, — резюмировал Басурин. — В настоящее время проводится расследование».
Дан

Цитата: 9k37m1 от 24.09.2015 22:48:58Вот неужели вы (лично) всерьёз уверены, что это утверждение верно для подавляющего (более 66%, например) большинства населения Украины?

Думаю (имея представление об украх)  нам 5-10% русских и столько же отморженных на голову фашистов. 
А остальные 80% - это "хатаскрайники" в худшем понимании слова. Такие люди есть и в России, да и в любой стране мира - и у папуасов есть те, кто радуется, что у соседа корова сдохла, что съели пока не его  - а что съели соседа, так его хата с краю и нас то за шо -  но на окраине таких людей неоправданно много.
Почему? Думаю, потому же, что они любят сало. Какая связь? Отрицательный отбор. Русский последние 1000 лет был принуждаем бороться, каждое поколение имело свои войны, нас постоянно пытались цивилизовать. И после  нашествия  монголов, когда на территории южной и западной Руси в буквальном смысле не осталось живых, наши предки отсиделись под Новгородом, выплачивая рэкетирам дань. А после дали им п....й. и потом  постоянно, по несколько раз в столетие. Это как то оказывает влияние, из поколение в поколение к нал лезут, а мы их бъем иногда удачно, иногда не очень - но потом все равно даем сдачи.
А то что было на окраине русских земель... Мало того, что  заселилась она всяким сбродом, так и завоеватели, в основном с Крыма. да и с Польше, ходили так как у себя дома столетиями, не встречая сопротивления. Попутно грабили, е...ли баб, набирали рабов. И выживали самые покорные и трусливые.  Быдло - польское слово, скотина. Вот как раз потому и полюбили именно свиней - мусульманам они  были не нужны.
Это называется - национальный характер.

На Украине «прослезились»: ответный «удар» Кремля на санкции против РФ приведет к колоссальным последствиям


На Украине опомнились и «зазвонили во все колокола»: ответный «удар» Кремля на санкции может привести к колоссальным убыткам. Как выяснилось, в случае если Москва перейдет к ответным мерам на введенные Киевом против нее санкции, Авиакомпания "Международные авиалинии Украины" потеряет свыше 42 миллиона долларов. Об этом сообщает агентство ruposters.ru со ссылкой на данные РБК-Украина.



Возможные ответные санкции против украинских перевозчиков лишит Украину 300 тысяч пассажиров в год. Наибольшие убытки грозят перевозчику в случае блокирования рейсов, что составит порядка 20 миллионов долларов ущерба ежегодно. Плюс ко всему 10 миллионов долларов компания потеряет от простоя 3-х авиалайнеров, осуществляющих рейсы в Россию.










Помимо всего прочего, украинская авиакомпания  понесет убытки в размере 6,4 долларов в год по причине запрета на транзит через воздушное пространство в России.











Напомним, 16 сентября руководство Украины объявило о введении пакета санкций против Российской Федерации, затрагивающего двадцать одну авиакомпанию.  Позднее стало известно, что Киев «одумался»  и решил провести санкции в максимально щадящем режиме: ограничения затронут только пролет через страну, но не коснутся рейсов в Украину, а также транзитных перелетов.
 
Ссыль

Цитата: Lechi от 24.09.2015 23:20:56Видите ли, вообще-то существовало две формулировки - проживал на оккупированной территории и проживал на оккупированной территории на иждивении родителей. И подход в этих случаях был совершенно разным. Хотя ограничения оставались достаточно долго.

Вы лично видели это или выдумали на ходу? 

Вообще-то об анкете написано и правильно все Александром Трифоновичем в "Теркине на том свете", рекомендую. Чтобы предупредить вопросы: заполнял ее с 1964-го по конец 70-х несчетное число разов, и еще пару разов после. Автобиография писалась в условно произвольной форме, но держал в руках инструкцию по написанию этой формы № 4, по которой предлагалось пройти буквально по всем пунктам анкеты.

И уж повторюсь  для млеющих в предвкушении тотальной дератизации всей фауны в пределах нынешней госграницы Украины за вычетом мятежного Донбасса (Крым уже не Украина и не обсуждается): не знаю, как вы это переживете, но ВПР России и ВВП лично вас всех скопом предадут в ваших ожиданиях и никакой тотальной дератизации, никаких концлагерей, включая фильтрационных, никакого тотального Таймыра для жителей Украины в означенных выше границах не будет. Потому что не будет никогда. 

Так что вся агитация и распаление воображения на этой ветке все впустую... а какие литературные таланты работают...

Цитата: 9k37m1 от 24.09.2015 23:07:17Очередь на первую в СССР выставку об истории сталинских репрессий, организованную обществом "Мемориал" и другими правозащитными организациями во дворце культуры электролампового завода (МЭЛЗ) 19 октября 1988 года.

Это точно хохлы стоят (замечу - в очевидную непогоду) в огромной очереди? Вы в этом уверены на все 100, учитывая систему прописки в советской Москве?

Эх, кто бы посчитал, сколько из этих любопытных сдохло с тех пор, как в их головах поселился Мемориал (кстати, по юридическому определению - иностранный агент)

Цитата: Боярин от 25.09.2015 07:21:27На Украине «прослезились»: ответный «удар» Кремля на санкции против РФ приведет к колоссальным последствиям


На Украине опомнились и «зазвонили во все колокола»: ответный «удар» Кремля на санкции может привести к колоссальным убыткам. Как выяснилось, в случае если Москва перейдет к ответным мерам на введенные Киевом против нее санкции, Авиакомпания "Международные авиалинии Украины" потеряет свыше 42 миллиона долларов. Об этом сообщает агентство ruposters.ru со ссылкой на данные РБК-уа
 
Ссыль

Инфантилизм сознания 
Ну привыкли они, что они могут идти на любые подлянки и преступления, а им по малолетке все скостят.
При всем терпении " старшего брата" пора уж за ремень взяться без компромиссов.
Приведу вот такой неожиданный пример.
Был у меня в свое время ротвейлер и ходил я с ним на дрессировку к очень хорошему и понимающему психологию псов тренеру.
Тот так нам все разложил.
Пес, взятый в человеческую семью, остается зверем. И как любой зверь воспринимает семью как стаю со своей иерархией. В каждый период своего взросления он проверяет свое место в этой иерархии. Так продолжается примерно до полутора лет. 
Раз в 2-3 месяца он пробует огрызнуться на хозяина и детей, клацнуть зубами и цапнуть, когда отбирают любимую кость. И вот тут ни в коем случае нельзя ему это прощать!!!! Обязательно жестко и бескомпромиссно ставить на место. В ухо со всей силы, мало будет- стулом об него, а потом обязательно прижать мордой к земле и объяснить терпеливо, что он в семье самый маленький, несмотря на свои пятьдесят кило веса.
Если этого не сделать, то через некоторое время ротвейлер будет спать на хозяйской кровати, а хозяин будет носить ему тапочки.
Сколько раз я убеждался в правоте его слов. Наш ротвейлер уважал и слушался меня, моих детей, а вот теща дала слабину и всю жизнь ходила у него в шестерках.
Однако, мир и полное взаимопонимание с техпор воцарились в нашей семье

Так вот, комарады. Расскажу один случай из практики общения с боевыми собаками.
Выходим мы на очередную дрессировку.
Хозяйки нескольких псов - добермана( истеричного по породе) и ротвейлера жалуются, что те всегда лезут в драку с собаками на улице.
Тренер говорит - отпустите, пусть сцепятся, но потом сразу растащите и дайте в ухо со всей дури. Только обязательно дайте от души.
Собак пустили, они сцепились. Растащили, врезали и привязали к деревьям. 
Через несколько минут опять тренер командует выпустить. Опять сцепились. Опять в ухо. И так раз пять...
Итог ! На пятый раз отпускают псов, а они уже друг на друга не бросаются и не смотрят. Что за чудо.
Но тренер все объяснил. А именно.
Собаки сцепились, им больно, но перед хозяином стараются показать удаль. А вместо поощрения получают раз за разом в ухо. В итоге и от соперника получил рану и от хозяина - пинок. И нафиг эта драка нужна...
Так вот и с украинской хунтой и ее подголосками надо уж начать. Рассчитывать, что поймут они и оценят человеческий подход не приходится. Только в ухо и без компромиссов
Ну, вы поняли к чему это я..

Сенатор США призывает помочь Украине не платить долг России
Источник: http://russian.rt.com/article/118864

Член комитета Сената США по международным отношениям Крис Мёрфи призвал «международное сообщество» помочь Украине найти способ не возвращать свои долги России в размере $3 млрд. Он считает, что Украина не обязана «хоть что-то возвращать России».


КОММЕНТАРИЙ:

а способ не возвращать долги американцам и ЕС уже нашли ?
неее, тогда дефолт и все вытекающие

Наличие слова "аналитический" в названии форума налагает.
Арифметика, или лох платит всегда.
Рассмотрим продовольственную блокаду Крыма.
Одни активные патриоты перекрыли дорогу на Крым. Другие, не менее активные патриоты скачут на просторах Украины с радостными криками "Крымчане оголодают и попросят вернуть их обратно в Украину". 
Посмотрим цепочку "Производитель продуктов на Украине - ряд разных посредников - покупатель в Крыму" и кто за что платит в этой цепочке. Перекупщик платит производителю по максимально возможную для него цену. Перекупщики платят налоги. Транспортники платят налоги, платят вымогателям в ГАИ, на таможне, пограничникам. Покупатель в Крыму платит продавцу. Надо сразу сказать, цена на продукты в Крыму окончательная и подняться не может. Она является максимальной и определяется покупательной способностью населения. 
Начинается блокада. Какие-то люди хотят врезаться в эту цепочку и получать деньги. Рано или поздно они туда вклинятся. Это будет или банальный рэкет "Плати и проезжай" или нечто вроде благообразной конторы по перекупке. В цепочке появится новый элемент. Что произойдет. Посредники и перекупщики ни куда не делись. Ни кто из них не будет уменьшать свою долю ради появления нового элемента. То есть, в цепочке должны появиться дополнительные деньги. Откуда их взять. Да только отдав меньше производителю, сэкономить на нем. То есть, понизить закупочную цену. 
Другими словами, патриотизм будут оплачивать производители продуктов на Украине.

Клим Чугункин возбудился.


"Астана. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН – Посольство Украины обратилось в МИД Казахстана с нотой протеста в связи с информацией, указанной в учебниках издательства "Мектеп", относительно Крыма.

"В связи с тем, что в учебниках для средних школ, выпущенных казахстанским издательством "Мектеп", Автономная Республика Крым указывается как субъект РФ, Посольство Украины обратилось с нотой протеста в Министерство иностранных дел Республики Казахстан", - говорится в заявлении временного поверенного в делах Украины в Казахстане, распространенном в пятницу пресс-службой посольства. Украинская сторона считает, что распространение "указанной информации противоречит позиции как международного сообщества, так и руководства Республики Казахстан, которое неоднократно заявляло о своей поддержке территориальной целостности Украины", говорится в заявлении.

В ноте украинская сторона опросит МИД и министерство образования и науки Казахстана "содействовать незамедлительному отзыву указанных учебников из средних школ Республики Казахстан".

Ну и пользуясь случаем, напомню официальную позицию Республики Казахстан по Крыму:

"Казахстан воспринял прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения автономной республики и с пониманием относится к решению Российской Федерации"

http://www.diapazon.…krymu.html

Цитата: 9k37m1 от 24.09.2015 23:12:28А что такого в Майдане? Ну пришли люди, выступили против коррумпированного правительства. Вдруг после свержения лучше заживут. Но потом всё встало на свои места ©
Инфантилизм вашего поста зашкаливает.

Ничего такого.

Для освежения памяти.

Фотки под спойлером не для детей и женщин.

Цитата: Serega от 25.09.2015 08:12:11Сходите на донецкий форум http://www.doneckforum.com/   Это Вас отрезвит.

Я уже писал не раз - на Донецком форуме практически не осталось жителей Донецка.
Это по сути яро анти - донецкий форум, с крайне свидомыми модераторами из западной ВУкраины.
Всех, кто пытается написать что-нибудь против "генеральной линии" укропского руководства, немедленно банят с формулировкой - враг Украины.
Такую политику подавления любого инакомыслия стали проводить на Донецком форуме после киевского майдана-2.
Любого участника форума из России банят за день - два...
Судить о настроениях дончан по такому "донецкому" форуму - верх наивности.
 

Газотранспортная система Украины на грани полной остановки


Такой неутешный вывод сделан по итогам встречи представителей профсоюзов отрасли. Денег поступает максимум треть от самого необходимого, нет средств на зарплаты, ремонт газовых сетей и даже на топливо для вызова ремонтных бригад. Люди массово увольняются, предприятия готовы к банкротству. Участники конференции приняли обращение к президенту и премьер-министру.
Вести

Цитата: rat1111 от 25.09.2015 09:02:30Проблема в том, что  геноцидимые  не желают чтобы русские этот геноцид остановили.

Население украины пока крайнее звено в этой цепи.
И как мы наблюдаем, методы внедрения геноцида везде разные
Надо смотреть сразу на все звенья - ирак.....ливия.....сирия + югославия
Так что главное  - борьба не со следствием, а причиной.
И в чем на ваш взгляд причина вспышки Геноцидов в последнее десятилетие?
Инфицированием здесь не отгородитесь .

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 25.09.2015 08:40:32Территория Украины последние 350 лет большей частью входила в состав России. Малороссы принимали участие во всех русских войнах на стороне России, за исключением мазепинщины и периодов анархии ( подчеркиваем это слово). Запорожских казачков в общем назвать трусливыми какбы неправильно. С поляками бились смертным боем, пока от них не отделились. 
Баб набегающие татары действительно потрахали много, в результате чего в хохловом генофонде хорошо видна коротконогость, скуластость и чернявость.
Думаю, слово "быдло" вы употребили по незнанию, а может нехорошие люди вас ему научили. А вы употребляете его бездумно.

Ну, слово быдло употребил не я а поляки и австрийцы. Наверное, было за что.  Малороссы действительно  часто воевали на стороне России. Украинцы (западоцы и всякие  прочие львовяне) как правило наоборот, хотя бы потому, что они не были в составе России. Ну и наши  не всегда конечно. Вспомним Мазепу. А кто там  с поляками бился и от них отделялся? правильно, Хмельницкий. Намек понятен?
Кто там кумир нынешних украинцев? К кому тяготеют, к какому полюсу?
То что казаки бойцы - никто и не спорит. Но это другое, это дружина, боевое братство, шайка, банда, табор, да что угодно - но не государство, не власть. Что, козаки чубатые защищали мирное население от набегов? Да сами грабили, и русских в том числе. Сагайдачный например, поинтересуйтесь.
А население, его психология коллективная, определяется не только небольшими боевыми отрядами храбрых отморозков.
И с этим на территории Дикого поля, в польских землях, на юге было очень плохо - с момента когда татары вырезали большинство населения, с остатками делали что хотели все кто хотел. Вплоть до завоевания Крыма!!
И именно это определяет коллективное сознание.
Я понимаю, это всё неприятно, но что поделать. У русских тоже есть недостатки, но наша покорность - другая, это смирение перед властью и опасение бунта, ибо русский хоть и не любит бояр/Сталина/Путина, но бунтует редко, ибо исторически понимает, что хорошего от этого не будет, и внешняя опасность заставляет сплачиваться.
У хохлов этого нет и не было никогда.

Цитата: rat1111 от 24.09.2015 23:08:57Наоборот - я увожу разговор в практическую сторону
Разговоры за все хорошее и против всего плохого, а также об агнцах и козлищах без конкретизации как их разделить и что с козлищами таки делать - именно они бессмысленны и абсолютно неверны
 
Еще раз повторю, что уже говорил не раз
Подобная проблема (как зачистить инфицированную социальной бякой территорию) вставала в истории не раз, в том числе - были прецеденты и в истории России. Более того, в свое время России (тогда ВКМ) пришлось решать проблему, практически полностью аналогичную нынешней "украинской". Поинтересуйтесь методами Ивана III и, особенно, Ивана IV. А также - сколько времени на решение проблемы потребовалось.
Хотя да, в истории, в том числе и в нашей есть случаи относительно быстрого решения таких проблем. Вот только метод "быстрого решения" всегда один - тотальный геноцид
Дык - возьметесь?

Вообще то никаких особых приемов даже придумывать не надо. Давно отработана технология.
Сначала сносится элита, потом сегментируется территория (в первую очередь инфраструктурно) и на малых кусочках выращиваются варианты новой системы управления, посегментно завязанной на внешний центр. Новые управляющие отсматриваются в процессе и строго при этом смотрят, чтобы спорные вопросы между территориями решались в центре, а не в регионе. Кроме того, надо, чтобы именно новая местная элита занималась противодействием старой (при внешней поддержке конечно, иначе нельзя).
В общем поколение - два требуется... и только минимум из третьего дается дорога для местной элиты в имперский центр. Те же два поколения требуются для сноса в массовом бессознательном вражды и установки правильных маркеров "свой-чужой".
Грубо говоря новая элита должна доказать лояльность сразу через противодействие старой (и не все выживут, но такова жизнь), народ более инертен и на него надо больше времени.

история с блокадой Крыма это либо 1. цепочка саморазвивающихся событий или 2. спланированная акция с продуманными последствиями
склоняюсь к первому варианту, т.к. для спланированной акции не понятно выбранное время и что думают делать с возникающими рисками

по первому варианту все происходящее логично. меджлис ради напоминания о себе (в конечном счете ради денег на свое существование, варианты получить от спонсоров или сесть на потоки) инициировал акцию.
внутриполитическая ситуация такова, что многим политикам выгодно напомнить о себе обществу через участие в ней. таким образом к акции присоединились радикалы всех мастей. это им дает канал для обращения к населению, занятость для актива (который необходимо держать в тонусе) и попытку улучшить внутриполитическое положение явно пошатнувшееся за последние полгода. Порошенко имея на сегодня низкий рейтинг не может мешать этому процессу, но и отдать инициативу радикалам с которыми он достаточно успешно борется последние месяцы тоже не может. Поэтому следуют его комментарии в прессе о поддержке акции и сообщение об отмене зоны свободной торговли в Крыму, таким образом он перехватывает инициативу.
для Порошенко отсутствие продолжения нормальный вариант, но инициаторы акции понимают, что пройдет месяц и обыватель начнет задавать вопросы где результат и почему на фоне вполне конкретных потерь украинского производителя нет никакого эффекта? Чтобы уйти от неприятных вопросов в будущем инициируется идея энергетической блокады, мол мы и не думали продовольственной блокадой добиться результата, а это только часть целого комплекса мер.
Однако активно продавливаемая идея энергетической блокады это проблема для Порошенко, т.к. приближается зима и ему нужна возможность опереться на аварийные поставки российской электроэнергии как это было летом. Но это становиться крайне сложно если в этот момент электричество будет перекрыто Крыму. С другой стороны, радикалы будут все сильнее педалировать эту тему и сопротивление Порошенко накануне местных выборов будет представлено как слабость, предательство и т.д. Как он выйдет из ситуации пока не понятно.

Не перепутай!