Украина и украинско-российские отношения

Хроника событий на Украине за 25 сентября

Впервые с начала конфликта в ДНР за сутки не зафиксировано ни одного обстрела

Цитата: Dobryаk от 25.09.2015 07:31:50Вы лично видели это или выдумали на ходу? 

Вообще-то об анкете написано и правильно все Александром Трифоновичем в "Теркине на том свете", рекомендую. Чтобы предупредить вопросы: заполнял ее с 1964-го по конец 70-х несчетное число разов, и еще пару разов после. Автобиография писалась в условно произвольной форме, но держал в руках инструкцию по написанию этой формы № 4, по которой предлагалось пройти буквально по всем пунктам анкеты.

И уж повторюсь  для млеющих в предвкушении тотальной дератизации всей фауны в пределах нынешней госграницы Украины за вычетом мятежного Донбасса (Крым уже не Украина и не обсуждается): не знаю, как вы это переживете, но ВПР России и ВВП лично вас всех скопом предадут в ваших ожиданиях и никакой тотальной дератизации, никаких концлагерей, включая фильтрационных, никакого тотального Таймыра для жителей Украины в означенных выше границах не будет. Потому что не будет никогда. 

Так что вся агитация и распаление воображения на этой ветке все впустую... а какие литературные таланты работают...

Никогда не говори никогда. Социальные процессы это вам не выводы математической логики с их категорической однозначностью.
Кто Вам сказал, что тотальная дератизация, фильтрационные лагеря будут создаваться Россией, или вы действительно поддерживаете точку зрения свидомитов, что это именно Россия воюет сейчас на территории Украины? Все делается и будет делаться руками ныне живущих на украине, ЛДНР тому пример, откуда добровольно переместилось на запад не менее полумиллиона ранее проживавших там свидомитов. Технология своеобразной дератизации территории фактически отработана и нет никаких препятствий для её применения вновь по мере психологического разложения и фрагментации ныне единого свидомитского массива на более присущие украинцам индивидуальные психологические "хутора" с их "а шо, я в сторонке стоял, а вот Микола, тот да, свидомит на всю голову". Во вновь образованных осколках (видимо процесс во всей красе пойдет с момента прекращения газового транзита по территории украины, когда она западу станет, извините, нахрен не нужна) найдется уйма желающих из проживающих на украине эту дератизацию территории провести. И те, кто думает, что время массовых депортаций, пусть и в добровольно-принудительной форме, прошло могут быть сильно удивлены происходящим, а их абстрактный гуманизм, воспитанный на советском интернационализме (за счет русских, естественно) в очередной раз проиграет суровой, не поддающейся однозначным математическим выводам, социальной реальности.

Необходимо ввести строгий въездной режим--без прививок не впускать украинцев,
или вакцинировать украинцев прямо на границе на въезде в Россию (с последующим карантином)

на границах РФ рассадник эпидемий--это слишком опасно.

В будущем придётся вводить гуманитарные миссии по вакцинации (вакцинами российского производства) детей стран третьего мира , расположенных на границах РФ.
Это работа для российских фармпредприятий и заодно безопасность россиян.
Мы должны знать чем мы прививаем деток, импортные вакцины для гуманитарных миссий не должны применяться.

Государственная служба статистики Украины опубликовала  Основные показатели социально-экономического развития Украины за август (некоторые показатели - июль или июнь).

	август 2015г. к августу 2014.	январь–август 2015г. к январю–августу 2014.
Индекс промышленной продукции	94,2	82,0
Индекс объема сельскохозяйственного производства	88,9	94,2
Индекс строительной продукции	84,6	75,4
Оборот розничной торговли, млн.грн.	х	76,9
Индекс цен производителей промышленной продукции	133,0	140,4
Индекс потребительских цен	152,8	149,6

	июль 2015г. к июлю 2014.	январь–июль 2015г. к январю–июлю 2014.
Индекс промышленной продукции	86,6	80,5
Индекс объема сельскохозяйственного производства	101,9	96,5
Индекс строительной продукции	75,4	73,3
Оборот розничной торговли, млн.грн.	х	76,4
Среднемес. заработная плата одного работника, реальная, %	77,84	76,31

В 2014 году спад на Украине произошел во второй половине года. Соответственно, первые данные за 2015 год показывали спад под 20%, однако во втором полугодии цифры должны были улучшиться за счет низкой базы второго полугодия 2014 года. Интрига заключается в том, к какой цифре спада придет Украина к концу 2015 года? Минус 7-8% означал бы, что в экономика Украины прекратила спад уже в начале 2015 года. Поскольку помесячных данных за 2014 год нет, остается только сравнивать два показателя: изменение последнего отчетного месяца к аналогичному месяцу прошлого года и изменение периода с начала года с аналогичным периодом прошлого года. если первая цифра хуже второй, то спад очевидно углубляется, если лучше,  то - непонятно .

Что я вижу?
Индекс промышленной продукции улучшается, однако это - нормально. Чтобы определить, что это: рост, спад или без изменений, нужны некоторые ухищрения. Попробую позже.
Индекс объема сельскохозяйственного производства. С/х производство имеет явную сезонность, "сезоны" год к году могут смещаться, поэтому сравнение календарного месяца с тем же месяцем прошлого года может ввести в заблуждение. Тем не менее:
а) нарастающим итогом мы наблюдаем заметный спад (5,8-3,5%), хотя в этой отрасли возможности компенсировать влияние разрыва хозяйственных связей с Донбассом и Россией должны быть наилучшими;
б) июль 2015 г. был удачным, а август 2015 г. демонстрирует очень серьезный спад - 11,1%!
Это "смещение сезонности" или новый виток спада?
Индекс строительной продукции улучшается, это - нормально. Но спад в строительстве заметно глубже, чем в промышленности. А это через некоторое время неизбежно потянет вниз и индекс промышленной продукции.
Оборот розничной торговли. Цифры за январь-июль и январь-август почти не отличаются. Это - важно.
Обратите внимание, как улучшаются данные по промышленной продукции: январь-июль - 80,5, январь-август - уже 82,0. Это - "эффект базы". Удачный (за счет эффекта базы) август заметно улучшил показатель всего периода с начала года. А, по обороту розничной торговли такого не видно. Это означает, что оборот розничной торговли в августе начал снижаться почти в том же темпе, что и в прошлом году. Оборот розничной торговли за отдельные месяцы не публикуются, поэтому мы не можем проверить это предположение. Но есть данные, которые косвенно его подтверждают.
Среднемесячная заработная плата. Данные опубликованы только за июль. Видно, что в июле заработная плата не демонстрировала заметных положительных тенденций.
Конечно, надо признать, что и оборот розничной торговли, и заработная плата - это "запаздывающие" показатели, то есть в июле и августе 2014 года они были еще неплохими, хотя промышленность уже пикировала...

Резюме. Чтобы констатировать начало нового существенного витка экономического спада данных пока недостаточно. В то же время, совершенно очевидно, что усмотреть какой-либо восстановительный рост невозможно уже даже при очень оптимистическом взгляде на цифры. МВФ ухудшил прогноз по Украине, видимо, неспроста.

Цитата: 9k37m1 от 24.09.2015 23:10:42Геноцид никогда в истории не решал ни одной проблемы, а только создавал новые.
В лучших, немногочисленных, случаях, в результате геноцида появляются народ - ублюдок, обреченный в исторической перспективе.
Чаще геноцид поворачивается против тех, кто пытался его провести.
Обратных примеров, насколько мне известно, не существует.

Расскажите это индейцам. Особенно разным там Майя и Ацтекам.
А уж как янки мучаются от обернувшегося против них геноцида - прям кюшать не могут.
Также поучительна история Родезии. Тоже белые хозяева не церемонились. Впрочем в Африке 20 века (и тем более до него) такое было сплошь и рядом.
И если копнуть историю - то отгеноциженных напрочь, до полного исчезновения, племён и народов - огромный список. Многие авторы сих действ нынче входят G7 и вообще крайне уважаемые люди.
Сильно нынешние англичане страдают от того, что выморили всех кельтов? Да и миллионы мёртвых ирландцев им тоже аппетита не портят.
И те-же немцы после войны огребли за геноцид не потому, что "общество стало гуманным", а просто потому, что вообще огребли. Не проиграй они войну - никто бы им слова за миллионы жертв не сказал. Формулировка "за геноцид" просто стала ещё одним поводом доить побеждённого.
Туркам вот геноцид армян припоминают (когда нужно и удобно), а то, что у них за всю историю на руках кровь десятков народов некоторые из которых вообще исчезли - никто даже не вспоминает. А были бы турки сверхдержавой - про небольшую стычку в Армении уже даже не все историки помнили бы.

Цитата: Начком от 25.09.2015 09:34:33Ну так просветите, любезный. Как оно там на самом деле?
Кстати, количество разнообразных источников, по которым я сужу о тенденции , просто зашкаливает.
К тому же, комарады с Украины, присутствующие на форуме , не дают ошибиться в оценках

Откуда мне знать.... дураков всегда много. Пропаганда действует, но тоже не долго. Не надо записывать всех в уродов..... Тем более Юго Восток во многом русский, прорусский регион. Свидомиты жаловались.... не я придумал.  Конечно в Киеве много кандидатов на виселицу... но к чему обобщения. Могилизация сорвана по сути по все территории Украины.  О чем то это все же говорит и не только о якобы патологической трусости. 

Боец «Азова» готовил поджог мечети в Крыму, — Поклонская


Боец украинского добровольческого батальона «Азов», задержанный ранее в Крыму по подозрению в подготовке теракта, признал свою вину и выдал сообщников, рассказала в интервью РИА Новости прокурор Крыма Наталья Поклонская.


Боец батальона «Азов», принимавший участие в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины, подозревается в причастности к поджогу здания мечети «Чукурча» в Симферополе и подготовке теракта у здания прокуратуры республики в прошлом году.

В отношении него избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Санкция статьи предусматривает пожизненное лишение свободы. Досудебное расследование проводит следственное управление ФСБ России по Республике Крым.

«Уголовное дело находится на стадии завершения и будет направлено в суд. Свою вину он признал и выдал других. Они же смелые, когда в масках и когда чай пьют с психотропными веществами. Когда чай заканчивается, и смелость развеивается», — сказала Поклонская.
Риа-Новости

Цитата: Alexxxxx от 25.09.2015 11:46:11мое ИМХО, Донецк совсем не Севастополь увы.

выскажу сугубо свое личное мнение, никоим образом не претендующее на истину в какой -либо инстанции.
1. Если Крым- Украина - было противостояние национальное/ментальное/этическое России против Украины
2.То на Донбассе сцепились в схватке две разные Украины.

Именно с этим связаны многие нам-русским непонятные нюансы и особенности войны и противостояния, именно поэтому различные результаты, именно из-за схватки двух Украин  немного другое отношение к Донбассу чем к Крыму.

Цитата: Александр_С от 25.09.2015 07:52:30А если отключить "пропагандонство" и включить аналитику? Как сочетаются "строительство торгового мегамолла" с "выбросом народа в армию безработных"? Кто в этом мегамолле покупать будет? Безработные? "Мегамолл" подразумевает, что есть большое количество людей с платежеспособным спросом. Что само по себе подразумевает работающую устойчивую экономику. То, что останки "Антоновых" и "Южмашей" стереть могут - верю, особенно под соусом "клятого наследства". Но мы то говорим про другое. Про работающую экономику. Если инвестфонды заходят - значит верят в это. А так - да, время для захода самое хорошее. Если (опять же повторюсь) верить в то, что с экономикой Украины все будет нормально.

С кочки зрения крупного капитала тот выскочка, который собирается очередной мегамолл строить, такой-же лох, которого тоже надо обязательно развести на бабки. Впарить ему кредиты под строительство как минимум. (А ещё продать ему крайне оптимистичную аналитику от своего агентства, увязать выделение кредита с выбором проектного бюро и т.д.) Под эти кредиты создать деривативы и другие инструменты и т.д.
А как там будет перебиваться с пустующими площадями этот лошара - правильным пацанам будет сто раз не интересно.
Причём примеров, что будет именно так - вся восточная Европа. Единичные отвёрточные или фасовочные производства подходят только для замыливания глаз.

ИМХО, рассказывать со слов о "нехороших" беженцах с Донбасса не правильно. Вообще много идеализма в этом вопросе. Вот я себе представляю программиста с Донецка, который выехал в спешке и не зная еще куда ехать и что делать попал в деревню белгородскую. И что теперь? Вы думаете что о ДОЛЖЕН в этой деревне остаться? понятно что ему нужен крупный мегаполис где есть спрос на его услуги и понятно что зарабатывать он будет в 10 раз больше чем жители этой деревни. Это жизнь. Вообще с точки зрения психологии понятно, что житель мегаполиса поедет в мегаполис, житель поселка в поселок, а житель села в деревню. Поэтому странно ожидать что люди в массовом порядке отбросят свои социальные привычки, поменяют профессию и т.д.

Цитата: Alexxxxx от 25.09.2015 10:39:49я могу судить про донецких ))) 300тыс разных предпринимателей от физ лиц до юр лиц перерегались на укре))
Львов и Куев заполнен донецкими машинами с донецкими номерами))
при общении в РФ с беженцами из Донецкой обл. в РФ сложилось четкое мнение, им все должны, они войну не начинали, меня как гражданина РФ, но родом с западной укры надо убить без альтернатив ))) 
многие хитрят, привезли своих чад от 20 лет прятать от призыва в укре, но и не хотят, чтоб их призвали в РФ, поэтому тянут с получением гражданства и обязательствами по нему.
В основном контингент необразованный и не квалифицированный, но напомню речь идет о тех кто сидит на шее РФ в различных центрах, о тех семьях и людях кто работает арендует жилье и не требует различных льгот ни чего не скажу негативного)) они молодцы работают, живут и адаптируются в РФ сами со своими проблемами и радостями))

Ну, я как бы, можно сказать, сам тоже из Донецка...
Примеряю Ваши характеристики "донецких" к себе и к моим знакомым из Донецка, живущим как в ДНР, так и переехавшим в Россию, и не нахожу ничего общего с написанным Вами.
Скорее, по моему скромному мнению, написанное и увиденное Вами скорее характеризует Ваш подход и Ваше вИдение людей из Донецка, чем то, что имеется в реальности.
А люди - они очень разные бывают.
И уверены ли Вы, что написанное Вами действительно чувствуют и разделяют россияне?
Вы сами родом из Западной Украины, а я родом из Белгородской области. Родился, учился и значительную часть жизни прожил в России. Сам русский по всем предкам, жена и дети тоже русские.
Можно предположить, что на Ваше вИдение и отношение к "донецким" всё-таки влияет место Вашего происхождения...
Короче, по моему скромному мнению, вряд ли стОит озвучивать на аналитическом форуме подобного рода заметки, тем более, о людях, выбравшихся из-под обстрелов.
Чтобы судить о дончанах, надо самому пережить то, что выпало на их долю.
ИМХО.

Цитата: Dobryаk от 25.09.2015 13:12:45А на выезде из России всем делать обрезание...  

У моего первого послевоенного поколения единственная вакцинация была против туберкулеза (БЦЖ), пронесло, даже ветрянку от детей не подхватил...

не заразился потому что вокруг него все детки были привиты.

я против прививок от гриппа и папиллом,
но прививки от оспы вообще снизили заболеваемость до нуля,
БЦЖ--заболеваемость туберкулёзом свели к десятым процента,
и остальные болезни так же уже не актуальны.
глуп тот, который говорит: не надо ставить прививки детям,полиомиелит украинский ребёнок привезёт--ваше дитё подхватит, виноват кто будет--минздрав или вы?
вы думаете это шутки, своего ребёнка в инвалидной коляске видеть?
сейчас непривитые детки могут быть в относительной безопасности  только потому что вокруг них привитые детки и они защищают непривитых детей, так как источника заражения нет.

Цитата: 9k37m1 от 25.09.2015 13:48:11Вы тоже осетра урежьте. Вся московская область - 7 млн человек.

Англомерация вместе с Москвой и гости столицы уже 15 млн человек.

Кабмин запретил полеты российских авиакомпаний в Украину
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/25/7082628/

Украины принимает решение о запрете полетов российских авиакомпаний, в первую очередь компаний "Аэрофлот" и "Трансаеро" к Украине.

Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк на совещании в Кабинете министров в пятницу, 25 сентября, сообщает пресс-служба правительства.


КОММЕНТАРИЙ:

Хм... Все таки решили выстрелить себе в ногу. Осталось только российские авиакомпании об это официально информировать.

http://www.epravda.c…25/561036/

Жуляны могут потерять 30% дохода из-за санкций против РФ

Если санкции против России будут применены к авиакомпаниям, которые летают в аэропорт Киев (Жуляны), он потеряет 30% доходов.

Об этом в интервью "ЛигаБизнесИнформ" заявил глава совета директоров аэропорта Денис Костржевский.

"Летая к нам три раза в день, "Трансаэро" платила аэропорту около 7-7,5 млн гривен в месяц. При этом планировали увеличить количество рейсов до пяти. Если санкции будут применены, эти деньги наше предприятие недополучит. Соответственно бюджет Киева теряет 2,5 млн гривен налогов ежемесячно", - сказал он.

При этом, по его словам, транзит аэропорта сейчас не касается. "Все, что я сказал выше актуально для конечных полетов в наш аэропорт", - отметил Костржевский.

"Но, если встать на место российской авиакомпании, то можно предположить, что их юристы сейчас думают, как сегодня, или завтра будет трактоваться этот указ. Я думаю, они будут рекомендовать руководству вообще не летать в Украину. Поскольку сегодня здесь ограничивают только транзит, а завтра кто-то встанет не с той ноги и полностью запретит полеты. И арестуют самолеты, которые на тот момент будут в Украине", - сказал он.

"Такие риски у них есть, и я думаю, что они являются существенными при принятии решения о дальнейшей работе в Украине", - заявил глава совета директоров аэропорта.

Он также подчеркнул, что официального разъяснения, о том, как будут применяться санкции, до сих пор нет.

Яценюк распорядился проинформировать Россию о решениях по санкциям
Источник: РИА Новости



Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил сообщить российской стороне о новых решениях правительства касательно санкций в отношении России.


КОММЕНТАРИЙ:

Какой смелый!!!

Извиняюсь за долгое молчание , просто материнка полетела на компе и ремонтники чтойто долго ковыряются .
Ветка да , поскучнела поэтому начнем с того , чем закончили : доброе слово и пистолет значат больше , чем одно лишь  доброе слово .
Несостоявшееся пока наступление  укропа на Донбасс доказывает , что помимо слов , сказанных Борову Меркель и Оландом , на линии соприкосновения на укров было оказано физическое воздействие непреодолимой силы .
Прямых доказательств у меня нет . Зато есть пара косвенных . В частности ,  на военной ветке камрады обсуждали прилеты и попадания в укробронетехнику весьма спецефические . Да и здесь мелькали сообщения о срыве  моторизированного августовского наступления ВСУ превентивными артударами .. Имеется так же инсайд , указывающий , что именно в августе укровойны должны были понести ощутимые потери в технике .
Все это свидетельствует о том , что слова Путина " не допустим " подкреплены реальными действиями и ни амеры , ни их марионетки из Киева против этого ничего поделать не могут .
Следует отметить , что при этом учтен опыт Илловайских событий и наши ребята уже не светятся на линии соприкосновения ,а действуют из тылов с хорошо поставленной разведкой в т.ч. технической .
Не знаю пока , как отнесутся к этому сообщению наши военные , но , похоже , у хрюна выбили зубы и вывихнули челюсть . Причем без помпы и громких заявлений , обыденно и как бы между делом . И это - правильно , разговоры разговаривать уже надоело .
Первый пункт Минских соглашений таким образом выполнен .
На УМ               

Цитата: Dobryаk от 25.09.2015 07:31:50... И уж повторюсь  для млеющих в предвкушении тотальной дератизации всей фауны в пределах нынешней госграницы Украины за вычетом мятежного Донбасса (Крым уже не Украина и не обсуждается): не знаю, как вы это переживете, но ВПР России и ВВП лично вас всех скопом предадут в ваших ожиданиях и никакой тотальной дератизации, никаких концлагерей, включая фильтрационных, никакого тотального Таймыра для жителей Украины в означенных выше границах не будет. Потому что не будет никогда.  ...

В такой форме - не будет. Но в какой-то другой, например, непосредствено на возвращаемых территориях до формального принятия в состав России своими, местными силами "по свежим следам" - будет наверняка. Смотрим как это будет происходить с ЛНР затем ДНР.

Крмыский сценарий, когда всех взяли скопом, дали автоматически паспорта, оставили на прежних должностях тех, кто хотел, на других территориях не повторится. Дальше всё будет происходить юридичеаски за пределами Росии. Крым - единственная изначально не лояльная "государству Украина" территория.

Всё написанное, естественно, в случае отсутствия непосредственной воийны с Россией.

П.С. Выпал от модерирования на неделю... ужас что творится на ветке!!!

Чиновникам Украины запретили использовать программное обеспечение РФ

Цитата: ЦитатаКИЕВ, 25 сен — РИА Новости. Правительство Украины в рамках выполнения санкций в отношении российских компаний запретило использование в органах государственной власти российского программного обеспечения, в частности, компании "Лаборатория Касперского", сообщил премьер страны Арсений Яценюк на совещании в кабинете министров в пятницу.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150925/1281426633.html#ixzz3mkv38hVI

Без комментариев!

Цитата: Alexxxxx от 25.09.2015 15:03:57вот с сайта RT 


вот еще там же новость


не все могут смотреть в завтрашний день ))) не тот нынче аналитик пошел ))

1 квартал - январь - март.
Конечно же, события января-марта 2014 г. на Украине отличаются от событий января-марта 2015 года
и уж тем более кардинально отличаются от событий 2,3 и 4-го квартала 2014 года.
Вот там и все основные массы беженцев пошли