Украина и украинско-российские отношения

Текст интервью лидера Украинского Государства Петра Порошенко американскому телеканалу CNN.
Источник: http://pravdoryb.info/poroshenko-na-cnn-rossiya-vedet-sebya-v-sirii-bezotvetstvenno-71962.html

....Украина строго следовала всем рекомендациям Международной организации гражданской авиации. И когда мы закрывали наше воздушное пространство на высоте, как мне кажется, 9725 метров, у нас не было никакой информации, которая показывала бы нам необходимость закрывать его и выше этой отметки.


КОММЕНТАРИЙ:

Партнер, блин....

Цитата: Карел от 18.10.2015 10:38:37Последнее время я все чаще наблюдаю, что с помощью российского шовинизма здесь на форуме пытаются вбить клин между Россией и жителями любых других близлежащих стран, особенно жителями Украины вообще и Донбасса в частности.

Очень верное замечание!

Цитата: АрктикЪ от 18.10.2015 00:21:32Алексей, не далее как вчера , вы рассказывали про то, как незаметно плюнули на усранинский флажок у белогондонного lieu de culte...
ничего не имею против...
но чувствую, шо есть тут некое противоречие....

Несомненно, на форум подвезли крупную партию тяжёлых наркотиков. И никого не обделили...

Немцов (пусть и Эйдельман) был один из нас. Пока не продал душу Сатане американским кукловодам. После этого у него осталась одна дорога - на сковородку рядом с Борисом Николаевичем. И весь вопрос оставался лишь в продолжительности этого пути и смогут ли черти достичь равномерности обжарки.
 Аналогичный путь проделали  и желто-синие флажки. Их на траурных мероприятиях Немцова должен быть не один, а 10.000 что бы российский обыватель понимающе кивнул головой...
 Желание выкинуть, удалить жёлто-синие признаки знакокачественности от Бориса Ефимовича - это всё равно что попытаться с живого эсесовца оторвать егойные молнии... Будет с недоумением воспринято с обеих сторон конфликта! Жёлто-синий флажок последние 2 года - это Знак Качества! Нотариально заверенное Удостоверение предателя интересов собственной страны и непреклонного слуги Госдепа США!
  
  Раньше я с недоумением читал о мужественных одесских подпольщиках, взрывающих по ночам чугунные крышки канализационных коллекторов...Лучше бы они их на чермет сдавали... купили бы пивасика, всё какая-то польза...
  Теперь картинка прояснилась... Почему было желание выкинуть флажок от Немцова? Потому что Немцов - это стрёмно! А Украина - это хорошо, но болеет.. Может выздоровеет ещё...
  Ага, понятно... Население уркаины устраивала жизнь ещё пару лет назад. Щас им некомфортно и они считают что нынешние затруднения временные, а не связаны с исчерпанием советского ресурса (отношений, хозяйственных связей, вложений в заводы и АЭС)...
  То есть у социально активной части населения уркаинского уркаганата есть желание осторожно обозначить недовольство, не более ... Нет желания убить своё псевдогосударство. Ну-ну... Каждый день непротивления злу - это шаг общества по дороге в ад.

 Единственный конструктивный вопрос : что делать отдельно взятому человеку в нацистком обществе, если он лично - не согласен? Тайные общества - приманка СБУ... Легальные протесты эффективно купируются правосеками...  Можно ли придумать не самоубийственный способ участия в борьбе против наци?
  Кроме бегства с заражённой территории? Есть ли предложения ещё??!!

Один из вариантов предложен Путиным - фактически открытая граница России. Наиболее экономически активное население может уехать к нам, не платя налоги нацистам, не участвуя в содержании укровермахта и т.п. При этом нет обязательств содержать приезжих, ибо нет ни задачи ни возможности содержать украинских пенсионеров...

Цитата: Trifon от 17.10.2015 21:08:16А цирк еще ни куда не уезжал,клоунов становится все больше.

КИЕВ, 17 октября. /ТАСС/. Электронная петиция к президенту Украины Петру Порошенко о назначении Дарта Вейдера премьер-министром Украины набрала более 25 тыс. подписей, чего достаточно для рассмотрения ходатайства главой государства.

 "Просим поддержать петицию о назначении премьер-министром Украины темного лорда Дарта Вейдера", - говорится в прошении под названием "Дарта Вейдера - в премьер-министры Украины".
 На эту петицию, хотя она и выглядит комичной, должен отреагировать Порошенко.

Это политтехнологи резвятся, Блок Дарта Вейдера типа участвует в местных выборах в Одессе.  Естественно, в преддверии выборов им выгодно создать информационный повод для популяризации своего кандидата, - типа он и еще в премьеры годится. 
Цель такого выброса денег на ветер, - запутать протестный электорат, оттянуть на себя пару процентов, -  раньше их негласно финансировала Партия Регионов, сейчас видимо опять же власть, - благоволит стоящей за партией группе бизнесменов.
Бигборды у них доставляющие, - их цель обстебывать остальных кандидатов, слишком много обещающих, в Одессе таких щитов минимум несколько десятков.



В Одесской области на выборы идут 44 Дарта Вейдера

В местный горсовет зарегистрировался также один Магистр Йода.

Одесская городская избирательная комиссия зарегистрировала список кандидатов в депутаты горсовета от партии Блок Дарта Вейдера, среди них - 44 Дарта Вейдера (как имя главного злодея знаменитой киносаги Звездные войны - ред.) и один Магистр Йода, передает местное издание Трасса Е-95.

В частности, в списке присутствуют сразу 15 Дартов Владимировичей Вейдеров, шесть Дартов Николаевичей Вейдеров, четверо Дартов Александровичей и одна Дарт Александровна.

Отметим, на минувшие парламентские выборы пошли сразу 16 Дартов Вейдеров, однако ни один из них в лидеры гонки за места в Верховной Раде так и не прошел. Кроме того, на выборах мэра Киева в 2014 году кандидат Дарт Викторович Вейдер набрал 1,61%.
ссылка
Дарт Вейдер пообещал одесситам отселить всех тещ на остров Змеиный.
16 октября, 09:50
ссылка

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2015 18:57:24Дык. Сто раз про это писано. Янык должен был быть единственным защитником пророссийсконастроенной части населения Уркаины. Для этого давились пророссийские движи и пестовались нацисты.

Ну и донецкие 'деловые люди' не терялись. При такой 'лапе' у власти-то....и совершенно справедливо заработали свою порцию ненависти простых людей на ВСЕЙ территории страны.

Понятно, что для Вас это всё в новинку. Поэтому Вы изобретаете какие-то теории о том, что на Укре все поголовно недобитые фошызды

Для меня это совсем не в новинку. Говоря о "донецких деловых людях" вы все, мягко говоря, упрощаете. Я вот например помню телепередачи времен майдана, когда шахтеры  и шахтерки говорили "нам в Киев ехать некогда, нам работать надо". Так как читаю форум достаточно давно, помню, как некоторые ныне упрекающие  в невводевойск с пеной у рта отстаивали право на отсосыации и аплодировали мудрой политике Януковича в плане дележа с российскими партнерами вершков и корешков. Так что со всем уважением, кое кто сейчас получает то, что заслужил, точнее - плоды того, что создал своим молчанием, своим согласием или своей "хитростью".

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 19:15:01А я вот помню "медок от деда"...
Инцидент, который признали ОБЕ стороны!
Дело было прошлым годом...
На блок пост захыстникыв ВСУ приехал на велосипеде дед и привез
хлопчикам трехлитровую банку меда. Отдал... Уехал.
Сели свинопитеки медку отведать. Открыли банку - взрыв! Трупы!
*****

Думаю, что "одесским партизанам" такой подход покажется негуманным и непропорциональным. А вдруг там мобилизованные были? У которых коровы недоены, свиньи не кормлены и семеро по лавкам? По одесскопартизанской тактике в банку с медом надо было плюнуть. Максимум - пургену насыпать. Но - немного.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2015 19:22:28За что мы разговаривали кануло в небытие... так что можете фантазировать что угодно. ЕМНИП речь шла про методы расширения, и Вы только за "бац в торец", а я про то что "штыком и словом".
Впрочем это уже не важно, все одно концы в воду.
По Вашему конкретному тексту
1. Проблемы у любой империи начинаются, как только она собирается стать обычным европейским государством, впрочем как и азиатским, все одно понятие обычное государство здесь западное.
2. Проблемы у империи начинаются как только она забывает об расширении во вне и развитии внутри.
3. Приветствовать ассимиляцию и навязывать её, две большие разницы.
3. В Российской империи, любая присоединённая территория часть империи, и говорить "тратить больше, чем получать", это переходить на язык британской империи, где присоединённые территории колонии. Но тогда о чем спорите, по европейским меркам все колонии отделяются с откупными, а потом как повезёт.
В России, это все одно что оторвать кусок тела. Что хорошо продемонстрировал как Крым, так и Донбасс.

1. Проблемы у любой империи начинаются тогда, когда она чтобы приобрести/удержать новые территории ставит их в привилегированное положение по сравнению со старыми. У РИ, КМК, это произошло в 1809 г.
2. Вам термин "Желтороссия" знаком? Слишком большой кусок иногда бывает заглатывать не менее вредно, чем терять палец или ухо.
3. Кто б  спорил. Поэтому я и говорю о том, что штык был первичен, а слово - вторично. РПЦ, как идеологический хребет РИ, не вело активной миссионерской деятельности на неканонических территориях, в более-менее заметных масштабах.
4. Ни в одной империи, кроме Российской, не было национальной окраины с правами большими, чем у коренной части. И отделение этих частей Россия как-то пережила. Еще один подобный опыт России, КМК, не нужен.

В ЛНР опровергли сообщение от отмене ареста главы Минэнерго
Источник: http://izvestia.ru/news/593450

Представители Министерства госбезопасности Луганской республики сообщили о хакерской атаке на «Луганский информационный центр»

Сообщение об отмене ареста главы Минэнерго является следствием атаки украинских хакеров на сайты ведомств ЛНР.


КОММЕНТАРИЙ:

Это что за цирк такой?!  
Было видео с заявлением самого Плотницкого....
Что происходит?

Цитата: Лина от 18.10.2015 12:49:42Неудивительно. От Вас и Ваших единомышленников это слышно постоянно, как Вам, бедным, плохо жилось в стране, где Вы родились, которая дала вам образование, работу и т.д. и т.п. И, самое главное, "нытьём" на ветке УРО это не считается.
И никто ведь не спрашивает вас (мн.ч.): "Ныть не надоело?"

А по существу? Я вот в 1984 году сравнил как живут киевская и смоленская ветви нашей семьи. Сравнение получилось сильно не в пользу смоленской. В магазинах - лютый трындец, многие продукты только на базаре по кратно большим ценам, особенно мясо, без подсобного хозяйства очень трудно. Питерская родня выгребала получше, сравнимо с нами, московская - еще лучше, но не сильно, там у нас работяги только. Рыбинская родня к тому времени увы вымерла.
Об остальной РСФСР я на тот момент мало что знал, но батя после командировки в Горький в 78 году сказал, что там магазины пустые.
Да, плоховато было большинству. Работа - это замечательно, но когда после нее еще надо оббегать полгорода, чтобы семью накормить, а еще если это длится десятилетиями без перспектив на улучшение, тут и сверхтерпение не помогает и в общем по нынешним меркам нищенские првилегии номенклатуры режут глаза.

Цитата: Timka от 18.10.2015 18:20:16найдите  другое  определение
территория из относительно самостоятельного  государства переведенная в колонию под прямым внешним  управлением, направленным  на  ликвидацию остатков  экономического и  образовательного  потенциала
я  бы сказал  смахивает на  резервацию
так  кого надо  вывести  из  резервации?
или  для вас    нынешняя  "украина"  это самостоятельный субъект   мировой  политики   ВНЕЗАПНО?

Как Вы могли заметить я (как и многие другие) термин "оккупация" и не использую. Поэтому Ваше обращение не по адресу.

ИМХО термин "оккупация" в отношении бУССР сознательно используется неправильно, чтобы переложить коллективную ответственность за всё, происходящее на территории бУССР последние четверть века на "чужого дядю".

Ну каким "чужим дядей", в конце концов, была оккупирована УССР летом 1991 года?
Какой "чужой дядя" сидел в ВС УССР и принял решение о разрыве с Москвой?

С тех пор власть на территории бУССР эволюционировала непрерывно 25 лет, пока не дошла до своего логического завершения. Но это именно эволюция, и всё это время (вплоть до 22 февраля 2014 года) укровласть не делала ничего, что бы радикально не устраивало население бУССР.

Цитата: fortran_123 от 18.10.2015 19:44:41Добряк просветите что за цифры тогда здесь по перетокам  http://www.br.so-cdu…nPage.aspx

То, что написано при стрелках. Можно поиграть временем (найдете ближе к правому верхнему углу) и проследить временной ход перетока.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2015 20:03:20Пока существуем. Ты же не птенец желторотый, чтобы не понимать что расширение не равно оккупации,
а то некоторые тут начинают приводить примеры военных завоеваний ведущих к проблемам империй......
впрочем не тебе это объяснять, давай серьёзно.
США всего десять лет назад по сути держала весь мир под контролем, и это есть результат их имперской экспансии, идеологической, культурной, экономической, и если требовалось то военной. Их экспансии поставлен заслон и сразу у них начались проблемы, тоже было и с СССР, стоило только отказаться от части своего и начали терять все.....
Крепкая Империя это непрерывно развивающиеся государство, иного просто не дано. Сохранись СССР, пусть и с изменившейся идеологией, то соревнование двух сверхдержав уже бы базы на Луне обустраивало и рвалось к дележу Марса....., да и мировой океан был бы освоен качественнее, но бы мешает, одна сверхдержава распалась, а вторая потеряв смысл начало просто пожирать все вокруг и всё развитие ушло в желудок.
Екатерина была молодец, она захватив кусок, переваривала его, вернее обустраивала и превращала в часть метрополии, и никаких колоний. А переварив, шла дальше.

Понимаешь, какая штука.. Все предыдущие империи - начинали получать профит от земель прям с момента завоевания. Ну - тупо грабили. Потом - на то что осталось начинало меееедленно воздействовать влияние Империи, дороги там, законы, защита и тд.. С этого процесса - Империи тож брали свой кусок в виде налогов, рекрутов, торговых преференций для своих.. Постепенно - при удачном раскладе завоёванная окраина примерно сравнивалась с метрополией. Но это - в лучшем случае, и их - не много. Обычно - окраину так и доили до потери пульса..

Мы же  при Союзе - явили собой исключение из правил, мы - начинали доить метрополию дабы поднять окраины.. Зачем уж мы это делали - вопрос отдельный. И увы - мы так разбаловали окраины, что сейчас - мы уже просто не сможем явиться куда-нибудь в Грузию или Литву - в пробковом шлеме и белых шортах.. Нельзя быть колонизатором, если колонизируемые - в упор тебя в этом качестве не воспринимают, даже если ты этого сильно захочешь.. Репутация-с.. Я уж молчу про то, что подобное - как-то вот не в привычках нашего народа. А значит - после присоединения всё пойдёт по новой, снова придётся за свой счёт поднимать всё то, что бывшие братья по разуму просрали за четверть века.. И лишь для того, чтобы они - снова смогли жить кузяво! Ну вот скажи - на кой хрен нам скажем восстанавливать авиазавод в Ташкенте, или ЮжМаш в Цэгабонии? Где тут наша выгода, по сравнению с постройкой оных же - но в России? От то-то ж.. Я уж молчу про то, где мы возьмём бабло и ресурсы на это расширение.. Снова вместо России будем строить дороги и порты в Прибалтике, да? Ибо и на нас и на них - нашей мошны точно не хватит..

К сожалению - окраины на которые можем расшириться мы - категорически не желают жить не то что хуже - а даже вровень с метрополией. Их непременное условие - они должны жить лучше, и точка. Понятно, за чей счёт. И боюсь что выбить из них это заблуждение - уже практически невозможно. А какая же это Империя, где метрополия - живёт хуже всех? Где ж такое окаянство видано-то?

РИ - потому и продержалась достаточно долго, что проводила политику невмешательства в дела окраин, всяких там Грузий, Кокандов, Нахичеваний.. Проблем не доставляют - и ладушки, внутри - нехай творят что хотят, нам до них - дела нет. В современном мире - боюсь этот трюк уже не проканает, сейчас - придётся присоединять всерьёз. Скажи - ты в самом деле горишь желанием поиметь полноправными гражданами, подчёркиваю - полноправными, десятки миллионов узбеков, таджиков, киргизов, грузин, эстонцев, хохлов? Ты хоть на секунду представляешь, что при таком раскладе они сделают с Россией и нами? А по иному - уже никак, ограничения времён СССР - сейчас не введёшь.. Так что же мы тогда получим от такого расширения? Мы - это Россия, мы - это русский народ? На фейхоа нам такое счастье?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2015 20:22:50С ее непроходимостью, там вроде вопрос больше насчет 'как посчитали, а не как проголосовали'.

В обсуждениях насчет тупизны Россотрудничества немало клавиатур уже стерто. Можно поиском поискать, если кто позабыл....

А чем сейчас Витренко занимается? Ну там, антивоенные митинги проводит, глаголом жжот хунту, или в застенках томится?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2015 20:28:36Тупое вранье

Откройте же мне глаза - явите список пророссийских украинских политиков.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2015 20:33:29Это ж у Вас доказано практикой их отсутстиве. Ну так...берете список политпартий и вперед....доказывать Ваше утверждение.

Я понимаю, что вы хайфовские, привыкли набросить и ждать от оппонента опровержения вашей лжи.....

Отучайтесь потихоньку.

Ну, начнем помаленьку. 15 октября сего года Н. Витренко вместе с П. Симоненко проводила в Киеве научно-практическую конференцию на тему "Левые политические силы в Украине: Уроки прошлого и проблемы настоящего". Злобная хунта почему-то не стала хватать пророссийского политика (хотя одесские партизаны утверждают, что за пост в интернете гребут запросто) и даже не помешала эту конференцию довести до логического конца. Как вы считаете, почему? Может быть потому, что есть такой человек, как Ю.Ю. Витренко? Вполне плодотворно сотрудничающий с хунтой? Или потому, что хунта осознает, что мышиная возня украинских "коммунистов" и иже с ними - не более, чем ритуальные пляски?

По тому, кого поминали вы - я высказался. Жду следующих "пророссийских".
ЗЫ: а что вы все время Хайфу поминаете? Что-то личное? Извините ради бога, если мой вопрос причинал вам душевные терзания...

Цитата: krizis2003 от 18.10.2015 20:53:33У любой империи. или один случай на глобус натянули? Как вам римская или британская империя? Как у них привилегии окраин?

Рано на РФ точку ставите, география не позволит РФ долго оставаться в нынешних границах.

4. И в чём смысл сравнения с другими империями? РИ показалась более живучей? Если СССР считать её продолжением.

Никак. Не было ни одной империи, у которой между старой и новой частью были таможни с благоприятными для новой части таможенными тарифами и местное самоуправление в объеме, превышающее существующий у старой части.

Цитата: Serega от 18.10.2015 20:07:25Все смешалось в этом блуде  клюшки, кони, шайбы, люди.  Смутное время - плохой пример. Там не только казаки, но и часть бояр присягнула Лжедмитрию. Революционное время тоже плохой пример. И почему Вы сравниваете Польшу и Кубань?
А Краснов сразу решил заключить сепаратный мир с Германией и начал поставлять продовольствие германской армии в обмен на оружие.
Сколько он там был атаманом Войска Донского? Напомню, 9 месяцев. (с мая 1918 по февраль 1919 г.)

ну дык ясен -то пень ... 11 ноября 1918 года германия капитуллировала и кайзер вильгельм жопу которого лобызал незалежный атаман незалежного дона превратилсмя в горохового шута...А за козни с германией его нвзлюбил Деникин - ярый стронник единой и неделимой -  и Антанта , ну и соответственно звезда самостийного гетьмана великого дона померкла 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2015 20:22:50С ее непроходимостью, там вроде вопрос больше насчет 'как посчитали, а не как проголосовали'.

В обсуждениях насчет тупизны Россотрудничества немало клавиатур уже стерто. Можно поиском поискать, если кто позабыл....

взятки януковичу и фирташу - это и были как раз начальная версия хиторго плана Путина - только уж не знаю кто автор его был Владислав Юрьич или крупней пенсионный-медицинский спец  Зурабов...Отмотав к началу ветки можно  узнать сколько победных реляций было со строны поцреотической общественности ветки как Янукович куплен Харьковскими соглашениями

Цитата: Боярин от 18.10.2015 15:30:31АЭС «Козлодуй» без России: Болгария отказалась от услуг Westinghouse


Заявления болгарского премьера уже прокомментировал временно исполняющий обязанности посла США в Софии Родерик Мур, отметив что «Westinghouse — очень сильная компания с многолетним опытом работы в стране», которая «может предложить не только строительство ядерных объектов, но и другие услуги, которые могут представлять интерес для Болгарии».


Похоже, Запад очередной раз жестоко поиздевался над нищими болгарами, которые и так относительно недавно вынуждены были закрыть по приказу Евросоюза первые четыре блока своей АЭС.

Браты тупые ваще, по сравнению с ними и валенок выглядит как нос сверхзвукового самолета
Посол ясно сказал, что Вестингауз пришел в Болгарию не столько строить ядерные объекты, сколько для других видов деятельности, которые в переводе с дипломатического английского на повседневный русский значат "драть шкуру с туземцев", отстегивая немного на карман местным вождям, чтобы помалкивали.

Цитата: ILPetr от 18.10.2015 19:20:30А Вы попробуйте перечитать последнюю тысячу-другую страниц форума и понять почему именно с "особенно жителями Украины вообще". "Никогда мы не будем братьями" - это из Калевалы? Ну а "Москаляку на гиляку" откуда? Из сказок Бажова? Не, это из украинских хлопчиков и дивчин. Может быть именно поэтому? "Ах, их обманули..." Тфу, какая гадость.

Пожалуй, отвечу на этот комментарий... Тем более, что смотрю вызревает на форуме и еще одна интересная тема с трактовкой термина "оккупация". 
И сюда же можно вклинить вот этот кусок из комментария Тибруса, который тоже нуждается в ответе....


Я был бы глупцом, ILPetr, если бы стал спорить с очевидным. Безусловно, все Вами перечисленные явления имеют место быть и все время независимости Украины явления эти только нарастали. Но давайте вернемся в начало 90-х...
Ведь мы все тогда из одной страны вышли и все были советскими гражданами, все были более или менее одинаковыми, имели смутное представление о мире и наивное о геополитике.
Как же так быстро и так уверенно американцы смогли увести жителей БУ совсем на другую планету в плане мировоззрения? Неужели по методу камрада Тибруса, "тыкая носом в дерьмо" или "обкладывая матом"? А так же, ежесекундно напоминая им, что они исторически не существовали, что они неполноценны, т.к. являются потомственными польскими холопами, что все проявления украинского менталитета это предательство и "знакокачественность".
О нет, если бы пиндосы действовали бы в таком духе, то хрен бы они Украину получили в собственное распоряжение. И нам, камрад Тибрус это не поможет, как Вы говорите "их расшевелить" (с). А с чего они шевелиться начнут, узнав, что являются нацией польских холопов или придуманной нацией (неважно правда это или нет)?
Но самую большую глупость мы сделаем, если вдруг начнем петь песни про братские народы и выказывать свою огромную заинтересованность в Украине, что и делали все годы хохлонезависимости. 
Единственное же средство на данный момент это то, которое камрад Тибрус отверг с порога - "Оставить в покое онЕ сами дойдут"... но дойдут они только в том случае, если процесс этого самого "дойдения" будет стимулироваться хорошим положительным примером в виде успешной, богатой и справедливой России. Где уровень жизни повыше, чем в Европе, где "Васильевы" сидят в тюрьме, где люди счастливы, а выше всех в стране - закон.
А пока, территория не оккупирована (прав Бур, кем она м.б. оккупирована, если там кроме украинцев никто не живет?), территория проиграна с помощью той самой "мягкой силы", которой мы, увы, не владеем толком и которая так не нравится камраду аццкий йожик (сорри, если ник исказил). И вернуться она может только той же дорогой, по которой уходила.
А раз она не наша, камрад ILPet, то и "никогда мы не будем братьями" отсюда, и скачки, и "ватники", и проч. Проигранная земля... пока проигранная.