Украина и украинско-российские отношения

205,344,122 348,483
 

Фильтр
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13
Тред №1012247
Дискуссия   115 0
Солдаты ВСУ бегут в Россию 

Украинские военнослужащие морально истощены и ищут защиты в соседней стране, против которой якобы воюет Киев В пресс-службе ЛНР сообщили, что за последнее время переход бойцов ВСУ не только на сторону ополчения, но и на территорию РФ, приобрел более масштабный характер.  



Скрытый текст

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20151023/1014623152.html
  • +1.55 / 36
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,631.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: sasha Rivne от 23.10.2015 23:16:21Замуж собирается за одесского еврея.
Копит на новый айфон, подрабатывает в колцентре телефонисткой.
Взглядов внешне вообще никаких. Молодая девушка все же. 
Когда отец с дядей начинают жрать водку и бешено ругать всех и всё - просто говорит "Замахали со своей политикой" и полностью погружается в соц. сети.

И, благодаря таким (и я такой же, наверное  ...), льётся кровь ...Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.39 / 15
  • АУ
sasha Rivne   sasha Rivne
  24 окт 2015 01:35:03
...
  sasha Rivne
Цитата: ulena от 23.10.2015 23:26:38Саша, ну не может этого бытьУлыбающийся 
ну какие демократичные словари?Улыбающийся у вас дети на учителя в суд не подают еще? 
типа написали диктант демократично, а учитель тоталитарно поставила двойкуУлыбающийся 
.
и сколько у вас разных украинских языков?Улыбающийся 
.
вот общаюсь я седня и ловлю себя на мысли, что виноваты в происходящем все таки мыГрустный 
как можно было таким детям по менталитету разрешать отделяться? 
вам если 3 летний ребенок говорит, что хочет гулять один, вы его отпустите? 
нет конечно. тут тоже самое. 
а автомат 3летнему дитю в руки дадите?
.
это пипец. 
вдумайтесь как бы восприняли "у нас даже телеканалы общаются на разных русских языках" 
ну бред же.
а человек всерьез пишет

Может, у нас все может быть...
Украинский канала 1+1 и украинский СТБ канала - это как русский и белорусский.
Два бала в школе ставят. это когда совсем ничего не написал. У нас 12 бальная система в школе.
У нас даже учебники химии раз в два года разные выходят, а вы о словаряхУлыбающийся
Отредактировано: sasha Rivne - 24 окт 2015 01:38:46
  • +1.00 / 31
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1012271
Дискуссия   146 1
Организация «Врачи без границ» получила от властей ДНР уведомление о прекращении деятельности


Международная организация «Врачи без границ» получила от гуманитарного комитета Донецкой народной республики (ДНР) уведомление об «отзыве аккредитации и немедленном прекращении деятельности». Об этом сообщила журналистам в Женеве официальный представитель организации Сибилла Берже. 


«Причину этого решения нам не сообщили, — отметила она. — До настоящего времени „врачи без границ“ координировали всю свою деятельность с властями и желают продолжать это сотрудничество ради здоровья тысяч уязвимых граждан ДНР».



Директор операций организации Барт Янсенс выразил «крайнюю обеспокоенность» этим решением, которое, по его словам, «лишит тысячи людей необходимой для спасения жизней медицинской помощи», - сообщает ТАСС.




«Мы призываем гуманитарный комитет ДНР без промедления пересмотреть это решение, чтобы мы могли возобновить предоставление столь необходимых услуг по охране здоровья», — подчеркнул он.
http://rusvesna.su/news/1445629241

Совсем же недавно выдвигались претензии к неправильному хранению лекарств, какая-то путаница с наркосодержащими препаратами.
А теперь: "Причину не сообщили!"
Отредактировано: Боярин - 24 окт 2015 03:41:22
  • +2.01 / 46
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,381.50
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,997
Читатели: 15
Цитата: sasha Rivne от 23.10.2015 23:18:36Это у вас "килька", а у нас "дэкилька" :)

(гордо так, с вызовом) У мене кіровоградський акцент.
Отцовская родня оттуда. Говорили они на такой смеси, что детей (включая малолетнего меня, сплавляемого к ним из России на лето) учительница украинского языка собирала регулярно вечерами слушать сказки в её очень грамотном исполнении (я бы сказал, академическом). Как помню, мне нравилось - было интересно и понятно. (Что было непонятно - спрашивал потом у бабки). Но не следующий день дети выбегали играть на улицу - и возобновлялось общение на той же нерегламентируемой смеси, в которой элементы лексики и грамматики были выхвачены говорящим из произвольных источников вперемежку.
Ещё тогда я начал задумываться своим незрелым умишком: "Зачем пытаться привить забавный и понятный, но тем не менее, иной вариант речи, если мои местные сверстники всё равно его не очень воспринимают, а в моей русской школе так и вообще нам вколачивают чистый общерусский-общеупотребительный? В чём тут такая необходимость кроется?"

Цитата: ulena от 23.10.2015 22:49:45что-то я не поняла.
украинцы, у вас что нет единого понятного все обозначения предмета? 
который в словарях есть, и которому детишек учат?

Чисто из практики наблюдаемой украинской жизни: бытовые предметы имеют украинские названия более-менее общепонятные и общеупотребительные. Но имеются региональные различия, плюс есть тенденция подменять их в речи русскими. Степень и глубина чересполосицы зависит от региона...
А вот технические термины - или русские, или туши свет...
Отредактировано: Хроноскопист - 24 окт 2015 07:50:26
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.88 / 27
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,402.25
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,541
Читатели: 11
Цитата: Ыых от 23.10.2015 23:52:33А по моему это действительно конец.
Когда в общественном обиходе матерная ругань становится нормой, а на Украине это просто медицинский факт, значит общество приплыло. Когда теряется правда, теряется и мораль.


Общество приплыло в тот самый момент, когда выбрало герб СС-галитчины в качестве государственного, флаг австрийской земли, Мазепу на деньгах и Бандеру с Шухевичем (и иже с ними) перестало считать безусловно уродами.

Далее ничего иного и произойти не могло в принципе, ориентиры выбраны.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.93 / 43
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №1012286
Дискуссия   289 0
О , появился очередной обзор Лаваль . А то уже от скуки осталось только любоваться бравыми войнами НАТО , штурмующими португальский пляж .
44: Либо хан помрет, либо ишак сдохнет

Скрытый текст
Тем временем в России ФМС отчиталась, что мигранты заплатили в 2015г за патенты на работу в России более 24 млрд рублей, а также сообщила, что не будет продлевать льготный режим для граждан Украины. Патентов выкуплено 1,5 миллиона, а украинцев (на начало июля) на территории РФ присутствовало свыше 2,6 миллиона. Как бы, на душу населения у нас мигрантов явно больше, чем на европейскую душу, а шуму гораздо меньше. Ну, да ладно, не будем придираться.

S&P и Fitch оставили без изменения рейтинг России, аллилуйя! Минфин отчитался, что выплаты по внешнему долгу РФ в 2016г снизятся вдвое, и даже агентство "Рейтер" на этом фоне было вынуждено нехотя признать, что долговая ситуация в России, и без того одна из самых благоприятных в мире, дополнительно улучшилась в результате санкций. Неладное чует и Еврокомиссия, спустя больше года решившая разъяснить спорные моменты санкций в банковской сфере, и МВФ, призывающий не спешить со снижением процентных ставок. Прямолинейные немцы одобрительно отмечают рост золотого запаса России.

Без особой помпы прошло создание транснационального финансового союза между КНР и РФ, который призван подстегнуть взаимную торговлю, а также запуск китайской платежной системы UnionPay в Крыму. Еще бы! Би-Би-Си всю неделю радоваласьвизиту Си Цзиньпина в Лондон, который принес британцам $46 млрд. Помимо этого ЦБ Китая впервые разместил в Лондоне векселя, номинированные в юанях. При этом британцев на этой неделе не смущало ни замедление роста китайской экономики, ниотток капитала из Китая.

Но вернемся на просторы бывшего СССР. Фантастический взлет рейтинга S&P для Украины сразу на шесть ступеней породил у Киева не очень обоснованные надежды получить до конца года еще $4 млрд. Чем они ему помогут - не совсем ясно, ибо Москвапо-прежнему не собирается обсуждать с ним реструктуризацию долга. На линии соприкосновения под наблюдением ОБСЕ продолжается отвод вооружений, на основной части страны грядут выборы в местные органы власти. "Нафтогаз" перечислил Газпрому еще $136 млн предоплаты за газ, начался отопительный сезон, так что темпы закачки газа в ПХГ Украины снижаются.Украинские авиакомпании пытаются минимизировать ущерб от прекращения правительством воздушного сообщения с Россией, а официальный Киев подал первый иск в ВТО к РФ.


Скрытый текст
Источник: Наталья Лаваль, специально для сайта "Война и Мир"
Отредактировано: Алексей N - 24 окт 2015 08:21:40
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.69 / 36
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1012297
Дискуссия   138 2
Парубий: На Украине нет частных армий


На Украине не воюют наемные силы. Об этом заявил первый заместитель председателя Верховной рады Украины Андрей Парубий, выступая на конференции в Лондоне.

"На Украине не было и нет никаких частных армий», - говорит он, сообщают «Новости Донецкой Республики».

http://www.segodnia.ru/news/167938

Ага, ага, и Донбасс никто не обстреливал... Подмигивающий
  • +1.52 / 23
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: ulena от 23.10.2015 19:41:28..................
.
и для меня украинцы и белоруссы - русские. про карту я писала, как противопоставление карте поляка. 
.
.......................

Цитата: ulena от 23.10.2015 01:47:51правда глаза колет?Улыбающийся 
.
для меня всегда была загадка, почему украинцы и либерасты так одинаково агрессивны и так быстро 
переходят на личностные оскорбления, когда нет аргументов.

несовсем понятно твоя точка зрения. украинцы это таке русские, которые по итогу агрессивны и переходят на личности , а по совместительству еще и либерасты :о)) Или термин "украинец" тобой используется как заменитель ругательства ? 
А может у тебя в голове просто кака ? 

Цитата: ulena от 23.10.2015 22:57:26помру сейчас от хохотаУлыбающийсяУлыбающийся 
люди, ну как это можно всерьез воспринять?Улыбающийся 
ромашки на погонах.
а почему не розочки, кстатиУлыбающийся 
а можно орхидеи, гламурненько такУлыбающийся 
пипец. седня вечер смехаУлыбающийся

Цитата: ulena от 23.10.2015 22:53:00ааааа. ромашки на погонахУлыбающийся 
блин смехопонорамма, у меня так пузо лопнет от смеха. 
какой то вечер седня смешнойУлыбающийсяУлыбающийся

Цитата: ulena от 23.10.2015 23:04:36аааааа. я все это копируюУлыбающийся завтра домашним покажуУлыбающийся 
ромашки сховалисьУлыбающийсяУлыбающийся 
.
у нас тоже кстати говорят. только говорят схавать - те съесть, похавать - поесть 
те для меня это звучит, как ромашки съелиУлыбающийся
ааааУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

онолитега млять :о)) 

В техразделе отдельные камрады все голову ломают почему укроветка превратилась в унылое говно и это несмотря на все возрастающее кол-во смайлов в сообщениях пользователей. 

Про то, что человек страдающий либерастней головного мозха скоро станет икспердом ГА я скромно НЕ умолчу :о)) 
Отредактировано: страх - 24 окт 2015 10:32:34
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.45 / 18
  • АУ
sasha Rivne   sasha Rivne
  24 окт 2015 11:37:30
...
  sasha Rivne
Цитата: Старый кэп I от 24.10.2015 09:35:17И ВОТ ОПЯТЬ!!!!!! "....инженерное и фортификационное обустройство береговой линии ..в пределах Донецкой, Запорожской, Херсонской и Николаевской областей"
Это праздник, который будет длиться вечно!!!!!!

Это распил бабла, который будет длиться, пока есть это бабло
Отредактировано: sasha Rivne - 01 янв 1970
  • +2.60 / 52
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Старый кэп I от 24.10.2015 09:48:51И что, народ этого не понимает???

Пока народ есть - понимает, наверное. Но понимание скачкам не мешает.Улыбающийся
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.46 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1012318
Дискуссия   122 0
Бюджет Украины 2016: «От мёртвого осла уши. Получите у Пушкина. До свидания, дефективные»


Формирование государственного бюджета Украины на 2016 год в целом чем-то напоминает бурное обсуждение того, как надо правильно поступить с ушами мёртвого осла, о которых упоминал в известном романе Остап Бендер. То есть, образно говоря, главы министерств украинского Кабмина, обращаясь к министру финансов мадам Яресько, сейчас настойчиво восклицают: «тёть, а тёть, добавить бы надо». А она им в ответ: «От мёртвого осла уши. Получите у Пушкина. До свидания, дефективные».


В целом главная проблема украинского бюджета на 2016 год точно такая же, какой она была и в 2015 – нет денег.


Без денег сформировать бюджет крайне сложно. И эта отвратительная особенность главного финансового документа страны сильно раздражает как министра украинских финансов, так и её начальника – главу кабинета министров. А досадно от этого им вдвойне потому, что страна под их руководством (если им верить) демонстрирует поразительные финансово-экономические успехи. Но при этом денег в казне нет. И что самое главное, не предвидится.


Вон недавно Яресько, не моргнув глазом, заявила о том, что «Украина, наконец, как будто прошла дно этого кризиса». Вот только непонятно, это хорошо или плохо? Что означает фраза «прошла дно кризиса»?


Скрытый текст

Риа-Новости
  • +1.04 / 20
  • АУ
Евгений Мит
 
russia
Донецк
41 год
Слушатель
Карма: +77.48
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
На Украине очередные выборы, но многие все ещё вспоминают Януковича. А чего ждать дальше? 

[movie=400,300]http://youtu.be/sEmREnexb5M[/movie]
https://twitter.com/DonetskEugene
  • +0.69 / 8
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 23.10.2015 07:24:51Саша, вольно или невольно Вы сформулировали основную идею укромассы. В своё время её сформулировал поэт.
Вот приедет барин, барин нас рассудит......


Скрытый текст
Камрады.
Зря Вы так.
Саша прав.Он же на самом деле просто признает, что украинцы не могут построить самостоятельное государство и им нужен внешний управляющий.
Вот только Вы по чему то логически упускаете очень важную деталь. Уровень жизни в РФ , в Крыму, в отколовшихся ДНР и ЛНР.
Если же все эти факторы соединить вместе то совсем неожидано для Саши вылезает то самое...
О чем многократно писалось на форуме 5 лет назад.
Прием в РФ, но отдельными областями.
Вот только тогда предлагавшие по чему то не осмыслили творчески реальность и не поняли, что такое вхождение в РФ будет не моментально , а разорвано во времени ...
По факту то это мы как раз и видим.
Крым в РФ....
Лет через 5 будет ЛНР и ДНР....
А там и Киевская область......
Просто все будет постепенно.
И как раз на основе формулы- барин прийдет- порядок наведет...
То есть барином будет РФ...
шаг за шагом... медленно.. и постепенно.
По этому обращаюсь к Вам Камрады.
Поймите или или.
Вы же САМИ предлагаете обычную логическую глупость.
Вы по чему то считаете, что жители украины на фашиствующей территории могут и должны САМИ все сделать- освободиться от фашизма!
Но если бы они это могли- они бы спокойно так же построили не зависимое государство!
А как раз- когда они сами не могут построить не зависимое и процветающее государство и выражается в их желании подчиниться умному барину. Их проблема только в том, что купились на глупые посулы...
Ну ответят за это и смертностью  падением уровня жизни....
а так таки да.. потом будут именно идти в РФ. И ИМХО политики ЕС это понимают или так думают. И именно по этому будут раздевать остатки, а не вкладываться . Так как банально .. все потом уйдет в РФ.
Отредактировано: Alex_new - 24 окт 2015 20:24:52
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.56 / 15
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: biober77 от 24.10.2015 08:52:59U-news24.com : Российская Федерация просит Украину не вводить запрет на воздушное сообщение между странами с 25
октября. Об этом говорится в сообщении Росавиации. Такая просьба прозвучала в Брюсселе на переговорах российской и украинской делегаций.

Шах, мат,  рыба и погоны (с) )))

Одна из основных тем на укрояндексе.

Человек я , в душеОбеспокоенный, интеллигентныйБыдло однако, читая такие идиотизмы, хочется интеллигентно сказать " А пошли вы на.....й!"
Кстати, а шо цэ такэ - украинский хаб?
Цитата: ЦитатаРоссия должна прекратить авиасообщение с Крымом для снятия украинских санкций в области пассажирских авиаперевозок. Такое требование озвучил министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский в интервью Deutsche Welle.


"Российские авиакомпании, которые нарушают украинское законодательство и летают в незаконно аннексированный Крым не смогут летать в другие города Украины и будут иметь такую возможность только, если откажутся от полетов в Крым, заплатят штраф", - заявил он. По его словам, в таком случае Совет национальной безопасности и обороны Украины рассмотрит возможность выведения таких авиакомпаний из санкционного списка.

Пивоварский также ответил на вопрос о том, как Украина планирует компенсировать украинским пассажирам ограничения в возможности добраться до России из-за ответных санкций Москвы.

"Соседние страны - Беларусь, Молдавия - готовы увеличить количество рейсов в Москву. Но также следует понимать, что большинство пассажиров, которые летели в Москву, являются транзитными пассажирами. Они летели в Москву, чтобы пересесть в другой самолет и добраться в какую-то другую точку планеты. Эти пассажиры смогут воспользоваться украинскими хабами или европейским хабами" - объяснил он.

Отсель
  • +0.91 / 19
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Ыых от 23.10.2015 23:48:13Кстати, по поводу языка.А есть вообще в мире страны, кроме Украины, где единственный государственный
язык это язык подавляющего меньшинства? Что-то ничего на ум не приходит. А ведь на Украине собственно
украинский язык родной только для 17% населения! Вот просто с точки зрения здравого смысла - это же абсурд!

Какой-то там "украинский язык" - это не язык, в нормальном понимании.
Поэтому к нему нужен не только лингвистический, но политический
и психиатрический подходы!
Так называемый "украинский язык" - один из основных инструментов
триединой основы самой агрессивной формы современного нацизма - "украинства"тмХ.
  • +0.26 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1012330
Дискуссия   104 0
Песков посоветовал не преувеличивать экономическую слабость России


Пресс-секретарь президента РФ Владимир Путина Дмитрий Песков в интервью британскому ВВС призвал не преувеличивать слабость экономики РФ.


По его словам, «не нужно преувеличивать экономическую слабость России».




Как признал пресс-секретарь, состояние экономики РФ нельзя назвать хорошим, но добавил, что у страны есть некий «ресурс безопасности», который позволит удерживать «достойное место в международных делах».

http://www.segodnia.ru/news/167957
Отредактировано: Боярин - 24 окт 2015 13:33:15
  • +1.22 / 22
  • АУ
radist75rus
 
russia
Чита Забайкалье
Практикант
Карма: +1,601.77
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,070
Читатели: 0
Тред №1012339
Дискуссия   107 3
Их поганой метлой в дверь гонят, а они ужом в окно лезут... Так нагадить хочется.Не нравитсяРасстреливающий


"Врачи без границ" будут вести переговоры с ДНР о продолжении работы
Ранее комитет по гуманитарным вопросам ДНР запретил работу "Врачей без границ" без объяснения причин. Организация намерена вернуть себе аккредитацию.


Ссылка
Отредактировано: radist75rus - 24 окт 2015 15:07:05
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
  • +0.71 / 20
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Начком от 24.10.2015 12:41:20Не мытьем , так катанием: 

 http://dnr24.com/mai…zacii.html

Чувствую запах перемоги.  Опыт провалов "Русской Весны" в Харькове, Запорожье, Одессе мриятелей о федерализации так ничему и не научил. При первых же попытках новоизбранных депутатов кукарекнуть по этому поводу их в  лучшем случае загребет СБУ за сепаратизм. В худшем - просто проломят голову в подворотне. Свидомитское и цеевропейское быдло, в отличие от одесских подпольщиков, церемониться не будет.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.09 / 30
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1012345
Дискуссия   142 4
Порошенко решил изучить проблемы России




Украинский президент поручил создать Центр исследований проблем Российской Федерации в составе Национального института стратегических исследований.
 


Соответствующий указ обнародован в субботу на официальном сайте Порошенко.




«С целью системного анализа проблемных вопросов в отношениях с Российской Федерацией, выработки предложений относительно обеспечения национальных интересов Украины постановляю: образовать в составе Национального института стратегических исследований Центр исследований проблем Российской Федерации как самостоятельное структурное подразделение», — сказано в документе.
http://rusvesna.su/news/1445680042

Своих проблем не хватает?
Отредактировано: Боярин - 24 окт 2015 15:03:31
  • +2.20 / 46
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 29
 
BUR , Gross_PaPa , urik77