Украина и украинско-российские отношения

Цитата: оттуда... от 01.11.2015 16:17:55Сравним 2012 и 2015... даже не пропасть, а небо и земля.

А экстраполируя... да нифига не ясно, честно говоря... кроме того, что  это будет(?) уже совсем другая страна.

Вот ИМЕННО !!!
Без исключения ДРУГОЕ васальнное ОБРАЗОВАНИЕ!!!
По этому экстраполяция УССР => БУ =>ДвО не возможно,так как мы не может узнать действие ГосДепа...
Переформатировать ДвО во что то другое может только бесбашеность какого нибудь олигарха ,в других вариантах работает генералгубернатор от ГосДепа

Как вы отнесётесь к этому...чтобы Россия, Польша, Румыния и Венгрия провели конференцию по разделу Украины.
...уточнения изымаемых земель их границы и тому подобное...так или иначе этого свидомого уродца надо всё равно делить между всеми,
и эти страны уже открыто претендуют на отьём земель у свидомых, принадлежащих им до 1939 года...
...сразу решилось бы множество проблем в том числе и легимитизация Крыма и Донбасса в пользу России...и прочая тоже...
по сути проблему нужно решать...с одной стороны фактически распад изнутри этого государства-уродца,
..с другой, возросшие апетиты на "свои земли", сопредельных с нею стран...
уже сейчас достаточно ясно, что такая довольно большая территория, с фактически разваленной до основания,промышленностью...
...а сельскохозяйственной продукции у запада всегда избыток...никому не нужна, в том числе и самим свидомым...
просто они этого пока не понимают в полной мере, это с одной стороны...
а сдругой, сейчас явно скрытые и глубоко законспирированные взгляды на то, что в действительности представляет собой это уродливое государство, я так полагаю у многих глаза открылись...просто разорвут это государство в клочья, в любой удобный момент для них...
..будь то, оккупация (польшей, румынией, венгрией в том числе и россией)...своих земель...
вообщем этого выблядка-свидомого надо делить...
...а пока сейчас наблюдают за ним, сверху на этот гнойник на теле европы с недоумением и некоторой брезгливостью...
на эту навозную кучу и копошащимися на ней мухами-говновозами...наблюдаем и мы и всякие польши с германиями...
...пока ничего не делаем и клиент не дошёл до кондиции, но уже близок...
единственное что нужно, это подтолкнуть польшу, а соблазн будет велик, подобрать то что им принадлежит, как они считают...
...вообщем нужна конференция и намёк на неё, подталкивая население украины к неизбежному распаду...

СМИ: В результате спецоперации СБУ схвачен Ярош

По имеющейся информации, силовые структуры нарушили украинское законодательство в отношении народного депутата





«Только что получил информацию, что Ярош похищен СБУ с базы Правого сектора в Покровском районе! Есть данные, что база была окружена Альфой, начался бой, Яроша захватили и увезли в микроавтобусе СБУ»,

— написал Степан Волошин.



Как отмечается, инцидент произошел в ходе спецоперации Службы безопасности Украины в селе Великомихайловка Днепропетровской области.



Стоит отметить, что Дмитрий Ярош обладает депутатской неприкосновенностью. Согласно украинскому законодательству, для его задержания необходимо разрешение Верховной Рады.





Накануне лидер «Правого сектора» сообщил, что радикалы «готовятся и чистят оружие» для освобождения члена партии «УКРОП» Геннадия Корбана силовым путем.

Ссыль

Одесса..
















http://ivakin-alexey.livejournal.com/942363.html

Цитата: Урфин от 01.11.2015 10:58:13Редиска на крещатике. Никогда не забуду. Рагули. Бабуины.

Нечего оскорблять обезьян. Ну привесил им Создатель красные .опы, так что им всем повеситься на лиане?

Цитата: ЦитатаБабуины — приматы с высокоразвитыми социальными взаимоотношениями, которые никогда не живут поодиночке. В стаде в среднем около 80 особей. Члены стада вместе путешествуют, питаются и спят. В отношениях друг с другом выражена иерархия. В стаде доминируют несколько взрослых самцов, которые держатся вместе и приходят друг другу на выручку в случае опасности. По ночам члены одной семьи спят, тесно обнявшись друг с другом. Если кому-то из родственников угрожает опасность со стороны другого бабуина, все сразу бросаются на выручку.

Судя по описанию ведут они себя более человечно, чем каклы.

Для каклов гораздо лучше подходит придуманное Киплингом слово БАНДЕРЛОГИ.

блин. не хотела вмешиваться в очередной хохлосрач. ибо меня опять выкинуть в бан.
весь день держалась, но последнее сообщение меня доконало.
1. имхо модераторы должны пресекать и удалять подобные посты, ибо это нацизм и розжиг
когда поведение и фразы части нации (нация в сугубо западном смысле) транслируются на всю нацию (нация в сугубо западном смысле)
2. Уважаемые соотечественники, вы бы хотели, чтобы о русских судили по высказываниям Новодворской и того, кто причиндалы к асфальту пробивает?
вы делайте тоже самое с украинцами
3. нацизм Завхоза очень оригинален, сплав нацизма и идеологии. очень напоминает действия Авиро-Венгрии, когда русских засовывали в концлагеря, чтобы они признали себя украинцами
4. среди русских тоже полно уродов. они показали себя стебом на страницах погибших. в Контакте.
можете пройтись на Эхо почитать, что некоторые русские желают России
5. ненавистники украинцев. это для вас украинцы - что-то абстрактное. а для меня это дед и друзья. и когда вы скором оскорбляет всех украинцев, вы оскорбляет моего деда. который жизнь отдал, в том числе и за вас
.
Уважаемые модераторы. ну может хватит позволять разжигать врач и ненависть?

Плотницкий присвоил звание гвардейского бывшему батальону «Заря» — ныне Второй бригаде Народной милиции ЛНР




Игорь Плотницкий в присутствии военнослужащих Второй отдельной мотострелковой бригады Народной милиции ЛНР подписал указ о присвоении воинской части звания гвардейской.


Об этом передает Луганский информцентр.


Началось мероприятие с возложения цветов и гирлянды Славы к мемориалу воинам-десантникам, погибшим за свободу ЛНР. После этого в зале украинского драматического театра на Оборонной Плотницкий в присутствии бойцов и командиров бригады подписал указ о присвоении ей почетного звания.




Навигатор

Цитата: Карел от 01.11.2015 18:30:36...
Сюда можно отнести и множество гораздо менее важных вопросов. Как-то:...
- почему Украина не выплатила газовые долги, а мы продолжаем предоставлять им скидки (какие страсти кипели на УНИАНе в 09 году по этому поводу, эпопея просто)
- почему оказался возможным реверс, казавшийся невозможным еще несколько лет тому назад?
- почему оказался невозможным ЮП, казавшийся неотвратимым пару лет назад 
Ведь, наверное, по всем этим вопросам в свое время у Вас была однозначная точка зрения, которая сейчас не подтвердилась? Не подумайте, ради Бога, что я пытаюсь поставить себя на более высокий уровень. Нет, конечно. Тоже косяков напорол немало. Но ключевой момент тут, это все-таки напрячься и попытаться понять в чем причина этих многочисленных наших ошибок. Вот это дело серьезное. Интересно, у Вас мысли по этому поводу есть?

Не мешайте теплое с мягким , вы делаете больно мозгам читающих.
1.по долгам: ну перекроем крантик и что? Вы последствия понимаете?
 с другой сторны-укры счас на 100% предоплате...
2.см. п 1.Звкрыть глаза на реверс сейчас дешевле, чем отгородится от 30 млн голодных и замерзших громадян, ломанувшихся через нашу границу.
3.Болгары показали себя и наказали себя. Как и турки. Ну и кто им доктор? С другой стороны-Россия-переориентация газа на внутренний рынок, экономия газа, слезание с газовой иглы, развитие др.секторов экономики, которые были абсолютно непривлекательны для инвестиций при ценах на нефтегаз 2013 г.
и кто вам сказал, что все вышеперечисленное тут не обсуждалось?
и в чем вы видите тут наши(России) ошибки?
погоды стоят предсказанные.
РФ худо-бедно к ним подготовилась.
именно поэтому, слова загорелого президента далекой страны-фуфел.
именно поэтому с Россией не только "разговаривают", но и видят в России проводника, который выведет мир из американского тупика.
так что ваше нытье, тут явно не в тему.

Цитата: Rava от 01.11.2015 18:17:29В Днепре и Харькове так. 
В Ивано -Фнанковске и Тернополе тоже, по-моему.

Что, в Днепре и Харькове местные силовики под контролем местной власти? Что-то сомнительно.

Цитата: Карел от 01.11.2015 14:06:05Ну звиздец, слов нет...
Договорились уже до того, что Русский мир не территория распространения наших цивилизационных ценностей, а некое вымышленное  понятие, служащее для выбивания денег. 
И кстати, говорят у нас переход на личности не приветствуется. Зачисление одним чохом камрадов в "конъюнкутурщики и фашисты" (с) это же перебор запредельный, в этом смысле.
И еще один момент о патриотизме...
Патриотизм, нмв, чувство тихое и не кричащее. Настоящие патриоты спокойно делают свое дело, а не выпячивают свой патриотизм, не учат других, как надо Родину любить и не становятся бОльшими патриотами, обличая патриотов, на их взгляд, меньших. И кстати, Полный писец мне как-то говорил, что патриотов России много и за ее пределами (емнип, конечно...). Ведь Русский Мир шире, чем границы РФ?

Ув Карел, а Вы не задумывались почему Русский мир шире границ Российской Федерации, но в границах бывшей СССР ? почему нету русского мира в той же США и Канаде, хотя Русских туда в свое время эмигрировало мама не горюй ? И в то же время там же есть Украинский мир, который помогает той же Украине.
Почему ? Не знаю, сложный вопрос, но факт есть. Товарищи с той стороны говорят что Русский мир там есть на уровне индивидуумов, а не организаций.
Сейчас скажу странно, но почему и как Сердоболь стал Русским ? ведь после того как он был водской Пятиной Новагорода, он столетия был Шведским, и отвечу тоже странно, а потому что при Русской реконкисте при Сталине, оттуда ушли все финны, предварительно уничтожив Карел, И СССР заселило Сортавала, снова как раз выходцами с Украины и Белоруссии, и они почему-то стали Русскими, хотя свои корни помнят.
К чему это я.
Как оздоровить Украину ?
НМВ без нового переселения народов не обойтись, но в современных реалиях это невозможно, ибо куда девать местных жителей. И где брать новопереселенцев ?
Тот же Крым, каким бы малым он не был, мы будем переваривать не один десяток лет, а на подходе ЛДНР, где проблем на порядок больше.

Цитата: ulena от 01.11.2015 19:07:01
а русские среди оппозиционеров есть? 
как то не углублялась в еврейский вопрос 

Есть конечно.
Своего ... Хм... хватает вполне
Но вот чужого на нас вешать ненадо )))

Ночь визжащих свиней: почему украинское гестапо арестовало нациста Корбана
















































Ссылка

Цитата: rat1111 от 01.11.2015 18:55:15Ну это значит что они не трУсы, а дебилы
Потому что нынешней владе - которая есть компромисс между сша и ес никакие "украинские олигархи" не нужны. Ей на территории Украины вообще субъектов не надо. Ни в одной колонизированной теми же европоцами стране - сколько-нибудь значимых туземных экономических субъектов просто не остается

Они понимают, что с российскими олигархами на одной площадке им ничего не светит. Поэтому, ВГН - это единственный ареал,  где они могут обитать.

Цитата: Полный Писец от 01.11.2015 19:23:33Кмк, так называемый "русский мир",когда русские мочат русских",понятие запущенное кондовыми русскими нациками от Дугина,такое же мертворождённое понятие и идиотизм ,как пан-славянизм,на котором сломалась Российская империя,как "пролетарский интернационализм",едва не стоивший жизни СССР в 2-й мировой,как пан-арабизм - где арабы мочат друг-друга с упоением.Ранее по граблям "пан-тюркизма" прошла Османская империя...
Точно так же на наших глазах корчится разделение по религиям и конфессиям:мусульмане мочат мусульман,католики православных,протестанты тех и тех и наоборот, и.т.д. и.т.п.
И всё равно,отдельные деятель,типа "идеолухи" не угомоняться.
Нации уж более чем 100 лет складываются по принципу единого гражданства.
Даже сейчас,в ДЛНР и русские и нерусские, хотят российского гражданства в первую очередь,а не этнической индентификации

Ну надо же, самостоятельные и крайне трезвые мысли от Писца и это помимо копипасты. Радует однозначно, плюсую... хотя, по сути имею, что возразить.
Видите ли в чем дело, дорогой наш прибалтийский товарищ...
Для того, что бы оценить ситуацию, надо смотреть на мир несколько шире, чем с точки зрения развития отдельных наций. Возьмем к примеру пиндонации (австралийцы, пиндосы, канадцы, бриты и прочая ангосаксонская шелупонь). Я уже не говорю про Новую Зеландию и более мелких потомков британской колониальной империи. 
Ведь все они имеют свои государства, но все последние времена они стоят на солидарной точке зрения. И в этом их сила. Ведь случая не было в ближайшем столетии, что бы они находились по разные стороны баррикад. Да, у них присутствуют такие качества, как государственность, например, но в тоже время, есть и национальная составляющая. Я бы не сказал, что это, как Вы изволили выразиться, "этническая иДентификация" (с). Это скорее англосаксонская идентификация, приверженность западным ценностям, британскому мировоззрению, англосаксонской культуре.
И вот этот "Британский Мир" (Американский Мир) их объединяет и делает сильнее.
Так почему же мы не можем противопоставить им наш Русский Мир, который ни чем не хуже, но другой, в котором есть свои русские ценности и русский менталитет? Я понимаю, что пиндосы двумя руками голосовали бы за разрыв России с Украиной и Белоруссией (как потенциальной основы Русского Мира), им это нАруку. Они и сейчас действуют в этом направлении (разделяй и властвуй), разрывая один по сути народ, на отдельные государства. И те, кто ограничивает Русский Мир границами РФ, а за ее пределами видит только предателей и иждивенцев России, однозначно льет воду на пиндомельницу и однозначно ставит РФ в неравное положение с американцами, которые консолидируют все британское содружество в стремлении к единым целям.
Те, кто думает, что могущество британской системы основано на мировой валюте - баксе, жалкие глупцы. Они сильны единством своего мировоззрения, распространением своих культурных и цивилизационных ценностей, в которых они уверены и которые едины для всех стран бывшей Британской колониальной империи. И они сделают все, что бы не допустить такого единства на постсоветском пространстве, не дать России сформировать мощный центр, способный противостоять распространению Западного образа жизни, к которому в перспективе могли бы прирастать другие, стремящиеся к независимости от Британского Мира, государства. Жаль, что у нас здесь много людей, которые это не понимают.
ЗЫ А самое смешное в том, что те, кто подвергает критике наличие Русского Мира и возможности его выхода за пределы границ РФ (ров, крокодилы), ни секунды не сомневаются в наличии Западного мира и принимают его существование и его расширение, как должное. Так это двойные стандарты, предательство или просто ограниченность и глупость?

Цитата: ulena от 01.11.2015 19:56:44вы покопайте место рождения например ученых- удивитесь

Чему удивлюсь ?
Россия место рождения их всех без исключения ,до 1991 года ни каких "украин" не было !

Цитата: Карел от 01.11.2015 20:07:43Ну надо же, самостоятельные и крайне трезвые мысли от Писца и это помимо копипасты. Радует однозначно, плюсую... хотя, по сути имею, что возразить.
Видите ли в чем дело, дорогой наш прибалтийский товарищ...
Для того, что бы оценить ситуацию, надо смотреть на мир несколько шире, чем с точки зрения развития отдельных наций. Возьмем к примеру пиндонации (австралийцы, пиндосы, канадцы, бриты и прочая ангосаксонская шелупонь). Я уже не говорю про Новую Зеландию и более мелких потомков британской колониальной империи. 
Ведь все они имеют свои государства, но все последние времена они стоят на солидарной точке зрения. И в этом их сила. Ведь случая не было в ближайшем столетии, что бы они находились по разные стороны баррикад. Да, у них присутствуют такие качества, как государственность, например, но в тоже время, есть и национальная составляющая. Я бы не сказал, что это, как Вы изволили выразиться, "этническая иДентификация" (с). Это скорее англосаксонская идентификация, приверженность западным ценностям, британскому мировоззрению, англосаксонской культуре.
И вот этот "Британский Мир" (Американский Мир) их объединяет и делает сильнее.
Так почему же мы не можем противопоставить им наш Русский Мир, который ни чем не хуже, но другой, в котором есть свои русские ценности и русский менталитет? Я понимаю, что пиндосы двумя руками голосовали бы за разрыв России с Украиной и Белоруссией (как потенциальной основы Русского Мира), им это нАруку. Они и сейчас действуют в этом направлении (разделяй и властвуй), разрывая один по сути народ, на отдельные государства. И те, кто ограничивает Русский Мир границами РФ, а за ее пределами видит только предателей и иждивенцев России, однозначно льет воду на пиндомельницу и однозначно ставит РФ в неравное положение с американцами, которые консолидируют все британское содружество в стремлении к единым целям.
Те, кто думает, что могущество британской системы основано на мировой валюте - баксе, жалкие глупцы. Они сильны единством своего мировоззрения, распространением своих культурных и цивилизационных ценностей, в которых они уверены и которые едины для всех стран бывшей Британской колониальной империи. И они сделают все, что бы не допустить такого единства на постсоветском пространстве, не дать России сформировать мощный центр, способный противостоять распространению Западного образа жизни, к которому в перспективе могли бы прирастать другие, стремящиеся к независимости от Британского Мира, государства. Жаль, что у нас здесь много людей, которые это не понимают.
ЗЫ А самое смешное в том, что те, кто подвергает критике наличие Русского Мира и возможности его выхода за пределы границ РФ (ров, крокодилы), ни секунды не сомневаются в наличии Западного мира и принимают его существование и его расширение, как должное. Так это двойные стандарты, предательство или просто ограниченность и глупость?

Карел отвечу.
НМВ их сила в том, что.
1 Местных жителей под дерн, до того момента как они станут раритетом.
2 Земли заселять своими. Если допускаются чужаки (по экономическим соображениям) то их держать как рабов. (черное и белое рабство САСШ)
3 На местах поставить свою правящую верхушку, заменяемую по наследному принципу.
4 Кто из оставшихся против, тех под дерн.
При этом, те государства Британской сферы влияния, где в товарных количествах остались местные жители, к самому Британскому Миру, на государственном уровне, относятся прохладно, а кое где враждебно. (Индия Китай и т.п.)
....
То есть метод успеха Бритов
1 убить всех местных
2 заселить своими
3 править ими
....
Вы уверены, что мы осилим такой геноцид ? Не на технологическом уровне а на уровне морально-этических принципов.

Цитата: Император Вселенной от 01.11.2015 20:13:36Да в том-то теперь и дело, что была УССР.

Вы почтовый адрес путаете с Государством и Страной....

Цитата: стрелок от 01.11.2015 20:12:19перечитайте басню крылова про моську и слона 
по вашему слон, что идет своим путем и не вякает ведет себя глупо 
каждому - свое 
ко всему ценности Русского мира не формализованы и существуют исключительно путем передачи делового опыта- делай как я 
как я круши врагов
как я береги свои ценности 
и прочая 
у нас разыне возможности бытия и мы с западным миром почти не пересекаемся в смысловом плане 
или вы хотите что бы мы формально и словесно стали им доказывать, что быть пидаром это омерзительно 
жуть об чем я

При Вашем подходе Русская нация стачивается по самое небалуйся, потому, что "делай как я" превращается в "Я сделаю Вы пользуйтесь".

Прочитал интересное. Про один народ

Цитата: ЦитатаВ Смутное Время "украинцы" естественно стали движущей силой так называемой смуты, и галицаи были значительной частью Польского войска, пришедшего в Москву вместе с Лжедмитрием Первым. В частности донскими казаками в оккупированной Москве командовал уроженец Тернополя атаман Заруцкий, Иван Мартынович. Более того Лжедмирия II нашел именно он, да и отцом «царя Димитрия Ивановича», так же известного как "Иван ворёнок" тоже был все таки Иван Заруцкий, а не Лжедмирий II. Причем повесили трех летнего Ивана-Ворёнка именно перешедшие на сторону Пожарского казаки Заруцкого, стремясь этим доказать свою преданность новой власти, после того как Пожарский отказался взять их в действующую армию и оставил в Москве, опасаясь предательства новоявленных союзников. Этим князь Поажарский немало поспособствовал созданию электората, опасавшегося его избранием Царем и избравшего вместо этого Михаила Романова, который благодаря действительно позорному эпизоду с Иваном-ворёнком стал объектом проклятия Марины Мнишек.

Они только зовутся как мы, да говорят теми же словами.

Цитата: Карел от 01.11.2015 19:23:56Я ваще не понимаю, откуда пошла эта бредовая идея, что Крым надо "переваривать" (с)? Вы в Крыму бывали когда -нибудь? А я там с 83 года бываю с разной периодичностью. И могу сказать уверенно, что Крым не нуждается в "переваривании". Он еще и сам многие регионы РФ может "переварить" в плане любви к Родине, веры в Россию, уровню патриотизма.
Другое дело, что Крым нуждается в независимости от Украины в плане снабжения. Решаемая проблема и находится в стадии решения. Все будет, к бабке не ходи.
А Русский Мир в Крыму был все эти годы нахождения Крыма в составе Украины. И ни Крым, ни Донбасс не нуждаются в переселенцах, ибо там и так наши люди, которых совсем не надо учить Родину любить.Как это сейчас пытаетесь сделать Вы.

В плане любви к Родине могет быть, неофиты всегда превосходят старожилов, в этом плане.
А в плане приведения к порядку как на Родине ? в плане поднятия среднего уровня жизни как на Родине ? в плане развития территории как на Родине ?
Независимость от Украины решаемый вопрос, ресурсы его решат, я кстати про это и говорил, но ресурсы ниоткуда не берутся просто так, если где то прибудет то где то убудет, это есть вопрос переваривания.
ПыСы Пусть Крым и ЛДНР не нуждаются в переселенцах (хотя в ЛДНР заединщиков тоже полно), что с остальной Украиной ?