Украина и украинско-российские отношения

Президент Украины Петр Порошенко в очередной раз попросил руководство ЕС ввести миротворцев на территорию Донбасса.
 Соответствующее письмо он направил главе Евросовета Дональду Туску, сообщается на портале EUobserver.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/11/02/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/766286-poroshenko-poprosil-es-o-vvedenii-mirot

Кто о чём, а вшивый о бане (Обаме)
Т.е. свинья пытается нарушить Минск-2 и одновременно это сделать это руками европейцев.
Правда европейцы давно не ведутся на происки хитропопых хохлов. Но раз за разом поросёнок лезет с одним и тем же предложением.
Дежавю. (видать вискарь забористый)

Цитата: Rava от 02.11.2015 22:06:01Согласен,  что оценки прогресса разные. И резолюция, увы, не носит обязывающего характера. 
Но может не в резолюции дело?  не только в ней? Ведь что-то же заставило укров перестать вести артиллерийский огонь по Головке и Донецку? 
А вы как думаете - что?
Ведь явно что-то изменилось, и весьма существенно.

Изменилось, но не на Украине. У мсье Канцлерины и у мадам Олланд на следующий год, ЕМНИП, выборы. Разные, но выборы. Неудача Минска может потянуть на дно не только их самих, но и их партии. А это уже ни зергудом, ни биенсуаром не назовёшь от слова совсем. Им надо показать если не полное решение Украинского кризиса, то хотя бы 'значительный прогресс на пути к решению'. Как то так(ц)..

ЗЫ. Поговаривают, что мсье канцлерина Нобелевку хочет, аж на глаза не видит. Но то такэ..

Сумы. Ку-клукс-клан в городе


Своеобразно отметили прошедший на днях Хеллоуин в Сумах. Там местная неонацистская молодежь вышла на улицы в балахонах Ку-клукс-клана, с дымовыми шашками и огнестрельным оружием. Кроме того нацисиы позировали на фоне баннера с кельтским крестом — символом околофутбольных ультраправых расистов.



Соответствующие фото выложил на своей страничке в соцсети украинский левый активист, главред интернет-журнала Liva Андрей Манчук.




«Украина. Центр города Сумы в ночь на 1 ноября», — написал он.





Навигатор

Оптимист: "Хуже быть уже не может..."
Пессимист: "Может! Может!!"

Цитата: rat1111 от 03.11.2015 10:44:33А ахметов-то тут причем? В лднр уже собственные элиты растут

Ну все же не растут... Элиты так быстро не растут. Быстро могут появляться новые выдвиженцы из элит и их назначенцы для решения новых задач...
А вот наряду с появлением оных, рядом быстро растет... плесень на питательном субстракте резких перемен. Ее еще потом тоже стерилизовать придется.

Цитата: rat1111 от 02.11.2015 22:30:40"русская идея - хлеб для иудея"
А не поехать ли этому персонажу в Израиль, на палестинские территории? Пусть там повоюет,а ?

Простите, польская и американская идеи это тоже их рук дело ??

Цитата: Lechi от 03.11.2015 11:07:35Не шутите так. Именно Ахметов и конструктивно схожие и есть настоящая элита Донбасса. Остальные придут и уйдут, а право собственности останется. А именно оно на Украине и рождает власть. Тоненько так намекну - есть мнение, что наступление на Мариуполь было остановлено именно по просьбе РинатЛеонидыча. Там сердце Метинвеста - Азовсталь, Азовмаш, Азовкоксохим..

Как-то так(ц)..

Совершенно с Вами согласен. Причем не только в Украине. Право собственности, это фундамент. Остальное вторично. Вытекает из желания расширить свое право собственности.

Позвонил Ромка, в аэропорту бой

Цитата: Малюта_Скуратов от 03.11.2015 12:13:34нацгады, залетные какие или ВСУ??

Я в дороге с мобилы, все что знаю, но отпишется

Цитата: bvlad от 03.11.2015 11:43:24http://blog.liga.net/user/aohrimenko/article/19764.aspx

УКРАИНА СДЕЛАЛА ВЫБОР. МЫ БУДЕМ ВЕЛИКОЙ АГРАРНОЙ СТРАНОЙ


31.10.2015 

Можно спорить, а можно и не спорить, но факт остается фактом, Украина медленно и уверенно становится аграрной странной.

Согласно информации НБУ за 9 месяцев 2015 года для экспорта продуктов питания составила 38,8% от общего объема экспорта Украины. 

Чтобы быть аграрно-экспортной страной нужно:
а) иметь современное конкурентноспособное сельское хозяйство (с новой техникой, оборудованием, лекарствами и витаминами для скота, удобрениями, семенами, топливом, помощью государства)
б) иметь рынки сбыта
А пока что вот такая картина:

ЦитатаПочти половина посевов озимых зерновых на Украине не дала всходов

Обследование посевов озимых зерновых культур по состоянию на 29.10.2015 г. Показывает, что всходы получены на площади 3400000 га (55% к посеянных), из них в хорошем и удовлетворительном состоянии 2300000 га (69%), в слабом и сжиженном состоянии — 1100000 га (31%).

Об этом сообщают в Минагрополитики.

По подсчетам около 45% посевов (2800000 га) не образовали лестницы, больше всего таких площадей в Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.

http://agravery.com/…ala-shodiv

Озимые — это основа урожая зерновых на Украине. Примерно 8 из 14 млн Га под зерновые на Украине — именно озимые. В прошлом году озимые на Украине взошли на 98% посеянных площадей (из них 82% в хорошем и удовлетворительном состоянии), а в этом году - только на 55%  (из них 69% в хорошем и удовлетворительном состоянии). То есть в сезоне 2014-2015 на укропии было 6.4 млн гектар с взошедшими озимыми  в хорошем и удовлетворительном состоянии, а на сезон 2015-2016 в хорошем и удовлетворительном состоянии взошло только 2.3 млн Га - в 2.7 раз меньше чем годом ранее. Це зрада или перемога?

Американцы признали: Россия выиграла от истории с «Мистралями»


Крупное американское издание International Business Times признало, что Россия получила значительную прибыль от антироссийских санкций, которые привели к разрыву договора о поставках французских вертолётоносцев.




Франция под давлением США отказалась от поставок России вертолётоносцев типа Мистраль. После этого корабли были реализованы Египту, но с оборудованием, которое уже успели смонтировать российские специалисты, а также российскими вертолетами. Таким образом, Москва получила от Франции компенсацию, а от Египта крупный контракт на технику и ее обслуживание.




«В дополнение к полностью возвращённым по договору $1,35 млрд… правительство получило около $1 млрд прибыли в качестве компенсации за счёт заказа специализированных вертолетов и установки современного оборудования на корабли», — пишет издание.




Фактически, отказ Франции поставлять вертолётоносцы обернулся для России крупным депозитом в евро со значительной прибылью для российского бюджета, резюмирует автор публикации.
Навигатор

Хотели нагадить России, а получилось наоборот.

очередной укрошедевр 

Цитата: случайный прохожий от 03.11.2015 09:13:08Ну да, а китайская экономика - меж Болгарией (без газа и АЭС) и Хорватией (послевоенным огрызком СФРЮ). 
Что тоже характерно 

Справедливости ради в зеленой табличке - интегральный рейтинг, а не только рейтинг экономики, которая идёт первым столбцом в этом интегральном рейтинге. Но даже по экономике - место и России и Китая и других стран - гораздо выше.
Там много вопросов можно задать авторам этого рейтинга:
почему по параметру управляемости Украина с 2013 года по состоянию на 2015 год поднялась на 1 место, а её экономика при этом рухнула ниже уровня Зимбабве? Почему по уровню безопасности, Украина, где сжигают людей, бомбят женщин, убивают оппозиционеров и депутатов, где идёт гражданская война, оказывается на 54 месте, а Китай и Россия, где ничего из этого не происходит, находится на 100 и 91 месте соответственно?
И так далее... Таких вопросов там очень много можно задать.

герой колчаковского фронта продолжает "отводить" всех и вся

Цитата: Боярин от 03.11.2015 12:47:50Американцы признали: Россия выиграла от истории с «Мистралями»


Крупное американское издание International Business Times признало, что Россия получила значительную прибыль от антироссийских санкций, которые привели к разрыву договора о поставках французских вертолётоносцев.




Франция под давлением США отказалась от поставок России вертолётоносцев типа Мистраль. После этого корабли были реализованы Египту, но с оборудованием, которое уже успели смонтировать российские специалисты, а также российскими вертолетами. Таким образом, Москва получила от Франции компенсацию, а от Египта крупный контракт на технику и ее обслуживание.




«В дополнение к полностью возвращённым по договору $1,35 млрд… правительство получило около $1 млрд прибыли в качестве компенсации за счёт заказа специализированных вертолетов и установки современного оборудования на корабли», — пишет издание.




Фактически, отказ Франции поставлять вертолётоносцы обернулся для России крупным депозитом в евро со значительной прибылью для российского бюджета, резюмирует автор публикации.
Навигатор

Хотели нагадить России, а получилось наоборот.

Это с одной стороны. А "мистрали" возле берегов Сирии, это совсем другая история.

Цитата: Боярин от 03.11.2015 11:12:33Как-то не так.

Просто сил не было. Новоазовск, как писали тут, был освобождён одним БТР и десятком автоматчиков...

 Да ? У знакомой в Новоазовске родня живет, значит танки им померещились 
 

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 22:05:38Я вам больше скажу - такой предлог можно и нужно было найти гораздо раньше и возможности для этого были. Только давайте определимся - что может быть целями такой операции, политической и, как следствие, военной? Думаю, даже мы с вами в этих вопросах разойдемся.
...
Про ТВД, армию Новороссии и силовые ресурсы. Возвращаемся к п.1. Какой вы представляете себе цель возможного вмешательства? Политическую и военную? От ответа на этот вопрос и будет зависеть количество потребных ресурсов.

Политическая цель: принуждение к политическому урегулированию на базе Минска-3. Минск-3 будет отличаться от Минска-2, как Минск-2 отличался от Минска-1.
Военная цель: уничтожении вооружения, военной техники, запасов, элементов инфраструктуры ВСУ как непосредственно в зоне конфликта, так и в тылу.
Т. е. политические и военные цели точно те же самые, что летом-осенью 2014 года, что зимой 2014/15 годов. Наши "партнеры" "проглотили" это тогда, "проглотят" и сейчас. Если наши цели останутся прежними, а средства соразмерными.

Цитата: Цитата аццкий йожик Вчера в 23:23На данный момент ситуация выглядит так: укры мелкими шажками решают свои проблемы. Обстрелами Горловки и Донецка они их решить не могли. Если вы забыли, могу напомнить, что с лета 2014 г. укры  только теряли ранее занятые территории. Для наступления, имеющего решительные цели, у них нет и не было ни должной матчасти, ни МТО, ни порыва. У войск ДНР и ЛНР - не было и нет численности, достаточной для чего-то большего, чем локальные операции на отдельных участках линии соприкосновения.

Кроме того, нет тех видов вооружения, которые необходимы для проведения более масштабных операций - я про ВВС и армейскую авиацию прежде всего. Так что с военной точки зрения обе стороны оказались в позиционном тупике. Воевать - можно, победить - нет. То, что идет сейчас - это некий аналог "странной войны" 1939-1940. И постреливают и люди гибнут, а войны нет. В Карабахе такие бодания уже четверть века идут. Но - укры свои выборы провели кое-как, а ДНР и ЛНР - отменили. Может это хитрый план, а может и не очень.

Честно говоря, не могу понять, какие проблемы сейчас решают укры мелкими шажками?
Согласен, что у них нет матчасти, МТО для наступления. Но так думаем мы, они могут думать иначе. В конце августа - начале сентября, мне кажется, они были на грани того, чтобы решиться на наступление.
Они вполне могут решить, что "у войск ДНР и ЛНР - не было и нет численности, достаточной для чего-то большего, чем локальные операции на отдельных участках линии соприкосновения". Нам кажется это невероятным, но в свое время Саакашвили именно так и решил. А, еще раньше так решил Гитлер.
В конце концов, мы же обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда они все-таки решились на наступление, а не вероятность возникновения этой ситуации.
У ДНР и ЛНР есть все необходимые вооружения для проведения каких угодно операций. Они там есть в режиме "их там нет". Вспомните, у ДНР и ЛНР никогда не было "Смерчей", но зимой что-то прилетело на Краматорский аэродром. И ничего. И пока наши [политические] цели на Украине понятны, а [военные] средства соразмерны, так и будет.
Укры свои выборы провалили. А, ДНР и ЛНР их проведут.
Честно говоря, не могу понять, что Вас беспокоит в нынешнем развитии ситуации. Что волнует, к примеру, Rom4egа, я понимаю: им, действительно, ради красивой ТВ-картинки придется пережить очень неприятные моменты. Но мы то с Вами рассуждаем из безопасного далека и с высоты Большой геополитики. Соблюдение Минских соглашений для Украины - крах в течение года-двух, несоблюдение соглашений - потеря европоддержки и крах в течение полугода-года, наступление - разгром, возвращение к ситуации февраля 2015 года и та же дилемма: соблюдение соглашений - ..., несоблюдение - ...

Цитата: Цитата аццкий йожик Вчера в 23:23Ага. Появилась конкретика. Вы полагаете, что достаточно просто войти в Донбасс? А на какое расстояние? До нынешней линии соприкосновения или до административных границ Луганской  и Донецкой области? А если такое вхождение вызовет волнения, скажем, в Харькове? А как быть с силами авиации и ПВО Украины, дислоцирующимися за пределами Донецкой и Луганской областей? Думаю, что полумерами, вроде ввода войск на Донбасс, ситуация разрешена быть не может, да и такое решение для России никаких существенных выгод не несет. Минск-3? А зачем?

На какую глубину входить - будут решать по обстановке. В августе 2008г. сходили до Батуми, подошли к Тбилиси. Потом ограничились Ю. Осетией и Абхазией. Могли бы и Кодорское ущелье не трогать, если бы обстановка сложилась менее благоприятная. В случае с Донбассом можно ограничится Мариуполем и Красноармейским р-ном с тем что по дороге попадется (Авдеевка, Курахово, например). Обоснование: там выборы Украина сорвала, значит ... вот. Можно выйти на границы областей. Можно зайти чуть дальше - создать "буферную зону". Как армяне сделали вокруг Карабаха.

Если возникнут волнения в Харькове - это его проблемы. Донбасс будет поддерживать Харьков, как в 2014г. его самого поддерживал Крым. Россия точно также, как и в 2014 году будет поддерживать Харьков призывами к мирному урегулированию, а если этого будет недостаточно, то "Военторгом" и "Северным ветром". Ничего нового.

Не могу понять, почему вы считаете, что "такое решение для России никаких существенных выгод не несет"? Нам надо обезвредить Украину, как бомбу. Она должна стать безопасной для нас. Если они будут выполнять соглашения - это произойдет быстро и на более-менее приемлемых для них условиях. Если не будут выполнять - экономический спад сделает то же самое только медленнее и болезненнее. Если перейдут в наступление - их вооруженные силы будут разгромлены, как летом 2014 года, и на многие годы станут для нас совершенно неопасными.

Цитата: Мирный от 03.11.2015 14:53:54С нашей стороны ведется полное и безоговорочное соблюдение минских договоренностей . 
 А почему вы собственно  спрашиваете?

прочитал новость на соседней странице по поводу активной подготовки со стороны хохлов...и ладно вам, я же не спрашиваю детали, сам факт, что не щелкают клювом

«Европейский вал» Яценюка






Украинский политтехнолог Василий Стоякин запечатлел знаменитые укрепления на границе с Россией — разрекламированный Арсением Яценюком «Европейский вал».



По словам Стоякина, ни о каком строительстве на границе не идет и речи — в реальности «укрепления» — это обычная канава, вырытая экскаватором.



«Вот так выглядит в реальности линия Яценюка. По ту сторону границы шляются толпы боевых бурят, вусмерть пьяных из-за бессилия преодолеть укрепления, порожденные украинским военно-инженерным гением», — иронизирует политтехнолог.



Напомним, строительство стены должно было закончиться до 25 мая, а стоимость проекта за год увеличилась с 1 до 4 миллиардов гривен.









Ссыль

   

Цитата: Мельхиседек от 03.11.2015 15:08:2827 это на бумаге. Реально процентов 20-30 от данного числа на крыле.

Это если их держат в нормальном режиме, а не пытаются заставить летать и хоть как то стрелять все что есть.

Цитата: alexnik от 03.11.2015 09:51:07А в блокнотике фактики всё копятся. Пора и итожить..... 

Скрытый текст

А это и не приметы вовсе. Приметы - это много рябины - к холодной зиме и т.д.
Это знаки. Начиная вот с этого

Цитата: ЦитатаПо библейскому рассказу (Дан., V, 25—28), во время пиршества царя вавилонского Валтасара и поругания его над священными сосудами, принесенными из иерусалимского храма, появилась кисть человеческой руки, которая начертала перстом на стене какие-то слова. Когда никто из вавилонских мудрецов не мог ни объяснить, ни даже прочитать написанного, призван был пророк Даниил; по его изъяснению слова эти означали: царство твое Бог исчислил (мене), ты взвешен на весах (фекел), т. е. оказалось, что в тебе недостает того, за что можно было бы продлить твое существование, и твое царство разделяется (фарес)