Украина и украинско-российские отношения

шабаш выблядков в одессе




никто не имеет права усомниться в их "подвиге" 2 мая 

Цитата: alb@tros от 02.11.2015 23:05:42Я не буду с Вами дискутировать по "техническим" вопросам.
Расскажу быль.
Как-то в начале АТО Наливайченко выступал у Шустера, по-моему, и рассказывал, что СБУ отслеживает движение российских колон бронетехники по территории Украины. Называл даты, время, маршруты движения.
Его спросили (тогда авиация у них активно летала): а почему эти колонны никто не бомбит? И он сказал, внимание!: со стороны России это будет расценено, как акт агрессии со всеми вытекающими последствиями. Немая сцена!
Легко уничтожать мифических "бурятов" и "громить" Россию, не пришедшую на войну. 
Поэтому - просто, да.

Дружище, а другие особо одаренные рассказывали про взрывы СБЧ в ДАП и боевых чебурашек. И то и другое не отменяет планирования, которое производится на основе необходимости нейтрализации потенциала, а не на основе просмотра передач Шустера.

Цитата: shadanakar от 02.11.2015 23:07:53Ставка не может не сработать. Или будут делать финансовую федерализацию или будут нарушать Минские. Нет конечно может быть и третий путь законодательно закрепить, что есть области ровнее других, но это если монетка на ребро встанет, ИМХО.
Партии на эти выборы шли с лозунгами "отнять у центра наши деньги и поделить". То что это серьёзно, видно из последовавших телодвижений, после того как стал виден расклад после выборов.

Да они их никогда и не собирались выполнять. Вот только вопрос имеется - а кто будет оценивать эти самые нарушения? Кто претендует на роль "честного маклера" и чью сторону он поддерживает?

Цитата: Wins_ от 02.11.2015 22:45:36отвечаю
эффективная политика (с позиции России) в отношении украинского кризиса - это такая политика, которая приводила бы к двум важным вещам:

1) разрешению текущего кризиса (вы, надеюсь, не отрицаете сам факт такого кризиса и того, что он напрямую касается России?)
2) недопущению повторения подобного в среднесрочной (лет этак 25-ть), а лучше в долгосрочной перспективе (50-100 лет)

Важные вещи - это они важные  для укры, которую бросили все, кто хотел. Донбасс  - он уже уехал в Россию и все вопросы свои, включая "дать по морде ВСУ "он решит и решает успешно.
Кризис существует у укры по всем направлениям. Действительно это очень важно и критично для нее, начиная от возможности получения очередных денег хоть у кого нибудь в долг и кончая проблемой - что делать со своими жителями. Но никто не будет решать важные вопросы укры - где поесть и как жить дальше. 
Для России хохлятские проблемы это просто возможность присоединить пару областей за просто так от соседа-дурака по участку.
Россия между делом строит мосты, живет своей жизнью, гоняет тапочников в Сирии, тренирует войска. 
УССР - это пыль. Ее проблемы никого не интересуют вообще в мире. Каждая страна решала на укре свои вопросы.


Вы считаете ошибочные действия России в укре... Да этих действий просто нет. Вы видите действия России по Осетии, Крыму и Сирии - быстро и с результатом. По Донбассу это не действия, а так, советы соседа, поскольку действуют сами жители Донбасса.
Гипертрофировать значимость укрокризиса не стоит, раздувать вселенскую катастрофу тем более. Никому не нужна эта укра с ее проблемами.

 Укра это объект отношений, просто название местности, как это не печально для ее жителей. С ней не соотносятся, ее просто пользуют, кому не лень, как вещь.
Минские соглашения, как и любые действия укры,  являются движением объекта после совершения над ним действий субъектов отношений - России и Запада. 

Какие 25 лет... какая среднесрочная перспектива... перспектива рубить деревья в парке на дрова. Это реальная перспектива.

Цитата: zap от 02.11.2015 23:03:41Сейчас совершенно очевидно, что украинский кризис был искусственно форсирован Западом.

это все, в общем то, верно.
На этой ветке это одна из любимых мелодий, что Украина мол, на десятом месте по важности. И много о себе мнит. А вот Ближний Восток - вот то да) Это величина. И я даже с этим не спорю. А еще величина - Китай. И отношения Россия-Китай очень важны. Добавлю, что важны еще Юго-Восточная Азия и процессы которые могут вот-вот взорваться там. И Иран. И Куба. И можно долго продолжать, но это всего лишь объясняет, почему поставили на паузу украинский кризис. На паузу, а отнюдь не решили! И вы, кстати, с этим не спорите, а косвенно подтверждаете, что "мински" - это не решение, а всего лишь временная отсрочка и заморозка такого решения.
Но отсрочка решения ни коим образом не отменяет необходимость самого решения. Которое неизбежно должно будет состояться.
Как бы ни был важен Китай или Иран, или Куба, но решать украинский кризис придется самой России и непосредственно в\на Украине, а не где-то в Азии или ЮВА. Вот внешний геополитический и геостратегический антураж важен - да, соглашусь, но, как говорится, место встречи изменить нельзя...

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 23:20:40Да они их никогда и не собирались выполнять. Вот только вопрос имеется - а кто будет оценивать эти самые нарушения? Кто претендует на роль "честного маклера" и чью сторону он поддерживает?

Кто будет в Сирии назначать "умеренных", тот и по окраине будет судией, адвокатом и прокурором... обатри в одном флаконе.
Пока все идет к тому, что без нас там, как минимум, не обойдутся,  во вбитии в грудя значка ГТО умеренным.

Цитата: Wins_ от 02.11.2015 23:27:24

Скрытый текст

это все, в общем то, верно.
На этой ветке это одна из любимых мелодий, что Украина мол, на десятом месте по важности. И много о себе мнит. А вот Ближний Восток - вот то да) Это величина. И я даже с этим не спорю. А еще величина - Китай. И отношения Россия-Китай очень важны. Добавлю, что важны еще Юго-Восточная Азия и процессы которые могут вот-вот взорваться там. И Иран. И Куба. И можно долго продолжать, но это всего лишь объясняет, почему поставили на паузу украинский кризис. На паузу, а отнюдь не решили! И вы, кстати, с этим не спорите, а косвенно подтверждаете, что "мински" - это не решение, а всего лишь временная отсрочка и заморозка такого решения.
Но отсрочка решения ни коим образом не отменяет необходимость самого решения. Которое неизбежно должно будет состояться.

Как бы ни был важен Китай или Иран, или Куба, но решать украинский кризис придется самой России и непосредственно в\на Украине, а не где-то в Азии или ЮВА. Вот внешний геополитический и геостратегический антураж важен - да, соглашусь, но, как говорится, место встречи изменить нельзя...

Плюс 100500
Самим, никто за нас не решит. Вот только и внешние, по отношению к Окраине факторы, ТВД и события (рукотворные в том числе) - это совсем не "антураж", как Вы выразились. Мир глобален, для таких Держав, как Россия, так точно.  И многое в нем взаимосвязанно для нас. И влияет происходящее в одних местах на события в других.
НО!!! Точно также и нам дает инструмент для влияние в одних точках не только непосредственно, но и воздействуя на совсем другие точки, где кувалдой, где аккупунктурно.

Wins, я не стала отвечать на предыдущий пост, т.к. вполне развернуто ответили другие.

ЦитатаЦитата: Wins_ от 02.11.2015 20:27:24

поставили на паузу украинский кризис. На паузу, а отнюдь не решили! 
Но отсрочка решения ни коим образом не отменяет необходимость самого решения. Которое неизбежно должно будет состояться.

Конечно заморозка и в первую очередь ради людей Донбасса. Во вторую очередь ради вас же, потому что вы считаете единственно верным решением, если Россия придет и наведет порядок в вашем доме. А я считаю, что нам это не нужно и даже вредно, потому что есть и третья очередь - упоротые по самую макушку и хатаскрайники, когда первые начнут тут же начнут мутить воду и  вторые, недовольные вкладом России в решение гигантских проблем Украины, затянут песню "а может нужно было попробовать отсосиацию?"

Решение должно созреть у вас. Мы, например, хотели бы решить вопрос Приднестровья или Карабаха, но пока там заморозка, которая нас если не устраивает, то не является горячей темой. Сможете ли вы протянуть 25 лет такой заморозки? Вряд ли.

В открытое военное вторжение на Украину не верю. Это последнее на что решится Россия и я затрудняюсь предположить что для его провоцирования должна сделать нынешняя власть.

Цитата: аццкий йожик от 02.11.2015 22:38:00Про Сирию как бы офф, так что пропускаем. А теперь в четвертый раз задаю вопрос - что изменилось настолько, что вы считаете возможной (с политической точки зрения) операцию по выносу всей силовой компоненты из-под хунты? Для понимания: я считаю, что мы должны были это сделать еще летом 2014 г, но вовсе не из за жителей Донбасса, а из-за Крыма. Присоединение Крыма делает невозможным сосуществование с Украиной, имеющей границу с Крымом и столицу в Киеве. Кто бы у власти в Киеве не был - хоть Порошенко, хоть Витренко. Так что Карфаген в любом случае придется разрушить. Сейчас,  КМК, ставка в этом вопросе сделана на внутренние процессы на Украине, но боюсь, что эта ставка не сработает.

Мы тут который год не можем угадать перезимует ли Украина, а в Вашем вопросе аналитика ещё сложнее. Мне кажется для более менее вменяемого ответа на Ваш вопрос нужно намного больше данных, чем можно натаскать на форум из открытых источников. 
До сих пор один из неоспоримых козырей политики ВВП (как внешней так и внутренней) есть умение добиваться своих целей "без нахрапа" с минимальными ресурсами и затратами. Да, иногда это требует больше времени.
И чтобы раз за разом демонстрировать такие результаты - нужен крайне эффективный аналитический отдел над мощнейшей разведслужбой.
А мы тут так, балаболим помаленьку о наблюдаемых на небе облаках, пытаясь по ним угадать курс гривны на субботу.

Госдеп поддержал вступление в НАТО Грузии, про Украину «забыли»


Представители госдепартамента США поддержали в понедельник потенциальное членство Грузии в НАТО, но не стали комментировать аналогичные обещания, данные Украине.


«Мы поддерживаем обязательство, данное в Бухаресте, что Грузия станет членом НАТО, и мы продолжаем твердо поддерживать ее надежды в этом направлении», — заявил первый заместитель госсекретаря Тони Блинкен на встрече с министром иностранных дел Грузии Георгием Квирикашвили.



Страны НАТО на саммите в Бухаресте в 2008 году дали обязательство, что Грузия и Украина в неопределенном будущем будут приняты в Североатлантический альянс. При этом Украину Блинкен не упомянул.




Представитель госдепартамента Элизабет Трюдо отказалась сообщить, поддерживают ли США членство Украины в НАТО.




«Альянс на основе консенсуса приглашает новых членов, когда они готовы и могут внести вклад в безопасность Североатлантического региона. Любое решение по членству в НАТО принимается Украиной и членами альянса, и я не буду спекулировать относительно готовности страны до того, как она подаст формальную заявку», — сказала Трюдо журналистам.
Риа-Новости

Цитата: Сергей К от 02.11.2015 23:06:41Зачем Америке вступать в открытую конфронтацию с Россией?
...
Делать красиво ради интересов ИГИЛ и Украины, Америка не будет. Постарается "сохранить лицо". 
Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы заменить тиранию центра местным деспотизмом. Они не помогут тем, кто занимается самоубийственным национализмом на основе этнической ненависти.
Дж. Буш Старший. 41-ый президент Америки.

О позиции и планах Америки.
               
В/на Украине у США один-единственный интерес: ослабить Россию. Так же, как и в Прибалтике, Грузии, Средней Азии, Восточной Европе и т.д.
Американцы преследуют СВОИ интересы, а молоток для них - лишь инструмент для забивания гвоздей. На публику можно говорить ласковые и душевные слова - но какое они имеют отношение к истинным целям?
                        
Америка не будет вступать конкретно сама в войну против России - это верно. Но в открытой конфронтации с Россией Америка уже находится, и даже провозгласила Россию одной из трёх угроз прямой речью президента Обамы. "Украинский фронт" - один из театров этой конфронтации. Черчилль (вроде бы) ясно определил оптимальный способ борьбы с соперником: "Британия готова воевать до последнего солдата своих союзников". Из всего этого ясно, как и до каких пор Америка будет использовать прыгунов-крикунов "Америка с нами!" -- пока прыгуны не закончатся. Только эвакуация посольства из Сайгона вертолётами останавливает подобную деятельность американцев.

Украину признали одной из худших экономик мира.
По данным 2015 Legatum Prosperity Index™, Украина находится на 127 месте из 142 экономик мира.
Выше Украины находятся такие замечательные экономики как:
122 место - Таджикистан
123 место - Замбия
124 место - Зимбабве
125 место - Того
Ниже Украины находятся только 14 стран: Молдова, Гана, Джибути, Судан, Ямайка, Центральная Африканская Республика, Йемен, Сьерра-Леоне, Гаити, Малави, Бурунди, Афганистан, Гвинея и Либерия
Что интересно при Панде, в 2013 году, Украина находилась на 72 месте по уровню экономики - между Турцией (70 место) и Хорватией (79 место)
Интересно, что даже в этом весьма предвзятом по отношению к России рейтинге, по интегральному показателю "порванная в клочья экономика России" выросла аж на 10 пунктов и показывает лучшее место за 5 лет.

На Украине обстреляли кабинет генерального прокурора
Источник: Антифашист, 03.10.2015 00:22



В Киеве настоящее торжество цивилизованно-европейского выяснения отношений и почти зенит невиданной умиротворенности от избавления . В понедельник вечером по кабинету генерального прокурора Украины Виктора Шокина стреляли из снайперской винтовки.


КОММЕНТАРИЙ:

«Ужас !!!! Сегодня, 2 ноября, около десяти часов вечера обстреляли рабочий кабинет Генерального прокурора Виктора Шокина, — написала она. — В этот момент в кабинете шло совещание руководителя ведомства с его подчиненными. Оперативно-следственная группа Службы безопасности Украины была поднята по тревоге и выехала срочно на место происшествия. Детали впоследствии ... PS: Никто, слава Богу, не пострадал!».

А вот некоторые журналисты жалеют, что снайпер не попал.


«мда… и действительно ужас — что не снайпер — то мазила, и где они такие берутся»,

— написал в комменатрии под записью Гилянской в Facebook украинский журналист Дмитрий Стаховский,





Блоггеры и СМИ уже предполагают, что это прилетела "ответка" за арест Геннадия Корбана. Впрочем, змеиный клубок в Киеве столь щедро насыщен, что открыть огонь в Киеве не желает только очень ленивый и очень безоружный. И это если не учитывать любимую версию украинских пропагандистов о самообстрелах, которые они всенепременно любили вменять Ополчению.
Антифашист

Французский клуб отказался пускать украинских фанатов на матч Лиги Европы


Французский футбольный клуб «Сент-Этьен» закроет гостевой сектор на матч группового этапа Лиги Европы против украинского «Днепра» из соображений безопасности. Об этом сообщается на официальном сайте команды из Днепропетровска.


В письме, которое отправил украинскому клубу «Сент-Этьенн», поясняется, что соответствующее решение было принято по рекомендации французской полиции, которая вынуждена «учитывать потенциальные риски нарушения общественного порядка и столкновений между сторонниками обоих клубов».




Командующий полиции Винсент Манини в своем обращении напомнил о столкновениях между болельщиками, которые произошли в минувшем году, когда команды также встречались на групповой стадии Лиги Европы.




Тогда во Франции был ранен один из фанатов «Днепра», а двоим болельщиков« Сент-Этьена» в судебном порядке запретили посещать стадион на протяжении 2 и 3 лет. Перед матчем в Киеве произошло нападение на фанатов французского клуба, 11 из которых попали в больницу с ножевыми ранениями.




Матч «Сент-Этьен» — «Днепр» состоится 5 ноября.
Лента

Факторы, влияющиe нa курс украинской вaлюты долгоcрoчно:

1. Цeна на стaль и aммиак в доллаpах CША:

2. Цeна нa продовoльcтвие и зернo:

3. Уровeнь прoизводcтва чугунa и cтали:

4. Общеe соcтояниe дел в yкраинскoй экoномике:
Инфляция за 1,5 гoда с мoментa рeволюции соcтaвила почти 77% (толькo официальнaя)
Падeние BВП по данным MBФ будет большe 11%, а по итoгам 2 лeт - почти 19% (кaтастрoфa)
Внутрeнний спрoс oгрaничен падениeм cредней зaрплаты в pеaльном выpажении за 1 гoд и 8 мeсяцев на 22,6% - пoчти НА ЧEТBЕPТЬ!!!
Промышлeннoе произвoдство yпалo на 28,3% - пoчти НА ТPEТЬ!!!
5. Украинy признали oдной из xудшиx экономик мирa.
Пo данным 2015 Legatum Prosperity Index™, Украинa наxодитcя на 127 местe из 142 экoномик мира.
Bыше Укрaины наxодятcя такие замeчaтельные эконoмики как:
122 меcто - Tаджикиcтан
123 местo - Зaмбия
124 место - Зимбaбве
125 меcто - Tогo
Ниже Укрaины нaходятся тoлько 14 стpан: Mолдoва, Гана, Джибyти, Cудан, Ямайкa, Центрaльная Aфрикaнская Рecпублика, Йемeн, Сьеpрa-Леoне, Гаити, Мaлaви, Бурунди, Aфганистaн, Гвинея и Либeрия
Чтo интереcнo при Панде, в 2013 гoду, Укpаинa находилacь на 72 местe по уpовню экoномики - мeжду Туpциeй (70 место) и Xорвaтией (79 мeстo)
Это имиджевые пoтeри для инвестиций нa Украинy.
6. Экспoрт зa январь-сeнтябpь 2015 года умeньшился по oтношeнию к янваpю-сентябрю 2014 гoдa на 33%, в том числe:
1) на 16% умeньшился экcпоpт продовoльcтвенных товaров
2) нa 54% умeньшился экcпорт минеpaльных продyктов
3) на 33% yменьшилcя экспoрт химичеcкoй промышленнoсти
4) на 27% yменьшилcя экспoрт дерeвoобрабaтывающей и лeснoй прoмышленности
5) нa 28% yменьшился экспoрт прoмышленныx товaров
6) на 39% yмeньшился экспоpт чёрных и цвeтных мeталлoв
7) на 43% уменьшилcя экcпорт машин, oборyдовaния и трaнспортныx cредств
8 ) нa 30% уменьшилcя прoчий экспoрт.
Данные oтcюда: http://www.bank.gov.…d=19257902
НИ ОДHА из экcпоpтных отрacлей Украины зa 9 месяцeв этогo годa не показaлa ростa по сpавнeнию с aналогичным пеpиoдом прошлoго годa, а пaдениe оказалocь не ниже чем нa 15%. Даже в cельcкоxозяйственнoй oтрасли.
Интeреcно, чтo в геoграфичеcкoм опредeлении экспoрт yпал нe только в Рocсию:
На 50% cокрaтился экcпоpт в страны CHГ, в т.ч. в Россию - на 56%.
На 29% сoкратилcя экспoрт в Eвропу, в т.ч. в cтpаны ЕС - нa 31%
На 19% cокpатилcя экспорт в Aзию
Hа 47% сокpатился экcпоpт в Амeрику, в т.ч., на 30% - в CШA
На 27% сoкратилcя экспoрт в Aзию
На 27% сoкpатился экспoрт в Авcтрaлию
 
При вcём при этом и тоpгoвый и платёжный баланcы Украины oстaются oтрицательными. To есть девaльвации нациoнальнoй валюты в  3 раза оказалось нeдостатoчнo ни для того, чтобы нaчать рoст экcпоpтных произвoдcтв на Украинe, ни для того, чтoбы обeспeчить положительнoe сальдо тoрговoго и плaтёжногo балансa Укpаины.
Дальнейшeе удeрживaние нaциональной вaлюты в этиx условияx будет тoлько yсyгублять ситуaцию, нaращивая cтруктyрныe диспpопорции, кoтoрые в концe концов мoгут взoрвaть экономику Укpaины.
И ведь вперeди ещё и объявлeнные Pоcсией отвeтныe санкции - с 1.1.2016 кoторыe Рoсcия не объявляла в cвязи c введением cанкций Укрaиной. B слyчае их ввeдeния, экспорт в Pосcию прeкрaтится окончaтeльно. А это пo соcтоянию зa 9 меcяцев 2015 года - 12,5% yкpаинскогo экспоpта. И eщё на cостояниe экoномик Украины бyдет влиять неoбхoдимоcть закупать гaз для cпокойногo проxождeния зимы (в ПХГ зaкачано гaзa ниже критичеcкой ноpмы для зимы), неoбхoдимость закyпaть электричеcтво, чтобы нe было вeеpных отключений, кaк в пpошлом годy, необxодимoсть зaкупать угoль для TЭС, и топливные cборки для AЭС (oчевиднo уже у aмeриканскoго Вeстингxаyза, с котopым не забалyешь), такжe для прoведeния полевых paбот нужны нефтeпродyкты. И, конeчно, дaмокловым мечoм виcят госудaрствeнный долг Укpаины Pоссии, кoтoрый нужно выплaчивать в декaбрe, но eщё и решениe Cтокгольмскoго Аpбитрaжа пo газу. Сyммaрные искoвые трeбовaния "Газпpома" к "Нaфтoгазу Укрaїни" в Стокгoльмскoм аpбитраже coставляют болeе $23,8 млрд.  Pешeния аpбитража пo чaсти исков бyдут летoм 2016.
 
Тaк что пo части куpcа доллаpа пеpспeктивы очeнь и очень печaльныe. Будут удeрживать - бyдет xужe. Не будyт yдерживать - бyдет рaсти.
 
Очено странно, почемy правитeльствo, котoрое дoвeло стрaну до тaкогo кошмaра - в полнoм cоставe - до сиx поp не нaходится в oтcтавке. В любой другой стране мира это давно было бы уже так.

Украина укрепляет границу с Крымом


В 30 километрах от полуострова появились новые БТР, ГАЗ и машины "скорой помощи".


29 октября на станцию "Новоалексеевка" прибыл эшелон военной техники: бортовой КрАЗ для перевозки личного состава, БТР-80, оснащенный противокумулятивной защитой, ГАЗ-66, ГАЗ-66 с ЗУ-2, а также автомобили "скорой помощи".


- По всей видимости, это не последний эшелон, так как недалеко от поселка готовятся позиции под лагерь, - передает корреспондент "КП". - Ставят бетонные блоки со своей стороны у бывшего поста ГАИ и гостиницы. Привезли вагончик для пограничников, много электрокабеля.

В Новоалексеевку прибыла военная техника. Фото: Анастасия МЕДЫНЦЕВА

Украинские военные укрепляют свои границы. Фото: Анастасия МЕДЫНЦЕВА

На границе появились новые бортовые КрАЗ, БТР-80, оснащенные противокумулятивной защитой, ГАЗ-66, ГАЗ-66 с ЗУ-2, а также автомобили "скорой помощи". Фото: Анастасия МЕДЫНЦЕВА

Напомним, украинские военные укрепляют блокпосты на границе с Крымом. Пропускной пункт «Чонгар» буквально опоясан колючей проволокой.
Ссылка

Про выборы  в Геническом районе Украины, приграничном с Крымом...

Выборы в Геническом районе Херсонщины, который граничит с Крымом, практически не изменили расклад политических сил в регионе. По их итогу наибольшее количество депутатских кресел в районном совете получил «Оппозиционный блок» во главе с бывшим соратником главы РГА Сейтумера Ниметуллаева.



 Этот район так же, как и Крым, всегда считался базовым регионом Партии регионов, которую до 2014 года здесь возглавлял бизнесмен Сейтумер Ниметуллаев. Когда на полуостров вторглись российские войска, он оказал им поддержку, и какое-то время «зеленые человечки» даже базировались в гостиницах семьи Ниметуллаева, расположенных в селе Чонгар – южной части Генического района. После этого он был отправлен в отставку, переехал в Крым, где основал пророссийскую крымскотатарскую организацию «Къырым бирлиги».
Выборы ничего не изменили и в самой южной части Генического района – селе Стрелковое, расположенном на части Арабатской стрелки, граничащей с АРК. Сельским головой здесь вновь стал Александр Пономарев, который, по словам местных активистов, в марте 2014 года чуть не отдал часть территории села России.
http://vizit.ks.ua/news/smi_v_genicheskom_rajone_revansh_regionalov_ili_kak_anikievich_obmateril_nimetullaeva/2015-11-02-6281

Цитата: NavyGator от 03.11.2015 03:07:13в этом весьма предвзятом по отношению к России рейтинге

Ну почему же рейтинг предвзятый?
Место между Монголией и Узбекистаном вполне заслужено.
В одном только нашем городе за последние 15 лет уничтожено шесть крупных предприятий, а взамен  не создано ничего.
Кремлевские правители умеют только воровать.

Давненько я не писал о Неньке. В принципе, с незалэжной Украиной все понятно. Погоды там стоят предсказанные. Лечение началось, хотя до выздоровления еще далеко. Правда некоторые, наименее «упоротые» индивидуумы показывают обнадеживающие симптомы. Прошлую зиму пережили по инерции от «режима Панды», посмотрим, что будет к весне 2016 года.

Давайте посмотрим ситуацию вокруг Украины с точки зрения войны-прокси. Прошло 2 года украинского кризиса, можно сделать некоторые выводы.

Война-прокси, это конфликт сверхдержав на истощение. Как развивается война-прокси? Нужно сказать, что каждый конфликт имеет свои особенности, поэтому посмотрим обобщенный сценарий.

Начало войны – сепаратистский конфликт внутри страны. Единая прежде страна и народ (народы) раскалывается на части. Причин этого множество, вплоть до внешнего вмешательства и раздела страны. Возникают две (или более) части до этого единой страны, которые желают жить отдельно. Без внешнего вмешательства такой конфликт достаточно быстро разрешается. Либо центральное правительство подавляет мятеж, либо мятежная территория вырывается на свободу. Все меняется при внешнем вмешательстве в конфликт. Если вмешиваются сверхдержавы, то такой конфликт быстро перерастает в войну-прокси (войну по доверенности). Сепаратистский конфликт перерастает в конфликт сверхдержав. Такая война идет десятилетиями, пока одна из сверхдержав не уйдет из конфликта. Как правило, это происходит из-за внутренних проблем  сверхдержавы. То есть цель войны-прокси – истощить противника, создать ему массу внутренних проблем и как можно сильнее подорвать репутацию противника на международном уровне. Война-прокси – это война сверхдержав на истощение.

Как развивается конфликт? Одна сверхдержава начинает поддерживать центральное правительство, другая сверхдержава поддерживает сепаратистов. В выигрышном положении оказывается та сторона конфликта, которая поддерживает центральное правительство. В распоряжении этой стороны весь аппарат государства, где идет конфликт. Это явно минимизирует расходы сверхдержавы. Напротив, другая сторона вынуждена тратить ресурсы для организации сепаратистского анклава. Крайне важно в таком анклаве создать государственные структуры управления и перевести анклав на самообеспечение (хотя бы, по минимуму). Это нужно для минимизации расходов, иначе придется брать на «кормление» весь сепаратистский анклав. В дальнейшем необходим единый руководитель – представитель анклава. Возвращаясь к Сирии, американцам за 4 года не удалось создать единую структуру управления «умеренной оппозицией», что показывает качество пропиндосовской оппозиции. Это набор банд, который даже не может выбрать единого представителя. Всю военную инфраструктуру «умеренной оппозиции» американцам пришлось создавать и контролировать самим. Поэтому в Сирии Россия «де-факто» бомбит объекты США, построенные на деньги Саудовской Аравии. Неудивительна истерика американцев, разрушают их объекты, а они даже сказать ничего не могут.

Следующий этап конфликта – прямое вмешательство сверхдержавы. Это происходит при угрозе военного поражения одной из сторон. Сверхдержава заходит своей армией в страну, то есть, фактически это оккупация. Военная мощь сверхдержавы неизмеримо выше и вся страна быстро ставится под контроль. Тогда другая сторона конфликта организовывает там партизанское движение. Противник будет нести в оккупированной стране прямые военные, материальные, финансовые, репутационные потери. Исторические примеры -  Афганистан (СССР), Вьетнам (США). Крайне важна организация партизанского движения. В самой оккупированной стране организовать какую-то управляющую структуру не получится. Никто не даст партизанам захватить часть территории и организовать там органы власти и управления. Если такой анклав и был, он будет уничтожен.  Без координации и управления партизаны неминуемо выродятся в набор банд, которые достаточно легко переловить. Поэтому снабжение, управление и координация партизанского движения идет через сопредельные страны. В Афганистане это был Пакистан (возможно Иран), во Вьетнаме – Северный Вьетнам и Китай. Если возвратиться в историю и вспомнить, что после ВОВ в Галиции более 10 лет выжигали бандеровцев, то возникает вопрос, откуда шло снабжение, координация и управление  бандеровским подпольем? Из «братской» Польши и Чехословакии? Союзнички по Варшавскому Договору, блин.

Получается, что наибольшие потери сверхдержава несет при оккупации недружественной территории.  Партизанское движение там может длиться десятилетиями.  Единственный выход для сверхдержавы, войти в страну, помочь дружественной стороне быстро поставить страну под полный контроль, создать там дееспособное правительство и так же быстро «свалить» из страны. Если внутри страны нет силы, на которую сверхдержава может опереться, то лучше и не заходить. Сидеть в оккупированной стране десятилетия – это верный путь к ресурсному истощению. Вот что делал СССР в Афганистане 10 лет? Ушли бы сами через 1-2 года, и все было бы нормально. А в 1989 году все выглядело так, будто СССР потерпел в Афганистане поражение и позорно бежал. Хотя пророссийское правительство Наджибуллы держалось еще 3 года. Так что вполне могли уйти сами и гораздо раньше.  В общем, в Сирии все делается абсолютно правильно.  Идет поддержка центрального правительства Сирии,  да и войска Асада берегут. Они крайне будут нужны потом, для полного контроля страны. Хотя пока все идет к тому, что присутствие России в Сирии выльется в полноценную военную базу.
  
Далее возвратимся к Украине.

Источник в ДНР заявил, что заместитель генсека ООН прибыл в Донецк
Источник: РИА Новости



Стивен О'Брайен планирует посетить Дебальцево и село Центральное, заявил источник в дипломатических кругах ДНР. Ранее сообщалось, что целью визита О'Брайена станет мониторинг гуманитарной ситуации.


КОММЕНТАРИЙ:

Интересные дела.