Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мирный от 06.11.2015 10:40:34100% вел себя нагло. Вот и напросился. А у нас , например в Мариуполе, они ведут себя как мышки. Только пару раз видела вояку в одиночестве,  и то в центре города и среди бела дня. А так они только парами ходят. Стоит таким зайти в транспорт, как сразу смолкают все разговоры  и народ молча их рассматривает. Я не скажу , что все их ненавидят, но большинство однозначно. И они это прекрасно чувствуют, поэтому и ведут себя тихо . Никогда в глаза не смотрят, даже если поймаешь взгляд, то видно как им не по себе. Геройствуют только по пьяни и толпой.  . http://antikor.com.ua/articles/53176-v_mariupole_ohrana_nochnogo_kluba_izbila_bojtsa_donbassa А сколько раз на перекрестках слышала ворчание, если военная машина по дороге едет - уу, поехали, защитнички... А у себя дома чувствуют себя королями . Как же - хрои АТО , бл... Толи еще будет... 
 А самое прикольное, что даже те местные пацриоты,  которые пошли в армию  ,  стараются  в форме не появляться по месту жительства. У меня сосед один из таких, так я только через полгода случайно узнала об этом, и то его жена слезно просила никому не говорить.

Цитата: ecolog1975 от 06.11.2015 01:37:09так тут не между государствами спор будет, а между бывшими и нынешними собственниками. Юрисдикцию отжимаемое имущество менять не будет.

Цитата: Боярин от 06.11.2015 11:47:35США: ВСУ перейдут на стандарты НАТО до 2020 года


Помощник министра обороны США Элисса Слоткин в ходе вчерашнего визита на Украину заявила, что до 2020 года ВСУ будут переведены на стандарты НАТО и США будут этому способствовать.

А доживёт ли Хохланд до этого самого 2020 года?

Цитата: Мирный от 06.11.2015 11:55:12Чем вы недовольны? Тем, что не 4 а 3 садика отстраивается? Тем , что ваши МЕСТНЫЕ  строители ( ну не привезли же их из России в самом деле ) ходят " аки сонные мухи"  ? Вероятно не хотят, что бы их дети ходили в новый садик... Или тем , что если бы не Россия эти 3 садика скорей всего так бы и стояли недостроенные?  Я так поняла ваш пост .

Цитата: Wins_ от 06.11.2015 11:48:14какой-то бред незамутненный
и вы для начала вспомнили бы - когда была просьба не проводить? К тому времени люди уже вовсю умирали... Ну и не провели бы, и что? Все само собой рассосалось? Нет! И кстати, раз вы ни черта не понимаете, то спросили бы людей на местах: отчего и почему они вывешивали весной 14-го российские флаги? И тогда не пришлось бы писать всей этой ерунды.
И кстати, прячьте свои грязные портянки  под спойлер.

Цитата: ЦитатаНардеп Тетерук заявляет, что не бил коллегу. http://korrespondent…-k-butylke

Народный депутат от Народного Фронта Андрей Тетерук заявил, что во время конфликта 5 ноября в Раде нардеп от Батькивщины Александра Кужель сама дотронулась до бутылки головой. Об этом парламентарий заявил в кулуарах Рады 6 ноября. 
"Я пытался избежать ударов, какие мне наносила госпожа Кужель сумкой ... Я отходил назад и пришел к стенке, не мог уже дальше идти. Во время удара (Кужель - ред.) У меня действительно была бутылка с водой", - рассказал он детали драки.
[movie=600,330]http://youtu.be/ToNlErL9kbE[/movie]
"Я не бил ее, я отходил назад. Во время удара сумкой она дотронулась головой до бутылки. Я не бил. Никаких действий агрессивных с моей стороны не было. Синяков, сотрясения мозга, рассечение, ничего такого нет. Она (Кужель - ред.) не теряла сознание", - сообщил журналистам депутат.

1. Украина не может без Донбасса, а Донбасс - без Украины, т.к. так проходят производственные цепочки. На территории ЛДНР добывают уголь, из него на территории украинской части Донбасса делают кокс, который идет на мет. комбинаты, половина из которых расположена на территории ЛДНР, а продукция которых продается за рубеж через порты, расположенные на территории Украины. Предприятия (чтобы не иметь обвинений в "поддержке сепаратизма") налоги платят частично в Киев, частично - в ЛДНР.
   


2. "Как и при любой войне торговля продолжается" (это - дословный перевод). Хотя частично назаконно и недавно был арестовам министр в ЛНР, который нелегально продал 3 млн. тонн угля украинскому собственнику.
   


3. Серьезные проблемы с торговой блокадой (хотя нигде не пишут, что торговую блокаду устроила Украина, если не знать, то из статьи не поймешь - прим. мое) и передвижением людей. Artur Bygu, который работает на Авдеевском коксохиме, а живет в Ясиноватой жалуется:
   
   
   
   

   Цитата: ЦитатаПограничники смотрят на меня с открытой ненавистью. Для этих, из Донецка я - Укроп (украинский патриот). Украинцы наоборот, действуют так, как будто я сепаратист, что еще хуже (даже Шпигель признает, пусть в завуалированной форме - прим. мое).
   

   
   Его десятилетняя дочь ходит в школу, которая находится в ведении сепаратистов и учит историю Украины по российским учебникам. Но влияние семьи сильнее (посмотрим, что он скажет про влияние семьи через 5-6 лет, как раз новейшая история Украины подсказывает, что влияние школы и окружения вполне себе "перебивает" влияние семьи - прим. мое).
   


4. Интервью с директором шахты в Торезе (кто не знает - это территория ДНР - прим. мое). Который говорит:
   
   
   
   

   Цитата: ЦитатаВражеские танки остановили в 2 км от шахты..... И он говорит полные ненависти слова, которые мы слышали от большинства в Народных республиках. Если украинские силы опять пойдут в наступление, они возьмут в руки оружие, чтобы дать отпор врагам.
   

   
   
   

Однако, по мнению Шпигеля, все говорят это с некоторой долей безнадежности из-за того, что Москва отказала им в близких отношениях с русским миром, а Киев карает их с беспощадностью блокады и презрения.Вывод, который делает Шпигель:Вот сейчас самое время Киеву начать процесс примирения с сепаратистким Востоком Украины.Выводы, которые сделал я из этой статьи:

1. Европа мечтает о том, чтобы на Востоке Украины все закончилось миром (ну скажем по типу Чечни).
   


2. Состояние украинского общества они не понимают совершенно, ибо даже если завтра на Украине появится президент, который захочет пойти по такому пути - он не сможет из-за сопротивления общества (по крайней мере самой активной и крикливой его части), тем более его боевой части - всяких там ПСов, добробатов и т.п.
   

Цитата: _Туман_ от 06.11.2015 12:53:39Вот только не нужно паники. "Минский процесс" официально одобрен и поддержан на самом высоком уровне, точно не помню, но кажется есть даже резолюция ООН. Более того "бендеро-кондитеры" находятся в серьёзных рамках "финсистемы внешнего подсоса", шаг вправо, шаг влево и можно не успеть добежать до аэропорта. Поэтому по пьяни разговоры одни а по сути дела другие, особенно на фоне того что внешние силы уверенно кошмарят укров всякими "реституциями", возможным дерибаном земель,  зимней заморозкой, привозом 100500 "щирых арабо-негро украинцев". И это всё транслируется в мозг постоянно. Основной посыл - не рыпайтесь "добазаримся без вас".

Что бы была война, нужно хотеть войну или быть 100пудов уверенным в правоте. Ни первого ни второго сейчас не наблюдаем. Сваливание в эскалацию конфликта - это срыв управления. Я даже не уверен, что пиндосам в текущей ситуации этот момент по прежнему выгоден, ибо кто порушит "минск" тот и проиграл в среднесрочной перспективе, а накачка зомболучами чем дальше тем неэффективней. Да и морозы ещё не пришли...

Это если кратко.

Цитата: Боярин от 06.11.2015 13:33:12

Скрытый текст

ВСУ перебросили «Грады» в Мариуполь – Минобороны


Разведка ДНР зафиксировала местонахождение украинских «Градов» и танков вблизи линии соприкосновения сторон на южном направлении. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард  Басурин.

«В  Мариуполе, до линии соприкосновения – 24 км, установлено местонахождение установок РСЗО БМ-21 «Град» в количестве 12 единиц. В поселке Ольгинка, до линии соприкосновения – 12 км (под Волновахой – прим. ДАН),  отмечено прибытие до 10 танков», — сообщил замкомкорпусом.
Дан

Надо думать, в конце ноября - начале декабря ВСУ будет способно перейти в наступление...

Цитата: Rom4eg от 06.11.2015 13:45:26И не только там. Горловчанам опять в подвалах сидеть.

Цитата: ЦитатаЕва не Лилит! Соблазн, евроскептицизм и «цэ Европа»

Ираклий Берулава (блогер berg_man) (с)

Ответьте искренне на вопрос, растет ли евроскептицизм в постсоветских странах? Отвечу за себя: растет! Причина? Не вижу сильных лидеров, не вижу воли, вижу много фальши и лжи! Что еще влияет на рост евроскептицизма? Слишком много грязи в людях, которые пришли в наши страны под знаменами европейских ценностей.

Если взять Грузию или ту же Украину. Что для большинства этих стран Запад? Верховенство закона, комфортная жизнь и стабильность!
Что получили люди взамен? Болтунов, популистов, пораженцев. Кто идет за ними? Их клоны, болтуны и популисты! Вокруг них гаремы – группы, готовые на все, чтобы угодить хозяину. Может это нравиться среднестатистическому гражданину? Нет!
Что отталкивает многих грузин кроме этого?

Скрытый текст

Запад не повел себя, с их точки зрения, честно, не защитил своих «друзей», когда их били! Запад не обеспечил за более чем 15 лет рост жизни граждан Грузии. Грузины живут бедно и беднеют все больше и, самое страшное, привыкли к этому и не верят, что Запад поможет им жить лучше.

Меня спросят: а при чем Запад? А как же сами грузины? Отвечаю: я пишу об ожиданиях грузинского большинства! И простой грузин всегда вам ответит, что власть Грузии – это и выбор Запада, в том числе, это его одобрение и похвала! Неадекватный, хихикающий, вызывающий презрение у очень многих грузин человек сидел столько лет во многом благодаря поддержке Запада, и поэтому Запад несет ответственность за состояние страны!

Не нравится грузинам умирающее сельское хозяйство, не нравится позорная телеклоака, не нравятся политики-болтушки, за которыми нет никакой силы, не нравится паясничание непонятных людей, не нравится постоянное и уже опротивевшее хихикание западных лидеров и их похлопывание по плечу Грузии – мол, все будет хорошо. Грузинам не нравится, что страна не в Евросоюзе и НАТО, хотя Грузия туда входит почти каждый год.

И давайте будем честны: обычный грузин, не мишист, не атлантист, не представитель НПО или ТВ, не понимает Запад. И ищет часто более понятного и напористого...

Почему? Женщина живет даже с опротивевшим мужем, который давно ничего не может, понимая, что это ее судьба... Что может помешать их «гармонии»? Соблазн, который есть Россия!

К несчастью, секты русофобов, проклинающих, словно рыночные тетки, конкретную страну, и видящих в ней главную проблему своего невежества, импотенции и некрасивости. Они могут жить в грязи, лгать, брать взятки, но есть пункт, всех их объединяющий, – общий враг. Вот тут можно лицезреть пошлое кликушество, когда дворняжка уверовала, что именно она и есть грозный лев.
Была бы сейчас у Грузии в соседях ельцинская Россия – с Немцовыми, Гайдарами, Березовскими, Ходорковскими, Абрамовичами и Гусинскими, – никакого соблазна бы не было. Грузины относились бы с острейшим презрением к России, над которой хихикает даже российская власть. Шутили бы по старой советской традиции над глупостью Ивана, которым управляют все, кроме русских, и успокаивали бы себя, что они даже беднее грузин и, самое главное, у них нет никакой идеи и они слабы.

Но тут, как бы кто к этому не относился, ситуация другая. Да, грузины относятся к России как к противнику, который отнял территории. Но! Грузины помнят, что русские пришли в 2008 году сюда и очень быстро взяли, что хотели. Помнят трусливого лидера, который был главным союзником Запада в регионе! Помнят, как не помог Запад… Вся эта ахинея телеболтушек и мишистов, что русские хотели взять Тбилиси, – в нее люди не верят! А вот Батуми – могли, и посадить туда Абашидзе могли. И что – мир бы увидел Мишу на белом коне и тысячи местных викингов, протыкающих дракона в Аджарии:-)? Хотите в это верить – верьте, я брезгую такой ложью!

Грузины видят, что русские объединены вокруг своего лидера. Видят, что Россия захотела и взяла Крым, вопреки давлению Запада! Видят, что русские не оставили Донецк и Луганск, и это сегодня русские (не российские) города. Видят, что Россия почти по всем направлениям идет наперекор Штатам. Видят Сирию.

Да, все это сопровождается антироссийской пропагандой на грузинских ТВ, но дело в том, что она уже не берет за душу простого грузина. Он уже не верит журналистам, которые маргинализировались!

Ева все чаще задумывается, и ее фантазии все меньше связаны со скучным Адамом!
Нет, я не говорю, что в головах большинства произошел перелом. Но Запад должен быть внимательнее к Грузии и к постсоветскому пространству.

С другой стороны, есть еще один вариант. Запад может быть таким же, каким и был в отношении Грузии, и ему ничего не грозит. Но ему надо что-то решать с Россией. Ева, в конце концов, не Лилит:-)
Любите вы Россию, не любите, или относитесь к ней равнодушно (это, имхо, самый редкий вариант) – надо признать: Россия становится дьяволом, который соблазняет. Она сильна не комфортом и чистыми улочками, не толерантностью и правами меньшинств, но своим ордынским, византийским и северным (викинги) норовом.

И Кремль действует намного понятнее для своих сторонников, чем Брюссель и даже Вашингтон – для своих! Более того, все понимают, что Россия, если будет преодолена красная линия, готова драться... и это значительно увеличивает к ней интерес даже на Западе.
Да, Россия пока не родила новую идею, но она способна на это. Но даже не родив новое, Россия своим протестом и несогласием с нынешним мироустройством все чаще соблазняет. Где есть про – существует контра! И наоборот!
Главной победой Запада, вне всякого сомнения, будет осадить Россию, то есть сделать ее такой, какой представляют ее прозападные либеральные силы внутри империи. То, что Западу не нужен другой мир и Иван-царевич, который сам по себе, «что хочу, то и ворочу», мне кажется, понятно:-)

Нефть и все слова о разорванной в клочья экономике и стране-бензоколонке пока ни о чем. Те, кто наблюдает за Россией, видят, как медленно, но верно Кремль пытается сделать империю самодостаточной и вновь, как во времена СССР, поднять ставки «оборонки». Видят, что вопреки заявлениям запущен проект «Северный поток 2». Империя, основанная на мощной армии и агрессивной идеологии, вне всякого сомнения, грозная сила! А то, что русские живут сегодня лучше, чем в 90-е и в советские времена, – очевидно! По крайней мере для большинства в самой РФ.

Как может Запад это сделать? Либералы, западники – пустое! Русское большинство не повернется к ним даже в случае экономического краха! Тут просчет Запада: они упустили «русскую идею», более того, ускорили появление очередного феникса из пепла... своей ставкой на людей, которые «русскому каркасу» не могут больше нравиться! Это в аморфном, умирающем совке могли купаться в славе шестидесятники, сейчас они – враги «русской идеи».

Запад начнет побеждать, если Кремль «сдаст» Донецк или Луганск или если Россия начнет кровоточить и пятиться назад к Сирии. Писал и повторяю: пока Асад в Дамаске – русские там победители! Если Асад проиграет, в России начнется сильное разочарование и сомнение в непогрешимости нынешней власти.

Есть еще один вариант – волнения в нацреспубликах России. Но на данный момент это маловероятно.
Поэтому ахиллесова пята – это все-таки Донбасс и Дамаск. «Русские своих не бросают» – если Западу удастся развенчать этот лозунг, Кремль зашатается. Думаю, и в Кремле все это понимают. Хотя Кремль – разный, и в этом также козырь Запада. Как только вы увидите, что либеральное крыло Кремля сдает позиции или с центральных каналов начинает убираться гламурная пошлятина и вместо нее появляются нравоучительные, идеологически строгие программы – знайте, радикалы-имперцы одерживают верх повсюду! Пока этим не пахнет: Эрнсты, Канделаки, Малаховы, Лолиты, Гордоны правят пошлейшим балом всеядного эфира! Хотя политические шоу – уже, по сути, глубинно имперские и зовущие в бой.

Теперь о выборах на Украине и опять-таки о евроскептицизме и его причинах! Где все «независимые СМИ», которые выкрикивали в один голос, что вся Украина – прозападная и что Майдан поставил точку? Почему они не пишут: как так, почти два года «цэ Европы» и вдруг на Юго-Востоке побеждают «взяточники и предатели», а «кули в лоб» проигрывают бывшей Партии регионов?
Где, кстати, грузинские СМИ? Тема Украины почти полтора года была в топе, все, кто может писать и кто писать только учится, считали необходимым заявить, что вот он, пример «львиных сердец», и народ Украины – «мынерабы», Чубаки, Вейдеры, люди в вышиванках, в отличие от Грузии, сделали выводы и стали свободными...

Что там в свободном, в отличие от «колорадских» Донецка и Луганска, Харькове, втором по величине городе Украины? Это Кернес и есть «цэ Европа» и новые ценности?

В ДЛНР – фашисты и «колорады», а у Украины – Кернесы и Коломойские, которые жертвуют собой ради евроценностей?
Это просчет Запада, и надо четко понимать это!

А что же в Одессе, где заведует «великий реформатор» Саакашвили, как там набрали столько голосов не те люди?!
А что в Мариуполе? Может, какая-то ошибка? Как же журналисты самых объективных изданий писали, что народ Украины никогда уже не посмотрит в прошлое и будет голосовать только за «правильные партии»?

Где острая реакция и анализ Запада? Вот вам скепсис, вот вам разочарование в Западе как в объективном судье! Вы скажете: так люди голосуют, это их выбор... Я отвечу: как люди могут голосовать за тех, против кого стояли на Майдане? Или, может, Майдан – это все-таки не вся Украина?

Нельзя лгать или закрывать глаза на ложь! Никому, но особенно тем, кто имеет претензию, что именно он – самый объективный и независимый!

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/27331701.html

Цитата: Mofack от 06.11.2015 12:51:41авиазрада

Руководство госавиакомпании «Украина» скрывает проблемы с безопасностью самолетов

В самолете Порошенко обнаружена ртуть - пострадала уборщица

....Сотрудники аэропорта «Борисполь» напомнили один из недавних инцидентов, когда при уборке президентского самолета Ан-148, состоящего на балансе государственного предприятия «Украина», произошло отравление ртутью работника техобслуживания. Позже при тщательном осмотре борта №1 опасный металл был найден под панелью в салоне. Значительное количество токсичного вещества стало причиной отравления работницы аэропорта, из-за чего она была госпитализирована с диагнозом «отравление».......

с ртутью на президентском борту конечно прикольно. на этом борту (UR-UKR)
порось Россию с юга облетал. и много времени провел на нём.  а он ещё и бухарь и диабетик.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.11.2015 14:47:45Если бы Между Киевом и ДНР, ЛНР был бы такой же протокол, то большинство гуманитарных проблем исчезло. А, экономические проблемы имея общую границу можно решить.