Украина и украинско-российские отношения

207,073,503 349,505
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,789.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,623
Читатели: 54
Цитата: Полный Писец от 23.11.2015 14:10:30Свина понесло....
Порошенко предлагает обсудить прекращение грузового сообщения с Крымом.
"Президент Украины обратился к премьер-министру Украины с письмом, в котором предложил безотлагательно создать рабочую группу для всестороннего анализа вопроса о прекращении грузового транспортного сообщения и прекращения товарооборота с временно оккупированной территории автономной республики Крым (в оба направления) и подготовки проекта соответствующего решения", — говорится в сообщении на сайте президента."


Свинья приказала - кролик подмахнул.

Кабмин Украины временно запретил перемещение грузовых потоков в Крым
23.11.2015, 15:51

Правительство Украины приняло решение о временном запрещении перемещения грузовых потоков в Крым. Об этом сообщает РИА Новости.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.32 / 38
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Энергоблокада Крыма затянется надолго
Источник: http://twower.livejournal.com/1845029.html

Посмотрел сейчас заседание Кабмина Украины. Глава МВД А.Аваков заявил, что товарное сообщение с Крымом следует прекратить, потому что, мол, в условиях нестабильной обстановки и гражданских протестов возможна угроза жизни людей.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

А тем временем кабелеукладчик вышем покидывать еще одну линию энергомоста в Крым.

http://www.marinetra…58/zoom:10
  • +1.71 / 25
  • АУ
svlad-simferopol   svlad-simferopol
  23 ноя 2015 18:49:09
...
  svlad-simferopol
Цитата: Просто иду от 23.11.2015 15:33:48Аналитика подразумевает возможность наличия более одной точки зрения. Иначе это пропаганда.
Наивный попробовал выпасть из трэнда...

Аналитика и вброс, эт не много разные вещиПодмигивающий, с топливом это галимый вброс, как местный говорю.
У нас вбросили про топливо и с утра очередюги на заправках времен коммунизма, бензовозы шли с милицейским сопровождением, к вечеру, час назад, уже очередей нет, заправки работают, все виды топлива в наличии.
Инет мобильный конечно хреновый, да и голос тоже, многие районы сидят без света по 4-6 часов, наш ТЦ ФМ так и не открылся, мы там второй торговый день потеряли, но Ашан заработал, рынки работают, тралы пошли, да, тяжело, но блин это не блэкаут, это просто блокада, мы знали, что так будет, лично я, думал, что будет еще хуже.
Завезти сюда танкер соляры, слить его на Феодоссии и растащить тепловозами по Крыму, что два пальца об асфальт
Отредактировано: svlad-simferopol - 23 ноя 2015 18:51:56
  • +3.05 / 67
  • АУ
К.Прутков
 
russia
Шахты
52 года
Слушатель
Карма: +510.86
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 596
Читатели: 2
Тред №1024020
Дискуссия   105 0
В Донецке таки нашли бурятский спецназ. Видеофакт.
[movie=400,300]http://youtu.be/DAcTZ-w8Gww[/movie]
По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного и его я любил. А тому СССР про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы.
  • +0.45 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,401.04
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: adolfus от 23.11.2015 15:28:50Напряжение какое?  Частота?

Шла речь о 220 киловольтах. Норма: 2 ампера на кв. мм при 50 герцах. При сечении 1000 кв.мм это 2000 амп. Помножаем на напряжение и имеем 440 Мегаватт.  Концы как-то сходятся. Ставить станции выпрямления и преобразования из постоянного тока в 50 Гц скорее всего бессмысленно.
Отредактировано: Dobryаk - 23 ноя 2015 19:06:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.70 / 11
  • АУ
RF+
 
russia
Спб
Слушатель
Карма: +317.05
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Paul от 23.11.2015 15:17:29Ну - вам виднее.. Но - не в качестве упрёка, скажем так - предостережения, хотел бы заметить - так аж 25 лет думали... Что время ещё терпит.. От этих - чего угодно можно ожидать, любой пакости. Не факт, что позже - останется какой-либо выбор вообще. Закроют например нахрен все границы, или всех в армию забреют под угрозой расстрела прям во дворе, да придумают чего - им уже один чёрт терять нечего..

Во первых, 25 лет не думали - думали они будут жить как людиУлыбающийся Это раз. Во вторых, уже есть страна, которая все закрыла всех призвала под угрозой растсрела итд..эта страна называеццо ИГИЛ!Улыбающийся У них там по сравнению с Укроидами хотя бы нефть естьУлыбающийся Закрыть, призвать, начать войну - это можно. НО ВЫГЛЯДЕТЬ это будет очень отмороженно. Как и теракты на опорах. Каждай день каждый шаг хунты показывает в каконе ГОВНО ляпалась Германия и Франция Испания и Англия оказывая помощь этим долбоящерам в Кииве. Вопрос будет стоять так: если оказыать дальше, то надо вообще содеражть это тероритсическое образование в центре ИвроппыУлыбающийся За свой счет. Под ХОХОТ России. Напасть на Россию? Я бы еще согласился с этим аргументом в ТОМ году. В этом - нет. ВСЕ видели разного рода ракеты с кораблей и бомбрадировщиков, любой КРЕТИН знает что его пожгут "Буратинами" как ИГИЛ, зачем им это? тем более в ТАКОМ бардаке? Взяла автомат и БЕГИ ПРОЧЬ!Улыбающийся зачем лезть под ТОС Буратино?Улыбающийся)) Операция на ИГИЛЕ показала не только глуповатым Укропам но и всему миру как ЖЖОТЬ РоссияУлыбающийся Поэтому задумлись уже многие. И если раньше Укроидов подзуживали нападать, то щас сцут..ибо фер знает чем мы жахнем? В ответ? Опять Европпе годами фауну выращивать? Как после Чернобыля?Улыбающийся). 
  • +1.78 / 29
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Россия терпит киевских уродов, пока их терпят на Украине
Источник: http://cont.ws/post/152069

К громогласному и праведному требованию к Кремлю ответить максимально жёстко Киеву на электрическую блокаду Крыма, охотно присоединяюсь. Сердцем. Но умом понимаю, что этого не будет. По крайней мере, сейчас и в предлагаемом виде - отрубить, закрыть, уничтожить, обнулить.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Москва не может позволить себе добивать Украину в желании отомстить США и их марионеткам, потому что в действительности мы навредим только себе, а не Западу или Яценюку. Нам с Украиной - если не с государством, так с населением этой земли, пусть, может, не всей и не в нынешнем виде, но с миллионами конкретных людей - ещё жить и работать в одной связке. Пусть через 5-10 или через 50 лет, но всё равно неизбежно вместе.
---------------------------------
Цитата из статьи вместо комментария.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +1.90 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1024033
Дискуссия   106 0
Крымские предприятия получат госзаказ на строительство спасательных судов


План по обеспечению крымских судостроительных предприятий заказами принимает, наконец, реальные очертания: целевой программой «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года» предусмотрено строительство 8-ми плавсредств для Азовско-Черноморского филиала Государственной морской спасательной службы.



На эти цели из федерального бюджета будет выделено до 2020 г 7,3 млрд. руб.




«На 2015 г. программой было запланировано начало строительства многофункционального аварийно-спасательного судна проекта MPSV07 мощностью 4 МВт стоимостью 2,7 млрд. руб., морского водолазного судна за 710 млн. руб. и рейдового водолазного катера проекта А160 за 420 млн. руб.», – пишет блогер со ссылкой на программу.





«В следующем 2016 г. должен быть дан старт постройке многофункционального мелкосидящего буксира-спасателя проекта MPSV12 мощностью 2,5-3 МВт за 2,37 млрд. руб. Отсроченными планами программы на 2018 г. предусмотрена закладка двух спасательных катеров-бонопостановщиков за 410 млн., противопожарного буксира за 550 млн. и плавпричала за 55 млн. руб», – сообщает автор.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 23 ноя 2015 19:19:00
  • +1.68 / 25
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Тред №1024039
Дискуссия   108 1
Демчишин обещает восстановить свет в Крыму в течение 3 суток.


Министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин обещает восстановить электроопоры на Херсонщине за 72 часа.

Об этом сегодня во время внеочередного заседания правительства заявил министр энергетики, передает Эспрессо.TV.

"Линии электропередач мы готовы ремонтировать в течение 72 часов ... Нам нужно сначала провести техосмотр. Кроме того, должны отработать специальные подразделения СБУ, которые дадут доступ к этому периметру. После этого мы можем провести ремонтные работы. На данный момент основной проблемой является собственно проведение подготовительных работ. Со своей стороны гарантирую, что мы в течение 72 часов работы проведем",- заявил Демчишин.

http://ru.espreso.tv/news/2015/11/23/demchyshyn_obeschaet_vosstanovyt_svet_v_krymu_v_techenye_3_sutok
  • +1.30 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,789.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,623
Читатели: 54
Тред №1024040
Дискуссия   139 3
Яценюк потребовал наказать подписавших контракт на поставку электроэнергии в Крым
23 ноября 2015, 16:33

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк считает необходимым привлечь к ответственности лиц, которыми был подписан контракт на поставку электроэнергии с Украины в Крым.

«По поставкам электроэнергии: напоминаю, что мной как премьер-министром было назначено служебное расследование по подписанию печально известного контракта на поставку электроэнергии в Автономную республику Крым», – сказал Яценюк на заседании кабинета министров, передает ТАСС.

«По результатам этого служебного расследования было выяснено, что контракт, который подписывался, содержал норму по поставкам электроэнергии не в Автономную республику Крым, а в какой-то непонятный Крымский федеральный округ. Материалы находятся в Генеральной прокуратуре. Я надеюсь, что Генеральная прокуратура завершит расследование и привлечет всех виновных в подписании этого контракта к ответственности», – сказал Яценюк.

Он отметил, что им лично были направлены все необходимые материалы в правоохранительные органы.

Взгляд

Ну, кто крайний? Демчишин?
Отредактировано: DeC - 23 ноя 2015 19:28:25
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.91 / 35
  • АУ
Wins_
 
58 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Карел от 23.11.2015 15:50:03Понял Вашу иронию,  она уместна, но не по адресу.
Что касается взрывы трубы, то это будет уже совсем не нашей проблемой. Газ же не в Крым идет, а в Европу. А мы можем и подождать пока подчинят, нам торопиться некуда. И даже дольше, чем в 09 году.

Ошибка ваша в том, что перечисленное раньше (болевые точки) вы списали как уже отыгранные... А это вовсе не так!
То же Приднестровье - что, вопрос с блокадой временно рассосался? Или положительно решился? Как?
И все остальные блокады и пакости-провокации - непременно будут. Вот всенепременно, как бы вы все тут минские соглашения не нахваливали как единственное решение.
Вот, вроде (для вас лично и мировой общественности в целом) мелочь, а блокада перемещения людей ДЛНР -Украина уже есть. Хоть и не объявлена. Почитайте

Скрытый текст
Тоже раньше было сделано и при въезде через Харьков.
Как минские соглашения регулируют этот вопрос? Никак. А как людям жить в блокаде. Так что - все впереди, а ответа нет.
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +0.42 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,401.04
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: Alex120 от 23.11.2015 16:11:13Усю жизнь считал 10 А на квадрат, и это с учетом оху....о запаса.
А прямить и потом "кривить", в энергетике извращенцев не встречал, 50 Гц наше "фсе"


У Вас бытовые воспоминания из слегка неправильной оперы. Нельзя из тонкого провода экстраполировать на толстый.

И вот почему:  при той же потности тока тепловыделение на единицу длины пропорционально сечению провода. А отвод тепла пропорционален радиусу, т.е. корню квадратному из сечения.  Так что пропускаемый через кабель ток растет пропорционально не сечению, а скорее диаметру. 

Ваша опера звучит правильно: в кабель-каналах медный провод   с сечением 1 кв. мм может пропускать 14 ампер

А при сечении 35  кв.мм. не 35*14 = 490 амп. как хотелось бы по-простецки, а  рекомендуется быть скромнее --- 135 амп.

Итак: сечение выросло в 35  раз, а предельный ток всего в десятку раз. Увеличим сечение в еще 30 раз и ток в еще примерно десятку  --- имеем что-то вроде 1200-1300 амп на 1000 кв. мм. Потом вспомним, что в канале в сухой кирпичной и прочей стене теплоотвод сильно хуже, чем в напрочь мокром канале на морском дне, так что те 2000 амп для подводного кабеля смотрятся разумно.
Отредактировано: Dobryаk - 23 ноя 2015 19:45:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.86 / 21
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,328.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,856
Читатели: 3
Тред №1024047
Дискуссия   99 0
Очень интересная статья Евгения Гришковца. Букв много, но дочитать надо, в конце как и положено - выводы.

Весточки из Украины.

Хочу поделиться открытием, о сути которого я долго думал, и понял, что хочу на эту тему высказаться. Кому-то мои соображения покажутся очевидными, кому-то — наоборот. Но выскажусь. К тому же, на тему Украины я не высказывался очень давно...
  • +2.21 / 53
  • АУ
Денис_2f52a6
 
Слушатель
Карма: +1,107.09
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,071
Читатели: 0
Цитата: TOnOP от 23.11.2015 14:24:26Янукович, со свойственной ему везучестью, просто оказался в ненужное время в ненужном месте. Или считайте, что его наличие послужило дополнительным бонусом в игре западных "партнеров". Его ведь убрали, подсунув местным версию о коррупционности его ближайшего круга, попутно назначив "человеком Кремля", предателем и т.п., то есть, замешав с Россией и заодно опустив Россию, обвинив её в попытке подкупа Януковича.


Извините, но тут вы натягиваете сову на глобус...Подмигивающий Ничего подсовывать НЕ НАДО было! Его ближайший круг, как и семейка, по скудоумию ТАК САМИ подставились в плане воровства и коррупции, что не надо ничего никому подсовывать....Подмигивающий Ведь МОЖНО было воровать и умней, и красивей, но ЧТО взять с гопника? Ведь МОГ бы вести себя ХОТЯ БЫ как Лукашенко! Но нет, взыграли тупое чванство и жадность...Амерам грех было на ТАКОМ не сыграть! Петухович ПРЯМОЙ виновник майдана и того, что творится на территории бывшего хохланда, и не важно каковы причины, вину с него снимать по моему мнению, преступно! Если бы задавил майданных ссыкунов и шайку оголтелых....но подвело очкование по поводу всего нажитого непосильным трудом...
Убил графомана - спас лес!
  • +0.95 / 17
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1024050
Дискуссия   135 3
Украина введет ответное продэмбарго в отношении РФ с 1 января


Введение Россией продэмбарго с 1 января получит зеркальный ответ. Об этом 23 ноября на заседании правительства Украины сказал премьер-министр страны Арсений Яценюк.


"Хочу четко обозначить, что российские угрозы о введении эмбарго против украинских товаров с 1 января получат аналогичный зеркальный ответ украинской власти. На каждое российское решение о введении эмбарго будет аналогичное украинское решение о введении эмбарго против России", - сказал он.


Премьер поручил министерству экономики, министерству финансов, государственной фискальной службе, министерству внутренних дел, пограничной службе принять меры необходимые для имплементации данных решений.
http://cont.ws/post/152119

Бедная Россия, что с ней тогда будет?! Истеричный Истеричный Истеричный
  • +2.17 / 47
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,789.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,623
Читатели: 54
Тред №1024054
Дискуссия   88 1
Демчишин: Украине не нужен российский газ до конца 2015 года
23.11.2015, 18:02

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил, что у Украины нет необходимости в закупке российского газа до конца IV квартала, сообщает «Украинская правда».

«В хранилищах достаточно газа, чтобы его использовать, не закупая», — сказал он. По его словам, Киев рассчитывает на снижение цены на газ в первом квартале 2016 года.

Демчишин отметил, что «накопленные ресурсы газа доказывают, что мы хорошо подготовились к отопительному сезону». Отмечается, что на данный момент накоплено 16,5 млрд кубометров, в прошлом году по состоянию на начало декабря было 14 млрд кубометров.

Министр считает, что критики, «которые рисовали страшные истории», должны быть пристыжены.

Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.69 / 23
  • АУ
INGMAR
 
russia
БЕЛгород
Слушатель
Карма: +6.83
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №1024055
Дискуссия   221 5
Добрый вечер;-) 
С почином меня, читал лет несколько, пишу впервые, хотел канеш написать о говёной сути нынешней внаукры, с фотками десяткрв сотен батраков, со своими сраными флажками в авто, которые у нас здесь на каждом шагу, и про нас Белгородцев, которым в Харьков ныне не ногой, только еси дЭбил, или бабка померла.... ибо там ПОЛНЕЙШИЙ МАРАЗ!!!
Но вот случайно набрел на статю Гришковца, удивился, согласился с ним, вот перепост 
http://m.echo.msk.ru…ID=1663912
  • +1.32 / 48
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,401.04
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: biober77 от 23.11.2015 17:00:38Все это верно, если считать , что применят кабель сечением 1000 квадрат. А таких даже в ПУЭ нету. Упираемся в радиус изгиба, то есть прокладку такого негнущегося фактически столба. Проще параллельно кидать несколько ниток на суммарное сечение, и тогда Ваш расчет не совсем коректен.

Так или иначе, но при 220 киловольтах они заложились при заявленной мощности на ток под 2000 амп.  Три провода по 330 кв мм могкт пропустить ток примерно в корень квадратный из тройки, т.е., в 1.7  разов больше, чем один в 1000 кв.мм.

А чем Вас так запугал заведомо многожильный провод в 1000 кв.мм?  Железные троса такого диаметра вполне гнутся...

Я полагаю, что я вполне внятно объяснил, почему бытовые 15 амп на кв. мм  не имеют отношения к подводным силовым кабелям.  Если же хотите биться сметрным боем за +/- 50%, то меня такая мелочь не волнует.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.52 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1024068
Дискуссия   95 1
Подрыв ЛЭП: сотрудники крымского сафари-парка укутывают замерзших тигрят одеялами




 
Из-за проблем с энергоснабжением в опасности оказались животные в знаменитом парке "Тайган" в Белогорском районе Крыма. Как стало известно телеканалу "Россия 24", без подогрева остались вольеры, где находятся, в том числе, новорожденные питомцы.



Чтобы сохранить жизнь зверей, сотрудники устанавливают в помещениях печи-буржуйки. Молодых тигрят и львят пытаются согреть одеялами. Ситуацию могут спасти недавно купленные генераторы, которые попадут в зоопарк без процедуры растаможивания.



"В коллекции парка "Тайган" очень много тропических видов животных: обезьяны, птицы, а также много малышей, которые нуждаются в постоянном подогреве. Не говоря уже о работе насосного оборудования, холодильного оборудования. В холодильниках находятся десятки тонн мяса для наших львов. Если они протухнут, то начнется коллапс с нашим большим львиным семейством. У нас 70 львов, 40 амурских тигров. Сегодня допустить коллапса в парке львов "Тайга", в ялтинском зоопарке нельзя", — рассказал директор Ялтинского зоопарка и сафари-парка "Тайган" Олег Зубков.
Вести
Отредактировано: Боярин - 23 ноя 2015 20:33:50
  • +3.40 / 70
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,401.04
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: INGMAR от 23.11.2015 17:08:21Добрый вечер;-) 
С почином меня, читал лет несколько, пишу впервые, хотел канеш написать о говёной сути нынешней внаукры, с фотками десяткрв сотен батраков, со своими сраными флажками в авто, которые у нас здесь на каждом шагу, и про нас Белгородцев, которым в Харьков ныне не ногой, только еси дЭбил, или бабка померла.... ибо там ПОЛНЕЙШИЙ МАРАЗ!!!
Но вот случайно набрел на статю Гришковца, удивился, согласился с ним, вот перепост 
http://m.echo.msk.ru…ID=1663912


Написанное Гришковцем живо перекликается с научной эмиграцией в Израиль в 70-х-ранних 80-х. Тогда очень многие пытались сделать себе имя издав книги воспоминаний,  зачастую совершенно скучных ввиду мелкотравчатости авторов как ученых. В них был непременно мотив как оно им теперь хорошо, но сверх этого красной чертой проходило: да если бы меня меня в СССР ценили чуть больше, то хрена бы я эмигрировал. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.69 / 56
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 27
 
Alex81 , madmis1