Украина и украинско-российские отношения

205,044,606 348,327
 

Фильтр
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 27.11.2015 20:52:36Отслеживая в последнее время высказывания Демчишина, могу с уверенностью сказать, что в новой, неукраинской Украине он окажется востребованным...
Вот помяните моё слово.

Насчет неукраинской Украины. Не кажется ли Вам,  что все кураторы не желают получить главный приз - Украину? Украина уверенно идет к тому, что следом за промышленностью медным тазом накроется энергетика. Просто этот процесс более растянут во времени. Деньги МВФ не направлены на подьем промышленности, они предназначены чтобы смягчить падение.
А что дальше? "Победитель" получит , всю Украину.  Ему придется либо ее реформировать и вкладывать десятки млрд с неочевидным результатом, либо предложить  России разделить Украину на зоны ответственности и заниматься только своим сегментом.
В свете подобного сценария, вероятность что задействуют Демчишина невелика. Скорее уж пришлют своих экспатов.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,485
Читатели: 13
Тред №1027153
Дискуссия   211 10
Бойцы ВСУ осуществили первую серьезную попытку прорыва в Донецк. Да так вошли в раж, что открыли огонь и по подконтрольной им Красногоровке. В Луганской народной республике силовики не смогли выступить на уровне: счет по-прежнему в пользу ополченцев 2:0....
подробно:.http://riafan.ru/485507-pervyj-ukrainskij-kievskaya-nechist-kotel-v-staromihajlovke-lnr-povela

Донецкие, можете подтвердить или опровергнуть?
  • +0.44 / 11
  • АУ
Arbalet
 
ussr
город N. Екатеринославской губернии
Слушатель
Карма: +56.68
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 67
Читатели: 0
Тред №1027154
Дискуссия   368 11
Яценюк выступил за немедленное включение электроснабжения Крыма


Глава правительства Украины Арсений Яценюк выступил за немедленное включение электроснабжения Крыма. Как заявили в Минэнерго Украины, этот шаг необходим для того, чтобы разблокировать поставки угля из Донбасса. Об этом сообщает РИА Новости. Ранее в Киеве признали, что стране не хватит на зиму накопленных запасов угля.

«То, что будет такая ситуация, что мы уже семь дней стоим и не поступает уголь, это сложно было предвидеть, — признался глава украинского Минэнерго Владимир Демчишин. — Я понимаю, что есть политические требования у крымских татар, они пускай занимаются своими делами, но нам достаточно включить одну линию 220 МВт для того, чтобы синхронизировать их систему и дать возможность закрыть базовые потребности, не доводить до геноцида».

Он утвердительно ответил на вопрос журналистов о том, возможно ли разблокировать поставки угля с неподконтрольных Киеву территорий.

Ранее в пятницу Демчишин сообщил, что запасов угля Украине хватит на месяц. На данный момент поставки из России и Донбасса ограниченны. В связи с этим Яценюк потребовал разработать чрезвычайный план мероприятий.

В российском Минэнерго на возобновление подачи электроэнергии в Крым с территории Украины не рассчитывают. Об этом заявил замминистра энергетики России Андрей Черезов. 27 ноября он отчитался о том, что ситуация с энергоснабжением полуострова стабилизировалась. Завезенные в Крым мобильные электростанции смогли обеспечить около 30 процентов от необходимого объема электроэнергии. Электричество по графикам, утвержденным властями, «тем или иным способом» подается во все населенные пункты.



Скрытый текст

http://lenta.ru/news…kiev_krym/
  • +0.75 / 12
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,485
Читатели: 13
Тред №1027156
Дискуссия   75 0


Ну истинный абрек! И фамилия подходящая,настоящая кавказская.
  • +0.64 / 14
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,485
Читатели: 13
Тред №1027158
Дискуссия   123 3
"На Украине отец сдал сыновей СБУ за помощь ополченцам на Донбассе. Братья из Западной Украины отправляли добровольцев для войны против Киева на стороне ополчения Донбасса. Братья Ярослав и Дмитрий Лужецкие из Тернополя находятся под следствием в Украине, а сдал в СБУ их родной отец. Напомним, братьев Ярослава и Дмитрия Лужецких, по решению суда, оставили в камере. Им грозит от 8 до 15 лет лишения свободы за создание “террористической организации” на территории Украины. Установлено, что летом 2014 года двое 28-летних братьев переправляли жителей Тернопольской области для участия в боевых действиях на стороне ДНР и ЛНР, а также поводили акции протеста против действий государственной украинской власти, сообщили в пресс-службе прокуратуры области, как будто, акции протеста в Украине запрещены законом. В своем интервью братья рассказали, что маме, которая живет в Кировограде, на них наплевать, а отец, как им самим стало недавно известно, сдал их в СБУ лично."
  • +1.12 / 26
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 ноя 2015 00:35:58
...
  стрелок
Цитата: Trifon от 27.11.2015 21:32:41"На Украине отец сдал сыновей СБУ за помощь ополченцам на Донбассе. Братья из Западной Украины отправляли добровольцев для войны против Киева на стороне ополчения Донбасса. Братья Ярослав и Дмитрий Лужецкие из Тернополя находятся под следствием в Украине, а сдал в СБУ их родной отец. Напомним, братьев Ярослава и Дмитрия Лужецких, по решению суда, оставили в камере. Им грозит от 8 до 15 лет лишения свободы за создание “террористической организации” на территории Украины. Установлено, что летом 2014 года двое 28-летних братьев переправляли жителей Тернопольской области для участия в боевых действиях на стороне ДНР и ЛНР, а также поводили акции протеста против действий государственной украинской власти, сообщили в пресс-службе прокуратуры области, как будто, акции протеста в Украине запрещены законом. В своем интервью братья рассказали, что маме, которая живет в Кировограде, на них наплевать, а отец, как им самим стало недавно известно, сдал их в СБУ лично."

сие означает, что у украины есть будущее, если дети мудрее отца
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.71 / 32
  • АУ
Вадик 69
 
russia
Калининград
54 года
Слушатель
Карма: +422.49
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.11.2015 20:31:03Как раз, Катти Сарк и стал "этаким вот музеем ..."

как это было давно......  Я  был курсантом на  "Крузенштерне" в 91 году принимавшим участие  в этой регате...
Я с Калининграда
  • +0.44 / 12
  • АУ
uaz 4x4
 
ukraine
Киев
Слушатель
Карма: +392.86
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 327
Читатели: 0
Тред №1027173
Дискуссия   240 2
Порошенко назвал национальную идею Украины

http://lenta.ru/news/2015/11/27/ukrainiandream/

Цитата
ЦитатаПрезидент Украины Петр Порошенко, выступая в пятницу, 27 ноября, перед студентами в Нидерландах, назвал Европу национальной идеей своей страны, сообщает телеканал «112 Украина».
«Украина сегодня живет Европой. Мы боремся за европейские ценности. Мы видим наше украинское будущее вместе с Европой. Наверное, это последнее место на земле, где люди так верят в Европу. Европа для Украины сейчас — это национальная идея», — сказал Порошенко.



Каков слог... И с ним тут не поспоришь Улыбающийся...
  • +0.75 / 26
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,167.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,004
Читатели: 93
Тред №1027176
Дискуссия   117 1
Короче, на бюджет Укрии повесили еще 500 млн баксов - это долги Киева. После того, как международные кредиторы послали нахер Боксера Педалика с его хэроической попыткой перенести на 4 года выплаты по киевским долгам, Укрия решила "пойти другим путем"
Короче, долги Киева теперь стали суверенными долгами Украины http://kievnews.glav…42688.html, и за Киев теперь будет платить бюджет Украины. И теперь кредиторм предлагают прикупить "еще немного долгов Укрии". А чё стесняться... Когда должен 18 млрд, и удалось кинуть лохов на 13 млрд баксов - что такое подписаться еще на какие-то 0,5 млрд..
При чем никого не е... волнует, что вопрос об этих 0,5 млрд еще не решен - никто переносить их выплаты ПОКА не собирается.
Укры уверены, что за их добросовестное тявканье против России США нагнут кого угодно и на сколько угодно..
Ну что ж
Посмотрим
  • +1.83 / 48
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,973.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,105
Читатели: 38
Цитата: Arbalet от 27.11.2015 21:21:16Яценюк выступил за немедленное включение электроснабжения Крыма

«То, что будет такая ситуация, что мы уже семь дней стоим и не поступает уголь, это сложно было предвидеть, — признался глава украинского Минэнерго Владимир Демчишин. — Я понимаю, что есть политические требования у крымских татар, они пускай занимаются своими делами, но нам достаточно включить одну линию 220 МВт для того, чтобы синхронизировать их систему и дать возможность закрыть базовые потребности, не доводить до геноцида».

http://lenta.ru/news…kiev_krym/

По мне нужно с нашей стороны теперь подорвать ту же ЛЭП.

Решать конечно Крымчанам, если там действительно тяжёлое положение.
20 декабря запустят первую очередь энергомоста в 200 МВт, а Яйценюк пускай с Донбассом напрямую договаривается по поводу угля, пленных,  выборов, конституции ....... 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.00 / 36
  • АУ
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Arbalet от 27.11.2015 21:21:16Яценюк выступил за немедленное включение электроснабжения Крыма


Глава правительства Украины Арсений Яценюк выступил за немедленное включение электроснабжения Крыма. Как заявили в Минэнерго Украины, этот шаг необходим для того, чтобы разблокировать поставки угля из Донбасса. Об этом сообщает РИА Новости. Ранее в Киеве признали, что стране не хватит на зиму накопленных запасов угля.

«То, что будет такая ситуация, что мы уже семь дней стоим и не поступает уголь, это сложно было предвидеть, — признался глава украинского Минэнерго Владимир Демчишин. — Я понимаю, что есть политические требования у крымских татар, они пускай занимаются своими делами, но нам достаточно включить одну линию 220 МВт для того, чтобы синхронизировать их систему и дать возможность закрыть базовые потребности, не доводить до геноцида».

Он утвердительно ответил на вопрос журналистов о том, возможно ли разблокировать поставки угля с неподконтрольных Киеву территорий.

Ранее в пятницу Демчишин сообщил, что запасов угля Украине хватит на месяц. На данный момент поставки из России и Донбасса ограниченны. В связи с этим Яценюк потребовал разработать чрезвычайный план мероприятий.

В российском Минэнерго на возобновление подачи электроэнергии в Крым с территории Украины не рассчитывают. Об этом заявил замминистра энергетики России Андрей Черезов. 27 ноября он отчитался о том, что ситуация с энергоснабжением полуострова стабилизировалась. Завезенные в Крым мобильные электростанции смогли обеспечить около 30 процентов от необходимого объема электроэнергии. Электричество по графикам, утвержденным властями, «тем или иным способом» подается во все населенные пункты.




Скрытый текст

http://lenta.ru/news…kiev_krym/

ыыыыыыы ....как запел - как запел а как дышал...Правда перепутал киловольиы с мегавттами - но для юриста это доустимо...Конечно надо открыть движение угля донбасса в украниу...Итак 220  МВт*24 ч  * 0,380 т.у.т/Мвтч*1,25 т/т.у.т=2500 тысячи тонн в сутки и то  по предоплате... 
  • +0.15 / 8
  • АУ
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +460.85
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 517
Читатели: 1
Тред №1027233
Дискуссия   297 5
Уважаемые камрады, а Вы верите что можно заглянуть в будущее, хотя бы недалекое. Нет? А зряВеселый



А энергию в Крым видать по железной дороге отправляют, цистернами. И в термосы каждому жителю Керчи разливают по три киловатта в одни руки. По другому никак энергомоста то еще нет. А вообще ребята слегка поторопились, заготовку на последвадцатого вывалили.
Заодно каждый может оченить степень достоверности скриншотиков с пейсбуков и вконтактиков.
Отредактировано: Vincent Prime - 28 ноя 2015 03:56:15
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +2.09 / 51
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027244
Дискуссия   118 0
«Не забудем, не простим» — «Антимайдан» провел выставку в Москве


26 ноября в креативном пространстве Люмьер-холл при поддержке движения «Антимайдан» прошла интерактивная выставка живых фотографий «Не забудем, не простим», посвященная очередной годовщине трагических событий на Майдане в Киеве. 


Посетителям показали специально обработанные для интерактивной выставки фотографии, которые оживали на огромных экранах 7×3 метра. Основными героями инсталляции — сотрудники спецподразделения «Беркут», которые, при преступном бездействии действующей на тот момент власти на Украине, одни противостояли толпам обезумевших неофашистов и радикалов.

Также один из залов Люмьер-холла занимала инсталляция «Аллея «Беркута». Основа инсталляции — копии табличек с рисунками бойцов подразделения, восстановленные активистами движения «Антимайдан». Такие же таблички были в палаточном городке подразделения на улице Грушевского 2 года назад.

В завершении выставки на сцене Люмьер-холла выступили рок-группы «7Б» и «Декабрь».

В качестве почетных гостей выставку посетили:

— чемпион Европы и мира по боксу Эдуард Троянский;

— президент Антиглобалисткого движения России Александр Ионов;

— представители Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки» и студенты московских ВУЗов.
[movie=400,300]http://youtu.be/ZxV-GTFotb0[/movie]
http://rusvesna.su/news/1448568218
  • +0.85 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027255
Дискуссия   101 0
Сообщение от журналистов.


"В Донецке нет никаких украинских каналов и не будет - Минсвязи ДНР. Вещание украинских каналов в Донецке не возобновилось. Об этом сообщили в министерстве связи ДНР, опровергая информацию, которая появилась в ряде украинских СМИ. Накануне министр информационной политики Украины Юрий Стец заявил, что жители Донецка получили возможность доступа к украинским теле- и радиоканалам, передает УНИАН. Речь идет о 5 канале, Espreso.tv, Первом национальном и общественном вещании, Радио 24, 1+1, телеканале «Украина».



«Последний год они рассказывали, что каналы показывают, и что они получили передатчики от Польши и Литвы, и сейчас их устанавливают. Но на самом деле в Донецке нет никаких украинских каналов и не будет. Они как обычно врут. Пытаются наладить вещание на подконтрольной себе территории, а говорят, что начали в Донецке», — сказали в Минсвязи.



Там также пояснили, что по их данным, «вчера в Красноармейске (город на западе от Донецка) вчера подняли вещание еще одного украинского канала «ТРК Донбасс», но никак не в Донецке».



«Все из перечня тех каналов, которые они заявили – 5 канал, Первый национальны и другие, в Донецке не вещают. Все это попросту говоря брехня. Они просто налаживают свое вещание», — подытожили в ведомстве.



Напомним, что прием некоторых украинских каналов был возможен на протяжении всего конфликта, но популярностью у жителей ДНР, опрошенных ДАН, они не пользовались. Полное отключение украинских каналов на территории Донецка, по данным министерства связи ДНР, произошло в августе 2014 года."
Ссылка
  • +1.33 / 18
  • АУ
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +800.53
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: Yellow Submarine от 27.11.2015 04:58:18Ниже тоже...В Черновицкой области есть районный центр Кицмань. На его гербе и сейчас изображена, кроме прочего, бочка-по преданиям в этой бочке девушка по имени Кица утопила турка. А Роксолана (та самая, угнанная, будущая жена султана) из поселения в Чемеровецком районе Хмельницкой области. В Тернопольской области (почему-то в районе Бережан особенно часто замечала это) часто встречаются местные жители с ярко выраженным характертами чертами лица, что выдаёт их корни...

Там , в районе Бережан есть (была точно) небольшая армянская диаспора, может вы кого-то из этой диаспоры увидели?

Зато у меня  в архивах есть фотография "украинских" казаков из Ровенской области (Саше из Ривна приветУлыбающийся), соседней с Тернопольской.

Фотография датируется либо концом 19 века либо начало 20-ого. Так что нашим "небратьям", которые так любят называть себя настоящими русскими-славянами, а русских  монголо-кацапами, нужно быть поосторожней в определениях.
Глядя на эту фотку, понимаешь почему у них казак Мамай в эпосе , а не Илья Муромец и стольный град Киев.

Предки укров

Кстати, во времена ВКЛ татары и караимы широко расселились по этой территории начиная с 1397 года, практически, до границ современной Литвы. Это как раз, в тот год, когда орда Тохтамыша на территории современной Украины осела, как союзница Витовта.

Так что данные "козаки" могут быть  их потомками.

В Литве по этому поводу даже памятную монету выпустили -  в честь 600 летия  поселения караимов и татар в Литве .


В Литве, видимо, считают до сих пор, что могут претендовать на всю территорию бывшей ВКЛУлыбающийся


Таким образом , с территории Южной Руси  русские были вытеснены, а  на освободившихся землях оседали татары, караимы и др тюркские народы пришедшие с Ордой Тохтамыша.

Это конечно, только часть общей картины заселения Южной Руси.
Если писать подробно, то не хватит страницы точно.
Отредактировано: Natpost - 28 ноя 2015 16:17:44
  • +0.40 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027263
Дискуссия   134 2
Украинские «невоспитанные дикари» попытались сорвать выступление спикера Госдумы в Бухаресте


Украинская делегация попыталась сорвать доклад Сергея Нарышкина  на Генассамблее парламентской ассамблеи Черноморского экономического сотрудничества в Бухаресте. 


Когда спикер Госдумы поднялся на трибуну, к нему подошли несколько человек и развернули украинский флаг, а также плакаты с антироссийскими лозунгами.


Нарышкин поинтересовался: «Что это за цирк?  Может, вам лучше сесть?» После этого он заявил, что происходящее ему никак не мешает и продолжил речь.


Глава Сената Румынии потребовала от украинских делегатов вернуться на свои места, но они отказались, а после выступления российского политика разразились криками, видимо забыв, что они находятся не в Верховной Раде. Нарышкин попросил собравшихся не воспринимать всё это близко к сердцу и метко охарактеризовал украинскую делегацию как «невоспитанных дикарей».

[movie=400,300]http://youtu.be/5YT5UgBKu8s[/movie]
http://rusvesna.su/news/1448657482
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 08:43:40
  • +2.29 / 64
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,312.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,716
Читатели: 79
Тред №1027273
Дискуссия   130 2
Эта Кошарная была лет 6-7 тому назад еще не совсем майданутой, и даже профессионально не конченой дурой, но майдан выел у нее всемОзги:




Ольга Кошарная: Энергонезависимость всегда стоит дорого

http://obozrevatel.c…dorogo.htm


Электроснабжение Крыма прекращено. Украина беспокоится: не нанесет ли это ущерб ее энергосистеме? Какой ответ предпримет Россия и как выживает крым без электричества? На эти и другие вопросы по просьбе "Обозревателя ответила директор по информационной политике Ассоциации "Украинский Ядерный форум" Ольга Кошарная.

Стоит ли бояться отключения Крыма


- Стоило рухнуть электроопорам на Херсонщине - как тут же поднялась волна предупреждений: отключение Крыма станет причиной аварий в украинских электросетях. Уже третий день пошел - но пока никаких аварий нет. Нас так пугали, или это украинские энергетики так идеально разруливают проблемы буквально на ходу?


Скрытый текст

Напоследок, скажите, какие основные угрозы украинской энергосистеме существуют сегодня?
- Со стороны кого?
У нас один противник. Простите, два. Внешний плюс внутренний - коррупция и желание паразитировать на государственных ресурсах.
- Что касается технических аспектов, то у нас очень опытные диспетчеры и системные операторы. Если они сумели отделить Донбасс без ущерба для Украины. Поэтому держать в балансе энергосистему… Возможно, даже веерные будут отключения из-за недостатка маневренных мощностей, но я считаю, что мы можем это пережить до весны как минимум, если это будет по графику.
Вспомнить можно прибалтийские страны, которые страдали, когда Россия ограничила поставки газа после отделения - да, сложности будут, но энергосистема устоит. Даже если у нас будут веерные отключения в связи с недостатком мощностей - маневренных прежде всего. И я призываю население переходить на двухзонные счетчики, двухзонный тариф, и энергоемкие вещи, стиральные машины, например, включать по ночам, потому что у нас избыточные мощности ночью. Учиться разумно использовать электроэнергию. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.80 / 12
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxander от 27.11.2015 23:21:48Ну зачем так резко...
Можно начать ремонт жд путей, по которым может поставляться уголь. Износ, видите-ли, достиг критических значений...
Вагоны, опять же, направили на другие направления, нужно время, чтобы вернуть...

Так вагоны уже запретили. Как со стороны украины, так и россии.  Но выход есть! Закупать у Белоруссии миллионами тонн.
  • -0.70 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1027303
Дискуссия   109 1
Захарченко: вероятность возобновления войны в Донбассе все выше


Ситуация за последние три месяца ухудшилась. Так охарактеризовал положение на линии соприкосновения в Донецкой народной республике глава ДНР Александр Захарченко. "Украинская сторона продолжает стягивать технику и вооружение: минометы, танки и БТРы, реактивные системы", — пояснил он.


Александр Захарченко подчеркнул, что вся техника и вооружение ДНР находятся в местах дислокации под наблюдением ОБСЕ. Как сообщает ТАСС со ссылкой на главу ДНР, заявления Киева о соблюдении режима прекращения огня не соответствуют действительности.



"Украинские силовики заявляют о том, что не нарушают "режим тишины" — это наглая ложь. Приведу пример: недавно я был в Горловке и вручал награды бойцам. Украинцы устроили "салют" — работали по нам 120-миллиметровыми минометами", — отметил Захарченко.



Более того, по его словам, Украина концентрирует военную технику на линии соприкосновения. Именно поэтому, считает Захарченко, шансов на продолжение военных действий все больше, а при возобновлении боевых действий в Донбассе о линии разграничения можно будет забыть: она будет там, где решат ополченцы.
Вести
Отредактировано: Боярин - 28 ноя 2015 12:35:47
  • +0.86 / 13
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,312.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,716
Читатели: 79
Цитата: Боярин от 28.11.2015 09:35:24Захарченко: вероятность возобновления войны в Донбассе все выше

Или Эрлер взял неправильную ноту, или же немцев Укропия стала доставать:

Гернот Эрлер: В настоящий момент Крым не стоит на повестке дня




В интервью DW уполномоченный правительства Германии по сотрудничеству с РФ Гернот Эрлер (Gernot Erler) рассказал о противоречиях, возникших между Западом и Украиной на фоне Крыма.

Подрыв опор линии электропередачи, запрет полетов над территорией Украины - все эти меры украинского правительства ведут не только к новому витку конфликта с Россией, но и к противоречиям с Западом, считает уполномоченный правительства Германии по сотрудничеству с РФ Гернот Эрлер (Gernot Erler). О важности соблюдения минских соглашений и о том, почему Крым отошел на второй план в международной политике, Гернот Эрлер рассказал в интервью DW.

DW: Насколько опасной вы находите текущую ситуацию?

Гернот Эрлер: Я думаю, мы конфронтируем со стратегией украинской стороны об эскалации конфликта. События, которые произошли за короткое время, весьма примечательны. Сначала на выходных был подрыв опор линий электропередачи, затем в понедельник полное прекращение железнодорожного сообщения с Крымом, а потом еще и запрет полетов и транзита российской авиации.

Эти действия, несомненно, вызовут тревогу в Москве и, скорее всего, приведут к соответствующей реакции. Мы в свою очередь задумываемся о том, что эти процессы могут значить для выполнения минских договоренностей. Ведь других инструментов для политического разрешения украинского конфликта у нас нет, а потому нам кажется весьма опасным, если в этой связи возникнут какие-либо помехи для реализации достигнутых соглашений.

- Как вы считаете, почему украинское правительство совершает эти действия и почему именно сейчас?

- Как мы видим по выборам в октябре, украинское правительство не усилилось, возобновились митинги националистов. Кроме того, происходят некоторые события, которые, очевидно, никак не контролируются правительством в Киеве. Например, продуктовая блокада, которая началась еще в сентябре этого года, организованная, прежде всего, крымскими татарами. А также то, что правые силы и радикальные крымские татары сделали своей целью опоры линий электропередачи. То есть, особенность ситуации в том, что власть не способна сохранить монополию на насилие, а это тоже признак слабости.

- Почему вы считаете, что Киев делает это осознанно?

- Потому, что не может быть случайным совпадением то, что все три события произошли за пять дней. Потому что Яценюк ранее лично заявлял о прекращении поставок товаров в Крым. Это не меры, которые, как говорится, принимаются спонтанно, а согласованная с президентом политика. И конечно, такие действия заставляют нас быть особенно чуткими к этой политике.

- Будет ли Германия оказывать какое-то давление на украинское правительство, чтобы заставить Порошенко изменить курс?

- Я считаю, что если мы хотим достичь чего-то в этой области, то нужно обращаться не к общественности, а пытаться вести переговоры с украинскими политиками, которые имеют влияние. И эти переговоры уже начались. Когда хочешь чего-то добиться, не стоит трезвонить повсюду о своих планах.

- Насколько вероятным вы считаете то, что Киев своими действиями пытается привлечь к себе внимание Евросоюза, который в настоящий момент занят другими проблемами - беженцами и борьбой с террористами?

- Мне все-таки кажется, что Киев разочарован тем, что мировая общественность сейчас отвернулась от украинского кризиса и по понятным причинам больше интересуется Парижем и Сирией. Но есть и другая мотивация так считать: мы знаем, что в принципе при осуществлении минских соглашений были такие вещи, которые Украине тяжело было воплотить, в то время как российская сторона все чаще повторяет, что они выполняют все условия, а вот у Украины с этим имеются проблемы. И в настоящий момент эти выводы не так уж ошибочны.

Если посмотреть на изменения в конституции, для которых вообще-то нужна поддержка 2/3 голосов, то конечно эскалация конфликта в данный момент нужна для того, чтобы заявить, что якобы в этой напряженной ситуации мы не в состоянии выполнить следующий пункт минских соглашений, тем самым обеспечивая легитимность отсутствию прогресса. В этом случае весь западный мир должен бить тревогу, если цель этих мер именно такова, как было сказано выше. Ведь от выполнения минских соглашений сейчас зависит очень многое. Хотя, конечно, вышесказанное не дает российской стороне права утверждать, что она выполнила все условия, а Украина нет.

- Будет ли тяжелее в нынешней ситуации вернуть Крым?

- В настоящий момент этот вопрос не стоит на международной повестке дня. Но ее снова и снова нужно рассматривать более точно. Запад отдает приоритет решению той проблемы, которая стоила 8000 человеческих жизней и стала причиной ужасных разрушений. То есть, приоритет у исполнения минских соглашений в разрешении военного конфликта на востоке Украины. Крым остался "на потом" и в настоящий момент не играет в политических процессах никакой роли. Что, однако, не значит, что тема Крыма и вызовов, связанных с его аннексией, полностью закрыта. Однако события, которые сейчас происходят на Украине, показывают Крым в мировой повестке дня с совершенно другой стороны. Возникает вопрос: а имеет ли смысл для киевской стороны обременять население, которое они все еще считают собственным, продовольственной и энергетической блокадой?

- В настоящий момент Запад видит как раз в России соратника в борьбе против ИГ. Что нужно в этой ситуации сделать для того, чтобы Украина не стала игрушкой в политических процессах?

- Германия часто выражала свою позицию. Мы не видим повода смешивать две эти ситуации. Есть смысл видеть Россию как конструктивного партнера для политического урегулирования сирийского конфликта. Вероятно, есть смысл и для того, чтобы рассматривать Россию как партнера в борьбе против ИГ, но это вовсе не связано с уменьшением роли политических процессов на Украине. Здесь я повторю: основой были и остаются минские соглашения. Но это, конечно, относится к обеим сторонам. На документе стоит подпись и Порошенко. Конечно, там же стоят подписи Путина, Олланда и Меркель. И документ имеет силу.

- Вы открыто утверждаете, что Украина несет ответственность за эскалацию ситуации в настоящий момент. Означает ли это также, что вы не признаете легитимными требования Киева, например, об освобождении политических заключенных?

- Нет, я не утверждаю этого ни в коей мере. Мы знаем о тяжелой судьбе крымско-татарского меньшинства в Крыму. И это по-прежнему объект политических переговоров и заявлений общественности. У нас есть исследование ОБСЕ, данные от верховного комиссара по делам национальных меньшинств, которые четко свидетельствуют о положении крымских татар. Крым - по-прежнему тема, но вопрос заключается в том, можем ли мы разумно подходить к решению этой проблемы. Так, я не вижу, что энергетическая и продовольственная блокада, осуществляемая радикальными крымскими татарами, приведет к такому решению. И в настоящий момент я в принципе не вижу решения нынешних проблем, которые мы должны очень серьезно воспринимать.
Отредактировано: Dobryаk - 28 ноя 2015 13:48:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.34 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 28