Украина и украинско-российские отношения

207,045,425 349,478
 

Фильтр
случайный прохожий
 
ussr
Практикант
Карма: +1,770.80
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,017
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 26.11.2015 18:30:20Про Казахстан не согласен.
На момент вхождения в Россию это было несколько феодальных ханств. без образования (от слова совсем) и без медицины (от слова абсолютно).
Наверное, не всё так просто.

 Значит, не совсем "независим".
Евразийский фундаменталист
  • +0.06 / 2
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026465
Дискуссия   159 3
В Киеве хотят еще и украинские каналы в Крыму


Россия готова пойти на уступки Украине для того, чтобы подача электроэнергии в Крым была возобновлена.



Такое мнение в эфире программы «Эхо Украины» высказал директор Центра проблем исследований гражданского общества Виталий Кулик, которого считают близким к СБУ.



По его словам, естественно, РФ не будет выполнять всех требований участников блокады, но они могут добиться освобождения «политзаключенных».



«Я думаю, что Россия готова пойти на определенные уступки в отношении как эмигрантов, так и политзаключенных. Возможно, по возобновлению вещания (украинских телеканалов на территории Крыма, -авт.) нет, но по политзаключенным это было бы хорошей точкой отсчета компромисса».
Навигатор

Отредактировано: Боярин - 26 ноя 2015 22:53:06
  • +1.21 / 26
  • АУ
kokovania
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +2,695.13
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 3,464
Читатели: 2
Тред №1026481
Дискуссия   169 6
просто свежее фото-свежее некуда
  • +2.12 / 51
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Тред №1026529
Дискуссия   118 0
ВСУ открыли огонь по Куйбышевскому району Донецка, обесточены два столичных поселка и больница №21

26.11.2015 - 22:29


Поселки Октябрьский и Северный в Куйбышевском районе Донецка остались без электроснабжения в результате обстрела со стороны украинских оккупантов, сообщили сегодня ночью ДАН в министерстве обороны ДНР.
«Из-за обстрела обесточены полностью поселок Октябрьский и Северный. Без электроснабжения как минимум три котельные — номер 197-а, 197-б и 212», — отметил собеседник агентства.
Кроме того, обесточена больница № 21.
По словам главы Куйбышевской районной администрации Ивана Приходько, в настоящее время электроснабжение медучреждения производится из резервных источников.
«Больницу в срочном порядке переподключили на резервное электроснабжение», — сказал он.
Приходько добавил, что эвакуация пациентов пока не требуется.
По данным оборонного ведомства, обстрел продолжается, направление из которого ведется огонь пока не известно.
Также, в Минобороны добавили, что сейчас националистические батальоны Украины одновременно ведут огонь по поселку Жабичево на севере от Донецка и территории столичного аэровокзала предварительно из минометов и РПГ.

http://rusvesna.su/news/1448566148
  • +1.65 / 24
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Бринкли от 26.11.2015 19:44:47Я не считаю украинских власть имущих идиотами. Я их считаю преступниками и предателями своего народа.

Ви таки думаете, шо Вальцман с Гройсманом и кгошкой Яйценюхисом пгедали свой нагод? Ой геволт, Беня Коломойский гвет на себе пейсы. Его таки пгедали. 
А вот шабес-гоев, иже рекомых каклов, не предают. Ими пользуются, а потом сливают.

Как-то так. А шабес-гои радуются.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.09 / 18
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Тред №1026548
Дискуссия   112 0
Глава Укргаздобычи Олег Прохоренко заявил, что цена на газ для населения в три раза ниже реальной. Об этом он сказал в интервью Экономической правде.


 Так, комментируя заявление главы Нафтогаза Андрея Коболева, по снижению тарифов на газ для населения, Прохоренко отметил, что информация по этому поводу была подана неправильно.

 "Эта информация немножко неправильно подана. Я был на комитете, где Коболев об этом говорил. Информация от Коболева звучала так:" Экономически целесообразный пересмотр цены газа для населения возможен, если цена импортного газа будет ниже 209 долларов за 1 тыс куб м ". При этом она должна оказаться ниже не по одному спотовому контракту", - отметил он.

 По его словам, это должна быть средняя цена по всем контрактам в течение определенного периода. "Только тогда возможен пересмотр цены газа для населения", - отметил Прохоренко.
  • +1.36 / 15
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Тред №1026569
Дискуссия   197 7
В ЗОНУ АТО НА ВООРУЖЕНИЕ ПОСТУПИЛИ ГАУБИЦЫ 1931 ГОДА

На вооружение украинской армии поступила батарея гаубиц Б-4 образца 1931 года. Об этом рассказал боец 28-й отдельной механизированной бригады в соцсети Facebook.



Скрытый текст
.

http://www.bagnet.or…nts/272114
  • +1.31 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Trifon от 26.11.2015 22:31:11В ЗОНУ АТО НА ВООРУЖЕНИЕ ПОСТУПИЛИ ГАУБИЦЫ 1931 ГОДА

На вооружение украинской армии поступила батарея гаубиц Б-4 образца 1931 года. Об этом рассказал боец 28-й отдельной механизированной бригады в соцсети Facebook.




Скрытый текст
.

http://www.bagnet.or…nts/272114

Это уже дно? Или дальше трехдюймовки времен батюшки-царя? 

Какой толк даже не от Б-4М, которые и у нас где-то еще на ДХ есть (непонятно, зачем, т.к. 2С7 и 2С7М сотни штук стоят), а от классической еле едущей Б-4? С дальностью в 17км? И с БК, который в руки брать страшно. Какова боевая ценность этого "оружия"? По городам стрелять? Ну это пока контрбатарейная борьба против нее не ведется.

Ну и вся суть говнонедоармии укропитеков в размахивании вялой пиписькой сначала и побирательством грощей в конце.

Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.99 / 68
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026651
Дискуссия   177 0
Война в Донбассе неизбежна


Уход России от опосредованного военного столкновения с Украиной на Донбассе путём подписания минских соглашений, имеет целый ряд последствий, как для Киева, так и для его западных кураторов. И эти последствия целесообразно использовать в интересах России. 


Тактическое маневрирование между войной и миром

Политический режим Порошенко-Яценюка изначально создавался и формировался под стратегическую задачу непрерывного, широкомасштабного противостояния с Россией (от политического, информационного и финансово-экономического, до военного). Украина рассматривалась и рассматривается Соединёнными Штатами как фактор перманентного деструктивного давления на РФ.

В связи с этим, вся политическая, информационная, социальная и финансово-экономическая системы Украины целенаправленно трансформированы под базовые задачи украино-российского конфликта, который должен был иметь устойчивую тенденцию к постоянному углублению и расширению. Фактически украинское общество и государство превращены в единую систему, целью существования которой является разноплановое, тотальное противостояние России.

Катастрофически нарастающая финансово-экономическая и социальная недееспособность украинского государства компенсируется непрерывным денежным допингом со стороны Запада. Ставка сделана на то, что война на Донбассе плавно перерастёт в непосредственный вооружённый конфликт между Украиной и Россией. Это главная цель Запада, которую он преследует, поддерживая киевский режим.

Однако, несмотря на все усилия, добиться этой цели не удалось.

Скрытый текст
http://riss.ru/analitycs/23307/
Отредактировано: Боярин - 27 ноя 2015 04:46:53
  • +1.09 / 24
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.11.2015 18:03:10да просто к войне дело. Так всегда, и перед ПМВ и перед ВМВ было - элиты вырождались, теряли хватку на фоне внешнего благополучия, но растущих скрытых противоречий, начинали дуреть, а потом бац - и пожар мировой войны.Незнающий
Потом элиты послевоенные, закалённые уже начинали наводить порядок. Ну и так по кругу.

Война в АфроЕвразии нужна залужью. И война эта не от дури, а от ума и расчёта. 
Требуется ослабить всех потенциальных геополитических противников, чтоб на волне их разорения войной решить свои экономические проблемы. 
Аван предполагал, что янки двинут на Китай прежде. Он в военном отношении слабее и в плане уязвимости предпочтительнее в качестве цели атак. Но глюпый чёрный президент начал с России, единственной державы способной остекловать США.
Предыдущие были умнее и, поджигая ББВосток, слабо рисковали получить ответку, т.к. цепляли в основном гейропку и Китай. И все бы складывалось карашо, если б не фальстарт на завершающем этапе разжигания в Вашей стране, когда отсекали Гейропу от энергоносителей из России. Что-то пошло не так. Впрочем, незаладилось немного раньше, когда глюпый русский народ не принял своего счастья в лице? белогандонников, а  как то сплотился вокруг своего президента.
С Китаем они тож попробовали провернуть, что и на БВ, но у дяди Си был перед глазами фальстарт на У. Китай не прогнулси. 
Все ключевые точки, необходимые для контроля успешного начала и завершения 3МВ, Обамой проср@ны. Перспективный кусок У стал чемоданом без ручки с уходом Крыма и сопротивлением Новороссии. Перспективное иблисское государство, такое же ВгН, как и У, напоролось на сопротивление Асада и операцию ВКС. Египет хоть перевернулси, но сделал это два раза, отчего стал не те им, как его хотели видеть в Вашингтоне. Мож тока насаждение беженцев в гейропе даёт результаты. И то на фоне со противляющихся русских и сирийцев, ЕС рискует расколоться и пойти на создание ЕЭП от Лиссабона до Владивостока (не дай Бог).
Начало 3МВ без полного контроля за перечисленными Аваном точками к желаемому американами результату может не привести. Поэтому они её и не начнут. Будут свинок подкладывать в лице ПетАлПора или Эрдогада, грозить будут, но не перейдут грани без уверенности в безоговорочной победе. А оная шибко пошатнулась. Поэтому душить будут санкциями, гадить будут чужими руками, но открыто не станут подставляться. 
Дело, канешне, к войне, но теперь Америке нуно время, чтоб лучше подготовиться. И клубу ПП тоже надоть решить несколько важных т вопросов, прежде чем разносит ь мир в труху. Собственно, война идёт, но тока на локальных театрах. Надеюсь, этим и ограничится.
Большой передел случится по результатам не глобальной мясорубки, а по итогам этих вот локальных разборок. И У - один из этих локальных театров, где передел осуществляется онлайн.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.85 / 31
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026665
Дискуссия   171 1
Мэр Херсона: «Пусть только сунутся к нам путинские самолеты, наша зенитно-ракетная бригада их собьет»

Ceгoдня нa внeoчepeднoй ceccии Xepcoнcкoгo гopcoвeтa дeпyтaт Игopь Чepeпaнoв oбpaтилcя к кoллeгaм c peчью, в кoтopoй пoпpocил нe зaбывaть o зeнитнo-paкeтнoй бpигaдe, штaб кoтopoй pacпoлaгaeтcя в Xepcoнe.





Об этом сообщило местное издание «Гривна».



«Haшa зeнитнo-paкeтнaя бpигaдa oтмeчaeт 74-ю гoдoвщинy. Гoвopилocь, чтo гopиcпoлкoм бyдeт yчacтиe peмoнтe coopyжeний – xoтeл бы, чтoбы в 2016 г. нe зaбыли. жильe для личнoгo cocтaвa, в 1-ю oчepeдь oфицepcкoгo cocтaвa, — cкaзaл oн и дoбaвил: — Блaгoдapя ним y нac тyт пyтинcкиe CУ-24 нe лeтaют».



Mэp города Mикoлaeнкo oтpeaгиpoвaл:



«Пocбивaли бы, ecли бы лeтaли. Пoпpoбoвaли бы лeтaть. — Bчepa был нa вcтpeчe, pyкoвoдитeль нaшeй мecтнoй Haцгвapдии гoвopил, чтo ни в oднoм гopoдe вooбщe нeт тaкoгo внимaния, yвaжeния и пoддepжки co cтopoны мecтнoй влacти нaшим зaщитникaм. И пo зeмeльным yчacткaм, и пo выплaтaм», — тaкжe cкaзaл мэр.
Навигатор
Отредактировано: Боярин - 27 ноя 2015 06:26:23
  • +1.30 / 30
  • АУ
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +800.53
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 848
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 27.11.2015 02:24:12Если учесть вековые традиции турков угонять в гаремы протохохлушек, а потом в протохоланде оставшихся протохохлушек использовать по прямому назначению. То Турки и хохлы это родные братья, шаровары и оселедцы и менталитет один на двоих. Поставь их рядом не отличишь кто есть кто....

+100

На украине очень заметно , если внимательно приглядеться, наличие типично тюркских элементов, начиная с одежды, слов и то как они выглядят.
Чорноволенко, депутат, например :


Или
Запоржский казак. И. Репин:


Слова- тын, тютюн, саман и тд.
Одежда- шаровары
Прическа- оселедец
Народные интрументы - кобза
Герой эпоса- казак Мамай

В 14 веке там целая орда Тохтамыша осела, и города с названиями типа Чигирина, Бакали, Бакота и Батурина сплошь и рядом разбросаны от Полтавы,  Чернигова и до Хмельницкого.

А вот куда из народного творчества укров исчез Илья Муромец и почему он остался в русских былинах? Почему в русском эпосе мы помним князя Владимира Красно Солнышко, а укры нет.

Тут как бы и так понятно, что носителями русской культуры  и русской истории начиная с Киевской Руси оказались так называемые "московиты", а щирые жители юга России поют о казаке Мамае, о персонаже с вообще  неславянским именем.
Пришлые  они на Русской земле, потому и нет ничего от русского эпоса.

Само собой, это касется не всех жителей современной украины, так как в 16-18 веках происходила обратная миграция из России на Дикое Поле и в Малороссию.
Но как исторический факт имеет место быть.
  • +1.71 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крым больше не ждет электроэнергии с Украины





МЧС доставило в Крым еще триста генераторов. Сейчас все социальные объекты обеспечены электричеством. Но постоянное энергоснабжение по-прежнему не налажено. Украина прекратила восстанавливать взорванные экстремистами ЛЭП. Ремонтникам запретили это делать представители непризнанного Меджлиса крымских татар, которые считают, что их земляки на полуострове должны оставаться в холоде и в темноте.


Санаторная школа-интернат без света, горячей воды и тепла уже больше пяти дней. Дети греются, кутаясь в шерстяных одеялах, занимаются при свете фонариков.


"У нас свечек нет. Спим в темноте. Ходим в туалет в темноте. Сидим в темноте. Не смотрим телевизор, просто сидим", — рассказывает воспитанник школы-интерната Алупки Александр Зайцев.


Теперь завтрак, обед и ужин готовят на полевой кухне. Ее сотрудники МЧС развернули здесь ночью 25 ноября.


"В наши функции входит обеспечение жизнедеятельности объекта: приготовление пищи, подвоз воды дров. Мы будем круглосуточно здесь работать, пока не нормализуется ситуация на полуострове", — заверяет начальник 2-го пожарно-спасательного отряда ФПС МЧС России по республике Крым Владимир Завер.


Во всех районах республики действуют новые графики веерных отключений — подача электричества через каждые четыре часа. Но это удается далеко не везде. В Керчи за несколько дней свет дали всего на три часа, и то — ночью. Керчане закупают свечи и надеются на лучшее.


Сразу три спецборта МЧС доставили в Крым несколько десятков дизель-генераторов. Их установят на вышки мобильной связи, чтобы не было перебоев. Отвезут их в те районы полуострова, где ситуация с энергоснабжением по-прежнему критична.


Впервые за 56 лет движение по самой длинной и единственной в Европе горной троллейбусной линии остановлено. Контактная линия обесточена. Троллейбусное сообщение между Симферополем и Ялтой прекращено.


Теперь — только автобусы. Их количество на маршрутах увеличено в несколько раз. Кафе и рестораны теперь работают только до 20 часов. В крупных городах полуострова алкоголь не продается после пяти часов вечера. Ограничение — с целью безопасности.


"Все переживем. Главное, что Россия с нами", — считает местный житель.


Запасы топлива минувшей ночью пополнили практически все автозаправочные станции полуострова. Причем резерва должно хватить не менее чем на 20 суток. Цены на бензин и дизель заморожены. А тех, кто будет цены завышать, ждут уголовные дела.


"Ажиотаж уже спал. Топливо в наличии. Запасы большие. Бензовозы пришли. Топлива у нас много, нет поводов устраивать панику", — оптимистичен начальник АЗС "Заречное" Максим Довалев.


На возобновление энергопоставок с Украины крымчане уже не рассчитывают. Ремонтные работы затянулись. Да и будет ли свет в Крыму после подключения магистрали "Каховка-Титан", не знают даже представители "Укрэнерго".
Вести
Отредактировано: Боярин - 27 ноя 2015 07:51:43
  • +2.52 / 52
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026709
Дискуссия   146 0
ЛНР: ВСУ укрепляют позиции


Командир роты территориального батальона Народной милиции Луганской народной республики с позывным "Ямал" в четверг заявил, что ВСУ используют перемирие для укрепления позиций бетонными плитами.


"Постоянное движение техники, подвозящей бетонные плиты, лес, - сказано в сообщении. - Работу по укреплению позиций украинцы продолжают".



По его данным, работы ведутся на позициях ВСУ близ линии соприкосновения в районе поселков Золотое и Новотошковка.
http://www.segodnia.ru/news/169363
Отредактировано: Боярин - 27 ноя 2015 10:36:57
  • +0.68 / 9
  • АУ
Северодонецк
 
lnr
Северодонецк
50 лет
Слушатель
Карма: +354.41
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 301
Читатели: 0
Тред №1026745
Дискуссия   124 0
Мама с маленьким ребёнком лет четырёх стоит в очереди. Рядом стоят два ВСУшника. Ребёнку скучно, начинает баловаться. Мама его постоянно одёргивает. Один из солдат решил пообщаться с ним:
 - Мальчик, ты знаешь кто я такой ?
 - Конечно знаю, пидарас.

Мама с ребёнком пулей вылетели из магазина.
  • +4.63 / 117
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026746
Дискуссия   113 0
Вице-премьер Крыма назвал решение СБУ о его розыске неадекватным


Вице-премьер Крыма Дмитрий Полонский назвал неадекватным решение Службы безопасности Украины, объявившей его в розыск.


Ранее на сайте МВД Украины в разделе "Лица, которые скрываются от органов власти" появилась информация об объявлении в розыск Полонского, который подозревают в государственной измене. При этом суд разрешил его задержание.



"Я устал комментировать действия душевнобольных людей — это просто терять время, поэтому мы желаем им успехов", — сказал Полонский.



При этом саму информацию об объявлении его в розыск вице-премьер воспринял со смехом.
http://www.segodnia.ru/news/169371

Отредактировано: Боярин - 27 ноя 2015 12:19:40
  • +0.95 / 27
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,376.65
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,215
Читатели: 5
Перемога подкралась незаметно:
Источник: http://dumskaya.net/news/na-odesskom-zavode-budut-sobirat-kitajskie-legki-052575/

На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины 

Украина предварительно договорилась с Китайской Народной Республикой о закупке для нужд наших Воздушных сил легких штурмовиков (учебно-боевых самолетов) Hongdu L-15, которые были разработаны совместно с российским ОКБ Яковлева и оснащаются двигателями украинского производства.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Заголовок "На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины" слегка подпорчен следующим за ним пассажем "Украина предварительно договорилась"...
  • +1.61 / 38
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Тред №1026782
Дискуссия   97 0
Митрополит УПЦ КП призвал хоронить несогласных.


В YouTube опубликовано видео с отрывками проповеди митрополита УПЦ Киевского патриархата Михаила (Зинкевича).
Глава Луцкой и Волынской епархий сделал ряд провокационных заявлений в адрес "московской церкви" и ее верующих. 

"Украина будет вечно. Похороним и тех, кто смотрит еще на север. Многих похоронили, и тех похороним", - заявил он, критикуя сторонников УПЦ МП. 
http://www.youtube.c…CWC3UX0GVc
  • +0.65 / 16
  • АУ
taurus-1982
 
Практикант
Карма: +4,804.06
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 2,765
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 26.11.2015 19:52:49В Киеве хотят еще и украинские каналы в Крыму

Будут транслировать культурные программы....прямо из Верховной Рады:
[movie=400,300]http://youtu.be/TSBxPaTdNvg[/movie]
Цитата: ЦитатаНардепы прямо в Раде сыграли спектакль про насилие над женщинами. Документальная пьеса "Семь", представленная депутатами, состоит из интервью семи активисток, борющихся за права женщин по всему миру пруф

Дна нет.Веселый
  • +0.88 / 28
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1026813
Дискуссия   119 0
Российские спасатели привезут новогодние подарки детям Донбасса


 Новогодние подарки для детей составят часть гуманитарного груза, который отправит в составе одной из двух автоколонн в Донбасс в декабре МЧС России. Об этом рассказал первый заместитель руководителя спасательного ведомства Владимир Степанов.

Он подчеркнул, что МЧС идет по плану, «в декабре планируются к отправке две гуманитарных колонны и особенностью будет то, что перед Новым годом мы отправим в Донецк и Луганск новогодние подарки». Однако Степанов не уточнил даты и время отправки гуманитарных конвоев.

Фан
  • +1.11 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 52, Ботов: 29
 
3-я улица Калинина , AltTab , User78 , Zu , alex7166 , digogen , gvf , izverg , read-only , rigel1986 , tomuchin , Алёша Попович , Бездельник , Суринамо