Украина и украинско-российские отношения
206,318,159
348,937
Ростов-на-Дону
Карма: +311.64
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 354
Читатели: 4
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 354
Читатели: 4
Сегодня с утра до самого вечера на Терновском полигоне (Николаев) слышалась артиллерийская стрельба. ДЛНР уже в ближайшие дни может стать жарко (без АУ).
Хорошо смеётся тот, у кого еще остались патроны.
Чукотка
75 лет
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Император Вселенной от 08.12.2015 17:58:58Хоть я и не русский царь, но ...
Вот все они вместе и есть украинцы!
Уточняю
Украинцы и "украинцы", хотя большинство из указанных всё же "украинцы", а не украинцы.
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Нелетная погода от 08.12.2015 18:19:58Сегодня с утра до самого вечера на Терновском полигоне (Николаев) слышалась артиллерийская стрельба. ДЛНР уже в ближайшие дни может стать жарко (без АУ).
Будет жарко, но недолго - пока в Раде принимают законы, которые привезла Нуланд. Если примут автономию "по Байдену", то дальше воевать смысла не будет.
Хотя то, что сейчас озвучил Байден, еще в апреле(!) прошлого года предлагал Лавров
Лавров: федерализация даст возможность регионам Украины защитить права
Но запад постарался не заметить этого предложения. Теперь они сами толкают те же идеи.
Получается, что американская администрация соображает на полтора года хуже тандема Лавров-Путин. К сожалению, у американцев в следующем году пересменок, а так можно было бы спрогнозировать, когда американцы будут цитировать Путина по Сирии и Турции.
Воронеж
39 лет
Карма: +307.08
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 468
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 468
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 08.12.2015 17:18:00Байден предложил Украине создать автономные штаты
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty
Вице-президент США считает, что в Украине должны быть независимые регионы с собственным правительством.
Вице-президент США Джозеф Байден считает, что децентрализация в Украине является лучшей европейской практикой и не грозит подрывом суверенитета.Полный текст
2 года полного пи**ца, развал экономики, Гражданская война, тысячи и тысячи погибших, в том числе детей. И все это для того, чтобы сделать то, то предлагал Путин с самого начала - федеративное устройство.
Свидомые - просто эталон идиотизма.
Отредактировано: AlfeG - 09 дек 2015 11:18:16
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 08.12.2015 18:42:35вот именно поэтому децентрализация на практике мало что изменит, кмк.
У местных (пока ещё) царьков и без децентрализации степень свободы на грани анархии - весьма большая, с другой стороны - они все между собой повязаны и довольно крепко. А народу эта "децентрализация" вообще не понятна.
Не скажите. Если каждый регион будет все налоги оставлять у себя, а в центр отсылать лишь процент, то основные денежные потоки уйдут из Киева на юго-восток, что приведет к дальнейшему расколу: а почему мы должны содержать других?
Вспомните лозунги из недавней истории Украины.
Минск
Карма: +443.18
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Камрады. На сегодня собрано 76 тысяч рублей, еще нужно 40 тысяч, Прошу участвовать. Спасибо
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Alias от 08.12.2015 18:10:27И фактор Байдена будет всегда их склеивать - и никаких непримеримых противоречий никогда не будет - потому шо он их держит за самиое святое - ха их наворованные непосильным трудои деньги, и эффективность этого управления многократно продемонстрировано начиная от ситуации с Беней и Ярошом, заканчивая гонкой за долей нефтянного рынка Саудовской Аравии...Только свидетели ХПП это в упор не замечают, они все ждут когда стихийно возникнет реаолюционная ситуация ленинсого типа - низы не могут , верхи не хотят ....И ждать они будут ХПП до морковкиного заговения
Проблема в том, что ресурсов становится меньше, и кому то из элиты неизбежно придётся терять ВСЁ. И никакой Байден не предоставит Украине новых ресурсов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Севастополе завершён ремонт ДЭПЛ «Новороссийск»
Несколько дней назад подлодка ЧФ «Новороссийск» покинула достроечную набережную Севастопольского морского завода, сообщает ресурс FlotProm со ссылкой на пресс-службу предприятия.
«Все работы были выполнены в полном соответствии с графиком», – цитирует пресс-служба директора севастопольского филиала Центра судоремонта «Звездочка» Игоря Дрея.
Работы проводились и в тот период, когда Крым по вине Украины остался без электричества.
«Благодаря тесному сотрудничеству, налаженному с ПАО "Севастопольэнерго", выполнение текущих заказов не останавливалось ни на один день. В нескольких случаях непродолжительного "планового" ограничения подачи электроэнергии критически важные объекты запитывались по резервным непрерывным схемам, обеспечивались безопасность труда и техногенная безопасность, а также надёжная охрана объектов завода. Ситуация руководством полностью контролируется. В целом упомянутые ограничения энергоснабжения на выполнении производственных планов не отразились, обстановка была и остается управляемой»,- рассказал Дрей.
По его словам, «на заводе задействованы собственные источники питания, оперативно поставленные сюда головным предприятием по личному указанию его генерального директора Николая Калистратова».
Директор подчеркнул, что «на заводе составлен план снижения энергопотребления, выполнение которого постоянно контролируется главными специалистами». «В таком режиме предприятие сможет функционировать столько, сколько потребуется», – заверил Дрей.
Ресурс напоминает, что корпус ПЛ «Новороссийск» (проект 636.3) нуждался «в окончательной отделке и окраске после того, как субмарина прибыла на Черноморский флот после испытаний на Северном флоте».
Ссылка
Несколько дней назад подлодка ЧФ «Новороссийск» покинула достроечную набережную Севастопольского морского завода, сообщает ресурс FlotProm со ссылкой на пресс-службу предприятия.
«Все работы были выполнены в полном соответствии с графиком», – цитирует пресс-служба директора севастопольского филиала Центра судоремонта «Звездочка» Игоря Дрея.
Работы проводились и в тот период, когда Крым по вине Украины остался без электричества.
«Благодаря тесному сотрудничеству, налаженному с ПАО "Севастопольэнерго", выполнение текущих заказов не останавливалось ни на один день. В нескольких случаях непродолжительного "планового" ограничения подачи электроэнергии критически важные объекты запитывались по резервным непрерывным схемам, обеспечивались безопасность труда и техногенная безопасность, а также надёжная охрана объектов завода. Ситуация руководством полностью контролируется. В целом упомянутые ограничения энергоснабжения на выполнении производственных планов не отразились, обстановка была и остается управляемой»,- рассказал Дрей.
По его словам, «на заводе задействованы собственные источники питания, оперативно поставленные сюда головным предприятием по личному указанию его генерального директора Николая Калистратова».
Директор подчеркнул, что «на заводе составлен план снижения энергопотребления, выполнение которого постоянно контролируется главными специалистами». «В таком режиме предприятие сможет функционировать столько, сколько потребуется», – заверил Дрей.
Ресурс напоминает, что корпус ПЛ «Новороссийск» (проект 636.3) нуждался «в окончательной отделке и окраске после того, как субмарина прибыла на Черноморский флот после испытаний на Северном флоте».
Ссылка
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.12.2015 18:38:34А тупник1 только вчера фапал на словеса сего БольшогоБелогоБваны о возвращении Крыма протоукрам и ванговал очередной путинслил (он bp[ по -цать раз на дню вангует).....
Ему судя по всему пришёл заказ на то, чтобы пропагандировать, чтобы Россия вписалась в любую войну: хоть в Турции, хоть наземную в Сирии, хоть на Украине. Ему - без разницы. Главное, чтобы Россия воевала. А если не воюет, то её нужно за это пинать. Ну что поделаешь, заказ такой.
Отредактировано: NavyGator - 08 дек 2015 22:09:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Чукотка
75 лет
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 08.12.2015 18:35:27Косил косой косой косой...
На краю окраины Украины украинец Карл украл украинские кораллы у украинской крали Клары, а краля Клара украла у края Украины у украинца Карла украденный Укр.нет...
А крайний в итоге всё равно москаль.
Вот в этом весь вопрос, что очень трудно для неподготовленного человека различить "украинцев" и украинцев. Слова одинаковые, а суть разная.
В русском языке так может быть.
Вот слово "коса".
Если без контекста то никак понять нельзя что это слово означает. А в контексте коса девичья, речная, инструмент для косьбы.
Поэтому украинцы как все граждане Украины никак не являются народом-химерой "украинцы". На Украине народ на 95 процентов только русские.
Почему на Донбассе не захотели быть "украинцами", хотя украинцами они уже были, да и сейчас формально они граждане Украины.
Но они русские и не стали превращаться в "украинцев", тем самым становиться последователями разных бандер, коновальцев, донцовых и иных предателей.
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 08.12.2015 18:55:39Кому не будет смысла воевать - киеву или лднр?
Киеву смысл будет - надо на что-то перемоги списывать и поддерживатьбоевой духистерию. И лднр - тоже смысл воевать есть, так как федерация/автономия - это возвращение в У.
Максимум примут в Раде какую-нибудь ерунду, которая на минск 2 похожа "как свыня на коня" на этом и закончится
Давайте попробуем разобраться.
Аксиома: Примут все то, что озвучил Байден. Байден хочет конфедерацию. Детали привезла Нуланд.
И никто не рыпнется - у всех рыльце в пушку.
Послушайте командира Азова Билецкого относительно того, что придется принимать депутатам
При конфедерации все налоги остаются в регионах, отчисления в центр незначительны. Кроме того, регион имеет свои законы, свою полицию и тд.
Региональные элиты такой расклад более чем устроит. Какой им смысл бороться против того, о чем они и мечтать не могли?
Да никакого.
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: don't worry от 08.12.2015 19:15:08Давайте попробуем разобраться.
Аксиома: Примут все то, что озвучил Байден. Байден хочет конфедерацию. Детали привезла Нуланд.
И никто не рыпнется - у всех рыльце в пушку.
Послушайте командира Азова Билецкого относительно того, что придется принимать депутатам
При конфедерации все налоги остаются в регионах, отчисления в центр незначительны. Кроме того, регион имеет свои законы, свою полицию и тд.
Региональные элиты такой расклад более чем устроит. Какой им смысл бороться против того, о чем они и мечтать не могли?
Да никакого.
Де факто в таком раскладе региональные элиты будут иметь больше возможностей драться за конфедеративные ресурсы. Хотя Конфедерация - это единственное, что может спасти Украину от распада. И как ни странно, это именно то, что предлагалось Путиным Украине два года назад. Только Путин предлагал вариант федерализации, а не конфедерализации. Вариант с конфедерализацией - более чем приемлем для всех внешних акторов на Украине, да и для элит - он вполне приемлем.
Кстати, не вставший под Гимн Украины, держащий нос по ветру Гепа, что-то знал...
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: ВМГ от 08.12.2015 18:14:43А вам не кажется, что это предложение Байдена есть шаг к выполнению Минска-2?
Это больше, чем Минск-2. Это развитие Минска-2 на все регионы Украины.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина, США и Турция провели совместные учения в Черном море
Корабли Румынии, США и Турции провели совместные учения PASSEX в западной части Черного моря.
В них приняло участие и вспомогательное судно ВМС Украины, сообщает пресс-служба украинских Военно-морских сил во вторник.
«Вспомогательное судно Военно-морских сил Украины «Балта» в западной части Черного моря провело совместные тренировки типа PASSEX с надводными кораблями флотов Румынии, США и Турции», — говорится в сообщении.
В пресс-службе пояснили, что цель учений заключалась в отработке взаимодействия в составе многонациональных тактических соединений в соответствии со стандартами НАТО.
Украинское судно было задействовано в учениях по тактическому маневрированию, связи, противовоздушной обороне, перехвату и досмотру судна-нарушителя и передаче грузов на ходу.
Риа-новости
Без хохлов бы - никак!
Корабли Румынии, США и Турции провели совместные учения PASSEX в западной части Черного моря.
В них приняло участие и вспомогательное судно ВМС Украины, сообщает пресс-служба украинских Военно-морских сил во вторник.
«Вспомогательное судно Военно-морских сил Украины «Балта» в западной части Черного моря провело совместные тренировки типа PASSEX с надводными кораблями флотов Румынии, США и Турции», — говорится в сообщении.
В пресс-службе пояснили, что цель учений заключалась в отработке взаимодействия в составе многонациональных тактических соединений в соответствии со стандартами НАТО.
Украинское судно было задействовано в учениях по тактическому маневрированию, связи, противовоздушной обороне, перехвату и досмотру судна-нарушителя и передаче грузов на ходу.
Риа-новости
Без хохлов бы - никак!
Отредактировано: Боярин - 08 дек 2015 22:21:19
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: don't worry от 08.12.2015 18:13:03Интересно, один и тот же кусок может быть в конфедерации и с Украиной, и с Россией?
Теоретически возможен вариант кондоминиума (совместного владения и управления). Но я не уверен, возможен ли вариант кондоминиума с конфедерацией, здесь Sir Max Merfie уточнит.
Есть другой вопрос, а нужно ли оно нам?
Отредактировано: NavyGator - 08 дек 2015 22:28:09
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.12.2015 18:59:22Проблема в том, что ресурсов становится меньше, и кому то из элиты неизбежно придётся терять ВСЁ. И никакой Байден не предоставит Украине новых ресурсов.
И знаешь кто это будкт - это будут 36 милионнов пересичных граждан - маленьких украинцев...У них просто вообще из супа исчезнут даже кости и останецо картоха и макароны и кусочки сала...А Беня, Поросенко или Яценюк в накладе не остануцо, даже если в результате политических игрищ между собой кто-то из них поеряет половину непосильно нажитого в ползу дркгого, то никакой войны между ними не будет - точнее любой конфликт тут же будет закрыт Байденом в приказном порядке. и проигравшая сторона будет радоватьсся что удалось сохранитть половину нажитого, а не потерять все... Эта вся длинная речь умещается в одной хохляцкой пословице - когда паны деруться у холопов чубы трещат
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Alias от 08.12.2015 19:23:30И знаешь кто это будкт - это будут 36 милионнов пересичных граждан - маленьких украинцев...У них просто вообще из супа исчезнут даже кости и останецо картоха и макароны и кусочки сала...А Беня, Поросенко или Яценюк в накладе не остануцо, даже если в результате политических игрищ между собой кто-то из них поеряет половину непосильно нажитого в ползу дркгого, то никакой войны между ними не будет - точнее любой конфликт тут же будет закрыт Байденом в приказном порядке. и проигравшая сторона будет радоватьсся что удалось сохранитть половину нажитого, а не потерять все... Эта вся длинная речь умещается в одной хохляцкой пословице - когда паны деруться у холопов чубы трещат
Ты не понимаешь. Народу будет плохо в любом случае. Проблема в том, что у элит не будет уже прежних ресурсов, и чтобы не стать народом, который голодает, им придётся драться за ресурсы. А новых ресурсов никакой Байден им не даст.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 08.12.2015 18:55:37Если про деньги , то вариант один . Ограбить население Украины до состояния социального взрыва и слинять с награбленным .
Повесив на Россию социалку и уровень жизни .Причем еще и увиноватить ее до беспредела в глазах местного населения . Это , кстати , у них прилежно исполняется .
Наша задача - повесить хохлосодержание на них . Приручили - отвечайте .
Не знаю какая ваша задача - а моя и все кто меня окружает задача просто денег заработать - ибо в помледнее время цены и расходы растут , а дохороды, ну вообще никак не растут... И цена нефти 40 долларов за баррель ваабще никак не добавляет оптимизма в том, что доходы хотя бы в следующем году будут расти, зато вполне добавляет песиммизма в том, что расходы будут расти - в точисле социалка - тарифы опять вырастет на те же 10-15%, да и цены на заправках тоже...Вот тут нас правительство радует еще одной инициативой - ввести пошлины на импортную интернет-торговлю, прошлой инициативы снизить потолок с 1000 евро до 150 мало
Отредактировано: Alias - 08 дек 2015 22:30:54
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Пожертвует ли МВФ собой ради Украины?
Оказывается, телеканал «Дождь» берёт кредиты под 0,3% годовых. Такой льготной ставке могут позавидовать даже крупнейшие банки США: так как они хоть и кредитуются у ФРС под столь же низкий процент, но всё же берут кредиты в долларах, а не в рублях.
Есть подозрение, что деньги, которые «Дождь» получает от таинственных спонсоров, на самом деле являются бюджетными деньгами Российской Федерации — в обанкротившемся банке «КИТ-Финанс» была в своё время как раз похоронена вполне достаточная для подпитки «Дождя» сумма государственных денег.
Рекомендую прочесть статью про эту историю с «Дождём» целиком. Похоже, на этот раз «Дождю» не удастся оправдаться даже перед собственной аудиторией:
http://politrussia.com/society/a-zolotoy-li-885/
Если это и вправду так, а прокуратура, я надеюсь, разберётся в этом вопросе, то американцы сыграли в своём стиле — заставили «инфицированное» государство финансировать проамериканскую оппозицию, которая на это же государство и нападало.
Аналогичную систему финансирования развернули американцы и на Украине. Как вы знаете, сейчас в Киев прилетел с визитом Джо Байден, вице-президент США.
Мистер Байден так часто бывает на Украине, что уже вынужден даже отшучиваться по этому поводу — так, вчера он признался журналистам, что общается с президентом Порошенко чаще, чем с собственной женой, и что это весьма огорчает как господина Порошенко, так и жену мистера Байдена:
https://russian.rt.com/article/135240
И, разумеется, усилия Джо Байдена не остаются без оплаты. Сын Джо Байдена, Роберт Хантер Байден, ещё в прошлом году вошёл в совет директоров Burisma Holdings, крупнейшего частного производителя газа на Украине:
http://ria.ru/world/20140513/1007635695.html
Но конечно же, Штаты начали историю с Украиной вовсе не для того, чтобы дать возможность американским чиновникам проворачивать свои мелкие гешефты. Все дополнительные способы выжать немного денег из Украины — это не более чем американский путь экономии расходов. Американцы защищают свои внутренние интересы по всему миру: если бы они финансировали все революции и госперевороты за собственный счёт, им не хватило бы на это никаких бюджетов.
Сегодня вечером американцы попытаются очередной раз провернуть свой трюк: они будут активно наседать на МВФ, чтобы тот изменил свои правила ради Украины. Напомню, 20 декабря Украина должна будет вернуть России 3 млрд долларов, и, так как таких денег у неё нет, Украине придётся объявлять дефолт.
МВФ не может давать деньги странам-банкротам, следовательно, после дефолта Украина лишится ещё и помощи МВФ… если только МВФ не изменит свои правила ради Украины.
Заседание, на котором будет приниматься это эпохальное решение (менять или не менять правила), назначено на сегодняшний вечер. Украинские СМИ с большой надеждой ждут положительного решения фонда:
http://zn.ua/ECONOMICS/mvf-8-dekabrya-rassmotrit-izmenenie-pravil-dlya-prodolzheniya-pomoschi-ukraine-197732_.html
Что будет, если фонд откажется менять свои правила ради Украины?
Экономика Украины стремительно схлопнется, и проект «Евромайдан» придётся досрочно закрывать. Барак Обама, правда, только порадуется такому исходу событий — байденовский проект ему скорее мешает, чем помогает. А вот госпожа Клинтон и стоящие за ней силы потеряют политические очки.
Что будет, если фонд изменит правила?
В этом случае Украина протянет на траншах МВФ ещё какое-то время, но тогда очень кисло придётся самому фонду. Государства банкротятся постоянно, в Евросоюзе, например, созрела уже целая гроздь потенциальных дефолтов. И когда, скажем, Греция придёт в МВФ со словами «же сви Укрэн», фонд вынужден будет выдать денежки и Греции тоже. Напомню, совсем недавно Грецию сломали через колено именно через угрозу лишить помощи МВФ. Если Греция поймёт, что сможет получать помощь МВФ и после банкротства, у властей Греции появится огромное желание объявить дефолт.
Вряд ли страны-учредители МВФ будут долго терпеть бесконтрольную раздачу денег странам-банкротам — они начнут выходить из МВФ, и за несколько лет могущественная организация, которая ещё недавно планировала чуть ли не получить контроль над всеми мировыми финансами, превратится в карманный кошелёк дядюшки Сэма.
Слабость МВФ будет немедленно использована конкурентами. МВФ не является единственным фондом на планете — так, недавно созданный пул условных валютных резервов БРИКС вполне может взять на себя ряд функций Международного валютного фонда.
Смогут ли американцы заставить МВФ пожертвовать собой ради продления жизни Украины?
Это было бы вполне в их стиле — Вашингтон легко расстаётся со своими фигурами, как только они перестают быть ему нужны. Однако чиновники МВФ наверняка окажут на этот раз ожесточённое сопротивление: ведь речь идёт, по сути, о досрочном завершении их карьеры.
Прошлый неуступчивый глава МВФ, как вы помните, четыре года назад вляпался в нехорошую историю с горничной и вынужден был уйти в отставку. В отношении Кристины Лагард также на днях начали какое-то мутное расследование, которое может закончиться для неё весьма неприятным образом:
http://pravo.ru/interpravo/news/view/124635/
Однако с точки зрения госпожи Лагард было бы разумно сопротивляться до последнего: ей 59 лет, и гибель МВФ завершает её карьеру ничуть не менее надёжно, чем условный срок за финансовые махинации, который к ней могут попытаться приклеить во Франции.
Опять-таки, Владимир Путин сделал красивый и сильный ход, попросив у американцев гарантии по долгу Украины. Как я и предполагал, американцы дать гарантии отказались — такого рода щедрые жесты они привыкли делать исключительно за чужой счёт:
http://www.vestifinance.ru/articles/65160
Теперь при попытке продавить решение о помощи Украине американцы будут сталкиваться с очень неприятным вопросом со стороны потенциальных союзников: «если вы верите в экономику Украины, почему же вы тогда отказали ей в такой мелочи, как гарантии на незначительную (для США) сумму?».
А союзники Штатам будут нужны: у них в МВФ есть только блокирующий, но не мажоритарный пакет. Наложить вето на какое-нибудь решение МВФ Штаты могут самостоятельно, но вот для продавливания своего решения им таки нужно брать кого-нибудь в союзники.
Есть и ещё один момент, который заставляет меня оценивать шансы американцев на успех как невысокие. Некоторое время назад МВФ признал уже долг Украины перед Россией суверенным:
http://vz.ru/news/2015/11/20/779268.html
Если бы МВФ признал долг Украины коммерческим, фонд потерял бы лицо, однако катастрофических последствий для фонда такое решение не имело бы. Сейчас же решение изменить правила ради Украины будет иметь именно что катастрофические последствия.
Проще говоря, если уж Штаты не сумели продавить фонд даже в ситуации, когда фонд особо не рисковал, то сейчас, когда речь идёт о жизни и смерти МВФ, им будет особенно трудно пробить нужное им решение.
Впрочем, трудно не значит невозможно. Вспомните, с какой звериной жестокостью американцы расправились этой осенью с функционерами FIFA — демонстративно вытерев ноги о законы и о правила приличия. Возможно, это шоу заставит чиновников из МВФ быть сговорчивее…
Подведу итог
Скорее всего, завтра утром решение МВФ будет уже известно — и я даже затрудняюсь определить сторону, за которую болею. Будучи гражданином России, особых симпатий к МВФ я не испытываю: пожалуй, будет даже неплохо, если экономика братской страны протянет за счёт денег фонда хотя бы до весны, гуманитарная катастрофа на Украине нам не нужна совершенно.
С другой стороны, американцы что-то совсем пошли вразнос. Возможно, щелчок по носу удержит их от какой-нибудь опасной для планеты авантюры.
http://fritzmorgen.l…39950.html
Оказывается, телеканал «Дождь» берёт кредиты под 0,3% годовых. Такой льготной ставке могут позавидовать даже крупнейшие банки США: так как они хоть и кредитуются у ФРС под столь же низкий процент, но всё же берут кредиты в долларах, а не в рублях.
Есть подозрение, что деньги, которые «Дождь» получает от таинственных спонсоров, на самом деле являются бюджетными деньгами Российской Федерации — в обанкротившемся банке «КИТ-Финанс» была в своё время как раз похоронена вполне достаточная для подпитки «Дождя» сумма государственных денег.
Рекомендую прочесть статью про эту историю с «Дождём» целиком. Похоже, на этот раз «Дождю» не удастся оправдаться даже перед собственной аудиторией:
http://politrussia.com/society/a-zolotoy-li-885/
Если это и вправду так, а прокуратура, я надеюсь, разберётся в этом вопросе, то американцы сыграли в своём стиле — заставили «инфицированное» государство финансировать проамериканскую оппозицию, которая на это же государство и нападало.
Аналогичную систему финансирования развернули американцы и на Украине. Как вы знаете, сейчас в Киев прилетел с визитом Джо Байден, вице-президент США.
Мистер Байден так часто бывает на Украине, что уже вынужден даже отшучиваться по этому поводу — так, вчера он признался журналистам, что общается с президентом Порошенко чаще, чем с собственной женой, и что это весьма огорчает как господина Порошенко, так и жену мистера Байдена:
https://russian.rt.com/article/135240
И, разумеется, усилия Джо Байдена не остаются без оплаты. Сын Джо Байдена, Роберт Хантер Байден, ещё в прошлом году вошёл в совет директоров Burisma Holdings, крупнейшего частного производителя газа на Украине:
http://ria.ru/world/20140513/1007635695.html
Но конечно же, Штаты начали историю с Украиной вовсе не для того, чтобы дать возможность американским чиновникам проворачивать свои мелкие гешефты. Все дополнительные способы выжать немного денег из Украины — это не более чем американский путь экономии расходов. Американцы защищают свои внутренние интересы по всему миру: если бы они финансировали все революции и госперевороты за собственный счёт, им не хватило бы на это никаких бюджетов.
Сегодня вечером американцы попытаются очередной раз провернуть свой трюк: они будут активно наседать на МВФ, чтобы тот изменил свои правила ради Украины. Напомню, 20 декабря Украина должна будет вернуть России 3 млрд долларов, и, так как таких денег у неё нет, Украине придётся объявлять дефолт.
МВФ не может давать деньги странам-банкротам, следовательно, после дефолта Украина лишится ещё и помощи МВФ… если только МВФ не изменит свои правила ради Украины.
Заседание, на котором будет приниматься это эпохальное решение (менять или не менять правила), назначено на сегодняшний вечер. Украинские СМИ с большой надеждой ждут положительного решения фонда:
http://zn.ua/ECONOMICS/mvf-8-dekabrya-rassmotrit-izmenenie-pravil-dlya-prodolzheniya-pomoschi-ukraine-197732_.html
Что будет, если фонд откажется менять свои правила ради Украины?
Экономика Украины стремительно схлопнется, и проект «Евромайдан» придётся досрочно закрывать. Барак Обама, правда, только порадуется такому исходу событий — байденовский проект ему скорее мешает, чем помогает. А вот госпожа Клинтон и стоящие за ней силы потеряют политические очки.
Что будет, если фонд изменит правила?
В этом случае Украина протянет на траншах МВФ ещё какое-то время, но тогда очень кисло придётся самому фонду. Государства банкротятся постоянно, в Евросоюзе, например, созрела уже целая гроздь потенциальных дефолтов. И когда, скажем, Греция придёт в МВФ со словами «же сви Укрэн», фонд вынужден будет выдать денежки и Греции тоже. Напомню, совсем недавно Грецию сломали через колено именно через угрозу лишить помощи МВФ. Если Греция поймёт, что сможет получать помощь МВФ и после банкротства, у властей Греции появится огромное желание объявить дефолт.
Вряд ли страны-учредители МВФ будут долго терпеть бесконтрольную раздачу денег странам-банкротам — они начнут выходить из МВФ, и за несколько лет могущественная организация, которая ещё недавно планировала чуть ли не получить контроль над всеми мировыми финансами, превратится в карманный кошелёк дядюшки Сэма.
Слабость МВФ будет немедленно использована конкурентами. МВФ не является единственным фондом на планете — так, недавно созданный пул условных валютных резервов БРИКС вполне может взять на себя ряд функций Международного валютного фонда.
Смогут ли американцы заставить МВФ пожертвовать собой ради продления жизни Украины?
Это было бы вполне в их стиле — Вашингтон легко расстаётся со своими фигурами, как только они перестают быть ему нужны. Однако чиновники МВФ наверняка окажут на этот раз ожесточённое сопротивление: ведь речь идёт, по сути, о досрочном завершении их карьеры.
Прошлый неуступчивый глава МВФ, как вы помните, четыре года назад вляпался в нехорошую историю с горничной и вынужден был уйти в отставку. В отношении Кристины Лагард также на днях начали какое-то мутное расследование, которое может закончиться для неё весьма неприятным образом:
http://pravo.ru/interpravo/news/view/124635/
Однако с точки зрения госпожи Лагард было бы разумно сопротивляться до последнего: ей 59 лет, и гибель МВФ завершает её карьеру ничуть не менее надёжно, чем условный срок за финансовые махинации, который к ней могут попытаться приклеить во Франции.
Опять-таки, Владимир Путин сделал красивый и сильный ход, попросив у американцев гарантии по долгу Украины. Как я и предполагал, американцы дать гарантии отказались — такого рода щедрые жесты они привыкли делать исключительно за чужой счёт:
http://www.vestifinance.ru/articles/65160
Теперь при попытке продавить решение о помощи Украине американцы будут сталкиваться с очень неприятным вопросом со стороны потенциальных союзников: «если вы верите в экономику Украины, почему же вы тогда отказали ей в такой мелочи, как гарантии на незначительную (для США) сумму?».
А союзники Штатам будут нужны: у них в МВФ есть только блокирующий, но не мажоритарный пакет. Наложить вето на какое-нибудь решение МВФ Штаты могут самостоятельно, но вот для продавливания своего решения им таки нужно брать кого-нибудь в союзники.
Есть и ещё один момент, который заставляет меня оценивать шансы американцев на успех как невысокие. Некоторое время назад МВФ признал уже долг Украины перед Россией суверенным:
http://vz.ru/news/2015/11/20/779268.html
Если бы МВФ признал долг Украины коммерческим, фонд потерял бы лицо, однако катастрофических последствий для фонда такое решение не имело бы. Сейчас же решение изменить правила ради Украины будет иметь именно что катастрофические последствия.
Проще говоря, если уж Штаты не сумели продавить фонд даже в ситуации, когда фонд особо не рисковал, то сейчас, когда речь идёт о жизни и смерти МВФ, им будет особенно трудно пробить нужное им решение.
Впрочем, трудно не значит невозможно. Вспомните, с какой звериной жестокостью американцы расправились этой осенью с функционерами FIFA — демонстративно вытерев ноги о законы и о правила приличия. Возможно, это шоу заставит чиновников из МВФ быть сговорчивее…
Подведу итог
Скорее всего, завтра утром решение МВФ будет уже известно — и я даже затрудняюсь определить сторону, за которую болею. Будучи гражданином России, особых симпатий к МВФ я не испытываю: пожалуй, будет даже неплохо, если экономика братской страны протянет за счёт денег фонда хотя бы до весны, гуманитарная катастрофа на Украине нам не нужна совершенно.
С другой стороны, американцы что-то совсем пошли вразнос. Возможно, щелчок по носу удержит их от какой-нибудь опасной для планеты авантюры.
http://fritzmorgen.l…39950.html
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,033.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,379
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Cheen от 08.12.2015 19:32:45А Вы бы не могли перечислить эти "ресурсы". А то может там нечто, за что и драться не стоит?
А просто посмотрите что есть у олигархов Украины - вот они все и ресурсы. Они будут уменьшаться, потому олигархи будут зачинщиками передела собственности. Других вариантов не стать народом, кроме как слияний и поглощений у них не будет. Кому-то придётся быть съеденным. Так что борьба будет не на жизнь, а на смерть.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Сейчас на ветке:
48,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 13,
Ботов: 35