Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мимохожий от 22.06.2009 23:53:43
Извините, Вы вообще-то ветку по ссылке читали?
Там не везде глубоко (мягко говоря), а напротив, в первом же посте - ...хм-м... конспект выжимки из тезисов, в трёх предложениях, для тех, кто дольше 15 секунд внимание на тексте сосредоточить не может...

Ещё раз, по пунктам и по шагам, с разжёвыванием каждого...
1) Государственность Украины не может быть структурирована иначе, чем на антиидентичности. "Украина - не Россия" (ц). Потому что все самостоятельные идентичности в России реализуются куда успешнее.
Оспаривать будем?
2) В силу этого, государство Украина (вне зависимости от квалификации госслужащих) будет неэффективным. Во первых, потому, что часть ресурсов, тратящаяся на реализацию девизной идентичности будет работать ровно с нулевым экономическим эффектом ("весь пар - на пиар") даже в случае работы госаппарата с КПД 100% (т.е. с нулевым с3.14здингом/попиллингом/откатингом), а во вторых - потому что третий закон Ньютона никто не отменял (что там, насчёт "равных и противоположно направленных", а?), а ...хм-м... "масса" у России того-с, чутка повыше... Так что это будет драка голыми руками ... ну, например, с бетонной стенкой...
Оспаривать будем?
3) В силу п.п. 1) и 2) чем выше ква-квалификация госаппарата (ну, скажем его КПД, т.е. отношение общих расходов к потраченным на действительно работающие/успешные деяния) - тем быстрее будет деградация государства.
Оспаривать будем?

Таким образом, единственное, что может сделать "пара тысяч грамотных управленцев" - это в сильно более короткие сроки, нежели нынешние "демокраДы" уходить Украину в полный ноль.

Очень вы сложно излагаете, Мимохожий, я боюсь не смогу Вам соответствовать, но попробую:
1)Государственность Украины не может быть структурирована иначе, чем на антиидентичности. "Украина - не Россия" (ц). Потому что все самостоятельные идентичности в России реализуются куда успешнее.
Не очень я понял, что это значит. УССР по факту и была/есть Украина. И сейчас независимую "У" можно развернуть на 180 градусов - "украинский слон лучший друг российского слона" (ц) Казахстан тоже не Россия, проблем с этим нет.
2)В силу этого, государство Украина (вне зависимости от квалификации госслужащих) будет неэффективным
Всё у "У" есть - промышленность, с/х, туризм, наука. Всё может работать и приносить прибыль. 18 лет с чего то жили? Я понимаю - поле не пахали не сеяли, но урожай-то собирали? Значит было с чего.  
3) Настолько выходит за границы моего понимания, что даже комментировать не берусь.

П.С. У нас с Вами Мимохожий нет предмета для спора. Не суть важно - тупость Укр. элиты напрямую вытекает из  её русофобии или русофобия следствие этой тупости. Результат один. Грамотный управленец никогда не построит свою работу в ущерб тому, чем он управляет.

Цитата: skipper
Нормальное мнение будет. Когда люди покидают окупированную территорию, никто их за это не осуждает. Конечно лучше в партизанский отряд вступить, но не все же это могут себе позволить.

Лично я пердпочитаю сделать так, чтобы окупанты покинули мою землю.

Не помню, было здесь, или нет. На сайте "Око Планеты" проходит онлайн-конференция. Можно задать вопросы Андрею Ваджре. Через неделю будут ответы.
http://oko-planet.su…zhre.html/
Кстати, редактор этого сайта присутствует здесь на форуме под ником Князь.

Цитата: Савва

Если же вернутся к Украине - то, как бы я не уважительно относился к нашим товарищам, я вынужден сообщить, что все равно, сказанное мною - будет относиться и к ним тоже.

Вы съезжаете с темы. В Ваших словах было

Вы, люди с Украины, достали своими постоянными предложениями о равнодоступности к нашим ресурсам наравне с российскими экономическими субъктами.

Покажите именно наши "предложения о равнодоступности". То, что на Украине будет Руина, мы это прекрасно знаем. То, что в ближайшие годы интеграция украинских территорий в полном составе в состав России маловероятна - тоже. Те, кто осознает, что все это так будет и не уезжает в Россиию - сознательно идет на это и не требует и не просит для себе каких либо льгот. Вам это понятно?

Простите, сейчас будет много букв.
Чтобы понять происходящее сейчас, иногда полезно углубиться в историю. В своей писанине я буду опираться на теорию этногенеза гениального русского учёного Л.Н.Гумилёва.
Итак славянский суперэтнос умер. Произошло это в конце 13 – начале 14 века. Такая неприятность рано или поздно происходит со всеми этносами. Славянам повезло – они прожили практически полный цикл, отпущенный им природой – около двенадцати веков, после чего развалились на осколки, которые уже ничего не связывало. В отсутствие пассионарных личностей свободу действий получили субпассионарии – люди, у которых жажда грабежа и убийств превышает даже инстинкт самосохранения, попросту говоря негодяи. Это была эпоха запустения. Но тут нашим предкам повезло второй раз – через нашу землю прошла линия нового мощного пассионарного толчка, которая дала начало новым этносам – литовцам, русским и туркам. «Россия начинала не с нуля, а с отрицательных величин выродившейся цивилизации» ©Л.Н.Гумилёв.
Главную роль в возрождении играла православная церковь, ибо энергичные люди нигде не могли найти себе применения, кроме монастырей. Стараниями русских митрополитов и в особенности митрополита Алексея и его сподвижника монаха Сергия Радонежского новая нарождающаяся формация получила свою доминанту, определившую её дальнейшую судьбу – объединение русских людей вокруг православия. И снова педоставлю слово Гумилёву: «Церковь как социальная организация дала этим пассионариям доминанту – защиту православия, которой можно было служить искренне, а не ради выгоды. Купленные друзья всегда ненадёжны.»
«Великороссия, чтобы не погибнуть, вынуждена была стать военным лагерем, причем былой симбиоз с татарами превратился в военный союз с Ордой, который продержался более полувека – от Узбека до Мамая. В этот период великоросский этнос переживал инкубационную фазу. Он на время потерял даже общее наименование. Тогда и долго после говорили: «Московиты, тверичи, рязанцы, смоляне, новгородцы», и только в 1380 г. на Куликово поле пошли русские. И хотя Москва, присоединив к своим владениям Великое княжество Владимирское в 1362 г., стала признанной столицей России, для того чтобы население ощутило себя этносом, понадобился подвиг, ставший моментом рождения и государства, и народности, и культуры, и воинского духа, позволившего потомкам витязей XIV в. жить и побеждать, ориентируясь на самих себя. Сил у русских людей хватало, потому что это были новые силы, новый запас энергии.» ©Л.Н.Гумилёв.
Кроме того в русский этнос влились татарские воины, не пожелавшие сменить своё вероисповедание на ислам и бежавшие от хана Узбека, а потом к суперэтносу присоединились и остальные татары, ставшие мусульманами. Это пошло только на пользу, ибо усложнение системы повышает её сопротивляемость. Кроме того разное вероисповедание практически не мешало в силу положительной комплиментарности (подсознательной симпатии) между русскими и татарами.
Что же происходило в это время в Киеве и окружавших его землях? Да ничего положительного, князья с удовольствием убивали друг друга и своих подданных, а когда пришли литовцы защищаться никто даже и не думал. Пассионариям в этом болоте делать было нечего. Вот как об этом пишет Гумилёв: «Преодолеть инерцию древней, пусть ослабевшей, системы всегда трудно. Поэтому новые этносы возникают на границах этнических ареалов, где исходные субстраты лабильны и неустойчивы. Значит, пассионариям надо было искать применения своим силам на границах родины. Одни из них отправились служить в полиэтничную Великороссию, сохранив веру и культуру, другие – в Польшу, потеряв религию, но оставив своим потомкам родную землю, третьи – на южную границу, опустошенную беспорядочными столкновениями между кучками степных тюрок и русских дружинников, оставшихся без князей. И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос –малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки). Этот этнос проявил невероятный героизм, ибо он вернул заброшенную землю – вывел ее из запустения, сохранил культурную доминанту и саблей добыл политическую свободу.»
Таким образом в 1654 году на знаменитой Переяславской раде две ветви из одного корня слились воедино, два новых этноса образовали русский суперэтнос. И это было закономерно, против природы не попрёшь – а этногенез это природное явление. У обоих этносов практически одинаковый язык, культура, вера и стереотип поведения. Небольшие различия не ослабляют, а наоборот, укрепляют систему, так как делают её сложнее (упрощение системы всегда ведёт к гибели, крайняя степень упрощения - вакуум). И даже такие взаимные подколки как «хохол» и «кацап» следует рассматривать как доказательство единства - что позволено своему не разрешается чужаку (сразу на ум приходят негры, попробуйте назвать кого-нибудь из них «нигером», хотя между собой у них это норма).
Но есть ещё одна территория – Галиция, на которой этногенез протекал несколько иначе. Практически сразу после развала Руси она оказалась под властью литовцев а потом и поляков. Кратковременные походы козаков никакого влияния не оказали ибо удержать эту землю на сколько-нибудь долгое время они не смогли. Поляки же особо не церемонились и заставляли местное население принимать католичество или в крайнем случае унию. И местное население принимало, ибо пассионариев там не было, а для обывателя всё равно какому богу молиться, лишь бы не били. Так постепенно менялась вера, культура и стереотип поведения. В итоге имеем ещё один этнос (или субэтнос) – галичане (или галицаи, на выбор). Напрашивается вывод: украинцы и галичане – два разных этноса. Парадокс? Вовсе нет - козаки, оплодотворившие всю Украину (в хорошем смысле слова  :)) и передавшие ей свой генофонд, пассионарность и образ мыслей не успели сделать того же с Галицией. Вместо них это сделали поляки. Я не берусь сейчас выяснять каким образом (или с чьей подачи) галичане присвоили себе название «украинцы» и (или) перенесли его на чужой для них этнос и почему украинцы отождествляют себя с галичанами. Но факт есть факт – у украинцев и русских гораздо больше общего, чем у украинцев и галичан. Кроме веры и стереотипа поведения к различиям можно отнести даже язык - любой украинец скажет, что понять галичанина с первого раза практически невозможно (ту «мову», что сейчас культивируют на ТВ мне как украинцу слушать противно). Отсутствует также общая судьба. Плюс ко всему (точнее это жирный минус) отрицательная комплиментарность, неприязнь между украинцами и галичанами существовала всегда, только выражалась сильнее или слабее в разные периоды. Очевидно эти люди уже принадлежат к другому суперэтносу - западноевропейскому.
Возможно к этому недоразумению (грандиозному надувательству) приложили руку также эмигранты. Сложившаяся в Канаде «украинская» диаспора это выходцы с Галиции. Не берусь судить в процентном отношении, сколько их там и из каких регионов, но судя по языку так и есть. Да и не мудрено – нормальному человеку ужиться в атмосфере поголовного стукачества крайне трудно, он скорее предпочтёт ассимилироваться с канадцами или американцами.
Судя по годам «независисмости» у нас сложилась классическая химера: один этнос (галицаи) присвоил себе власть и паразитирует на теле другого этноса (украинцы). Усугубляется всё тем, что они принадлежат к разным суперэтносам. Такие химеры очень нестойки и всегда ведут здоровый организм к гибели.
Будущее Украины, как территории пригодной для проживания (желательно нас и наших детей) только в рамках своего русского суперэтноса. Неважно в какой форме – федерация, конфедерация, империя, СССР и т.д. К тому же наш суперэтнос моложе и здоровее западноевропейского (они уже на пороге фазы обскурации, или даже уже там). Повторюсь, что усложние системы благотворно влияет на её сопротивляемость внешним условиям, главное условие при этом – одинаковая доминанта и положительная комплиментарность. Очевидно галицаи никак в нашу систему не вписываются.
Мои рассуждения не бесспорны, но прежде чем их отвергнуть, проанализируйте всё что вы знаете о наших этносах и галичанах.
Для сомневающихся рекомендую труды Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли», «Древняя Русь и Великая степь», «Конец и вновь начало».

Цитата: AVer от 23.06.2009 11:04:28
Что такое депутатский беспредел?
Сюжет "Подробности недели" телеканала "Интер" (Украина) от 21.06.09

http://www.youtube.c…Impq4aXGI4
может все-таки не совсем на тормозах спустят?

Кстати, из сюжета видно что прокурор области подтвердил что у погибшего было несколько огнестрельных ранений..

Цитата: AlexF
Вы как бы забываете, что здесь есть огромное количество людей которые работают и хотят работать. То что они не хотят поддерживать продажные партии, устроить гражданскую войну, устраивать теракты, еще не повод их называть "эти".
Проще всего, конечно, сделать вид что Украина заселена исключительно быдлом, которое желает лишь семечки грызть, пригрозить ТЯО и упиваться собственной многозначительностью. Это просто, но правильно ли? Еще можно под страхом ТЯО потребовать у людей, живущих на Украине, покаяния за пятерых или троих наемников, воевавших в Грузии. Но все это как-то оранжево, чтоли...
Людей всегда интересует только одно - хорошая жизнь. Очень малая часть людей интересуется политикой и геополитикой. Большинство интересуется ей только поневоле. Люди не хотят ежедневно изучать политические новости, геополитику, курсы, прогнозы, биографии, компромат... Люди хотят просто жить, работать, отдыхать. Даже в кризис и войну.
Кому то повезло - он заинтересовался, набрел на прогнозы Авантюриста, Ларуша итд... Понял что будет в будущем и сейчас что-то пытается предпринять. А кто-то просто работает, вечер проводит в кругу семьи, политикой не интересуется и понятия не имеет что его ждет в будущем. Он не хочет жечь здания Просвиты, забрасывать камнями ОМОН, жадно следить за предвыборной гонкой... Он хочет свозить семью на море, отремонтировать машину, купить на заначку подарок любовнице.

Когда то меня очень раздражали люди, которые не знают компы. "Ну как это так, ну неужели трудно потратить пару лет на обучение, а потом ежедневно следить за новостями и пробовать устанавливать все новые ОС"- думал. Потом повзрослел. Появилась жена, дети, потом вторая жена. И сейчас меня самого компы уже почти не интересуют. Работа, дом, отдых, друзья и вот, как хобби, политика. Я не профессионал в политике и никогда им не стану - не мое это. Ни знаний ни желания. Никогда я не поведу народ за собой, скорей сам пойду за кем-то. Но пока не за кем, остается ждать.

Я специально не стал урезать цитирование. Ваш пост просто ярчайший образчик того, скажем так, психотипа вокруг и около которого мы все и ломаем копья на этой и тысячах других российско-украинских веток в интернете.
Вы очень жизненно и доходчиво описали идеологию "моя хата с краю". Причем, что замечательно, судя по всему Вы свято верите в то, что эта презренная фраза - не про Вас. Несмотря на то, что сами Вы (судя по самоописанию) стали именно ярким представителем сего бесславного сообщества.
Мы тут проливаем горькие слезы, что революция, две мировые войны, гражданская, тяготы индустриализации и лишения 90х напрочь лишили Россию избытка пассионариев. Что нам нужно запастись терпением и снова из искры разжигать пламя.
Вы же напротив гордитесь своим перерождением в "моя хата с краю".

P/S А про ТЯО эт я так. Для красного словца. Можете не пугаться. У нас все в курсе, что регулярная укроармия в случае начала войны поделится на 2 неравные части: дезертиров и перебежчиков. А с хоронящимися по лесам новыми УНСовцами никто с помощью ТЯО воевать не собирается. Опыт борьбы с партизанами у нынешней русской армии богатейший.

Цитата: Ronyn от 23.06.2009 11:54:52
Для сомневающихся рекомендую труды Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли», «Древняя Русь и Великая степь», «Конец и вновь начало».

Я бы не рекомендовал сразу читать Гумилева. Я начал бы с Данилевского "Россия и Европа", потом Тойнби "Исследование истории" (на русском его сократили и получилось три тома), потом Шпенглера "Закат Европы", потом Ортега-И-Гассета "Восстание масс" (как картинку варваризации современного человека), а уже только после этого Гумилева для восполнения недостающих кусочков общей картины.
А сразу Гумилев несколько забивает мозги своим мыслительным потоком

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10Не очень я понял, что это значит. УССР по факту и была/есть Украина.

В том-то и беда ныне существующего ВГН, что нет. Потому как административные границы в пределах одного гос-ва и границы государственные - как говорят в Одессе - "две большие разницы". То бишь Хрущ в своё время вполне мог единым росчерком пера перекинуть Крым из РСФСР в УССР в ознаменование очередного "зоолетия", и все это воспринимали вполне спокойно, ибо для крымчан ничего кроме вывесок на всяческих райкомах/обкомах не менялось. А вот при нынешних обстоятельствах - меняется буквально всё, и крымчанам почему-то это не нравится (вот идиоты, правда? И мову учить отказываются, и не понимают, что многовекторность - это "наше всё"... ).

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10И сейчас независимую "У" можно развернуть на 180 градусов - "украинский слон лучший друг российского слона" (ц)

Нельзя. Потому как в этом случае исчезнут все мыслимые поводы для обособления от России.
"Демократия"? Ню-ню... Сравниваем, получаем. "Свобода слова"? Извините, туда же (хотя бы, поскольку ни "Йеху Москвы", ни "хРЕН-ТВ" за десять лет так никто удавить и не собрался (хотя и стоило бы... ). Социалка/ЖКХ/образование? И сравнивать глупо. Экономика? Ну, тут давеча сравнили официальные показатели ("парадные" в смысле). И так далее, и тому подобное...
Вот и остаётся укрополитикуму разыгрывать национальную карту, просто ради своего выживания.

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10Казахстан тоже не Россия, проблем с этим нет.

Э-э-э, а вот казахов с кем-л./чем-л. сравнивать стоит только с ба-альшой осторожностью, ибо они - та самая "особая точка". Казахстан, кстати, это единственная республика, которая последовательно и планомерно, причём не на словах, а вполне на конкретных делах ратовала за сохранение Союза. Как Вы наверняка помните, в течении последних восьми дней своего существования СССР формально состоял из одной республики, и, увы нам, это была не Россия, а... Правильно, Казахстан и был...
И несмотря на то, что и клановость и бытовой национализм там на низовом уровне цветет и пахнет, на государственный ему прорываться не дают (причём - жёстко, методами "нет человека - нет и проблемы", при всей мягкости и пофигизме Назара-бобо в остальных проблемах). Отсюда и несколько другой вектор развития, и несколько другие требования к суверенитету (для казахов это, как ни странно - отнюдь не самоценность, их тот уровень влияния, который, к примеру, имеет Шаймиев в пределах РФ - вполне устраивает (ну, за исключением неких ...хм-м... "торгуемых" деталей, которые они не спеша и со всем к этому делу Востоком привитым вкусом уже лет десять обторговывают, не спеша, но методично-поступательно... ). Возможен такой подход на Украине? IMHO всё-таки нет, потому как если учесть её национальный состав - то скорость и глубина интеграции в РФ там будут настолько выше казахских, что о реформе украинской государственности будет говорить сложно (а как на это среагируют тамошние "элиты" - ... ну, сами понимаете... ).

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10Всё у "У" есть - промышленность, с/х, туризм, наука. Всё может работать и приносить прибыль. 18 лет с чего то жили? Я понимаю - поле не пахали не сеяли, но урожай-то собирали? Значит было с чего.

Вы не поняли... Задача "работать/приносить прибыль" в данной конструкции украинского гос-ва не является приоритетной (в смысле, её приоритет ниже всяческих национальных заморочек). Поэтому "сбор урожая" и "наличие чего" (ресурсов, в смысле) ничего в данной конструкции не меняет.

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10Не суть важно - тупость Укр. элиты напрямую вытекает из  её русофобии или русофобия следствие этой тупости. Результат один.

Да нет, результат как раз разный... Тупую/руссофобскую элиту действительно можно либо принудить держаться в неких рамках, либо вообще, ...хм-м... заместить эволюционным путём (как это в России произошло с "демокраДами" ельцинского призыва). Но... только в том случае, когда позволяет сама ...хм-м... конструкция гос-ва, структура его приоритетов. На украине же она такова, что любой кандидат в элиту вынужден либо быть националистом, либо из этой элиты уйти.

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 11:13:10Грамотный управленец никогда не построит свою работу в ущерб тому, чем он управляет.

В том-то и дело, что грамотный управленец за зазачу, имеющую такие условия, просто не возьмётся. На Украине сейчас первый приоритет - вопросы отнюдь не денежные (а потому - управленцам не подвластные)...

Тимошенко: занимательная социология

“Куда уходит рейтинг? В какие города? И кто такой Арсений, куда он прет, куда?” – тихонько, но крайне грустно напевала смелая деффачка Йулли, задумчиво комкая очередные результаты социологических исследований, подготовленные международным центром украинско-сомалийской дружбы “Зеркальце”. На сакраментальный вопрос – “Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду расскажи насчет рейтинга” – был дан банальный ответ: “Ты прекрасна, спору нет, но живет такой Арсений...”.

Цитата: Ronyn от 23.06.2009 11:48:37
Лично я пердпочитаю сделать так, чтобы окупанты покинули мою землю.

Тогда только в партизаны

Заместитель генпрокурора Николай Голомша:

Непонятно, откуда такая дезинформация берется.

Цитата: Савва
А сейчас мы будем биться за место под солнцем. Жаль, конечно, что вас не будет с нами, но мы не можем ждать, пока украинцы созреют.
А наши союзники, как всегда, своя армия и флот.

+стопитьсот.  Это не говорит о том что вы враги. Это говорит о том, что у нас война другая. И пока не на вашем поле. И от вас будет зависеть чтобы этим полем не стала ваша земля. А все остальное от лукавого. Хотите помогать. Вперед. Ну а будете мешать. Извините.

Цитата: tika
я вообще не заметил, что сделал посол РФ в Украине за десяток лет, чтобы разделения не произошло так сильно. Больше того, я уверен, что в России есть мощные силы заинтересованные в том, чтобы Украина была отгорожена от России железным забором. Позиция..а давайте махнем рукой..не просто антигосударственная а диверсионно-подрывная, никак не меньше..как и позиция сделаем им максимально хуже, чтобы отрезвились..хотя эту позицию разделяют здесь многие...

Считаю, что в России должна быть разработана долгосрочная программа по восстановлению добрососедских отношений с Украиной и опираться эта программа должна на содружество городов..

необходимо начинать активное влияние на молодое поколение - нужна продуманная пропаганда, нужны люди в народе, как когда-то большевики работали на заводах, вот так сейчас должно быть..

необходимо начинать активное влияние на молодое поколение - нужна продуманная пропаганда, нужны люди в народе, как когда-то большевики работали на заводах, вот так сейчас должно быть..

А что конкретно сделал на Украине посол США Тейлор, вы можете назвать? Или вы судите об эффективности деятельности послов исключительно по той степени влияния, которую оказывает на данный момент та или иная страна на внутриполитическую ситуацию на Украине? Так это ведь от самих послов не зависит. И в этом нет их особых заслуг. Они даже лишний раз рот со своими комментариями и собственным видением проблем открывать не могут.

К тому же весьма любопытно узнать, что должен был предпринять посол России на Украине, чтобы вы оценили его деятельность. Возглавить партизанское движение? Расклеивать по Киеву листовки о братской дружбе? Организовать подпольную типографию? Или, как большевики когда-то, работать с массами на заводах?

Ситуация на Украине сегодня действительно сложная. Но кто вам сказал, что Россия смотрит на этот конопляный карнавал с полным безразличием.

Россия действует. И действует очень последовательно. Используя весь спектр экономических методов воздействия. При этом, не выходя за рамки правового поля и не давая возможности своих заклятым "друзьям" орать по поводу каких-либо необоснованных притеснений Украины.

"Я не верю, что Россия хочет войны. Она хочет плодов войны." Уинстон Черчилль.

И что самое парадоксальное в этой ситуации. Большую часть работы за Россию уже сделали … пиндосы своими собственными руками и за свой счёт.

Как они старались, бедные. Затащили в НАТО страны Восточной Европы и Прибалтики. Поспособствовали расширению ЕС за счёт включения туда этих же участников. Состряпали и провели несколько цветных революций, приведя к власти мошенников и проходимцев разного калибра. Молодцы.

И что получили в итоге.

НАТО и ЕС – теперь дискуссионные клубы по интересам, которые не состоянии оказать эффективной помощи даже своим членам.

Вспомним, например, как страны НАТО отнеслись к войне в Ираке в 2003г. Или комментарии по поводу возможностей НАТО по защите Прибалтики от злобной России. А чего Прибалтика получила в итоге от вступления в эту организацию, кроме безусловного обязательства направлять часть своего бюджета на нужды обороны? Ничего. Немного металлолома и списанного оружия. И несколько самолётов НАТО, "охраняющих небо" их небо, готовых в случае чего тут же свалить туда, откуда они и прилетели. Недавно, правда, пара американцев прилетала, чтобы моральный дух поддержать. На пару дней… Дальше задержаться не могли. Россия близко, однако.

Ну а ЕС? А что ЕС. Вы думаете проблемы только в Прибалтике? Ошибаетесь.

Вот, например, как обстоят дела в благополучной Чехии, председательствующей в ЕС.

Госдолг Чехии к началу июня достиг почти 40 млрд. евро.

При этом ожидается, что государственный долг Чехии будет расти и дальше, и это связано с рецессией в секторе промышленного производства. Спад в этой области в Чехии уже превышает 20% по сравнению с прошлогодними показателями. При этом уже в этом году соотношение госдолга к валовому национальному продукту в Чехии может достичь 39%. Одних только процентов по своим долгам в этом году Чехия должна заплатить 2,4 млрд. евро.

Замечательно, не правда ли? А если мы ещё вспомним о других членах.

"Канальи, вы что, хотите жить вечно." Король Пруссии Фридрих Великий.

Старая Европа сама теперь не знает, куда ей деваться от этих младоевропейцев. Окружили как малые дети, в глаза заглядывают, за рукава дёргают, конфеты выпрашивают и ругаются непристойными выражениями, если что не так. С какой ностальгией Старая Европа сегодня вспоминает те славные добрые времена, когда вся эта братия сидела где-то там, в большом братском кармане у страны Советов.

А проблема с Южной Осетией и Абхазией, многие годы требовавшая своего разрешения, которую дитя гор и революции роз Саакашвили окончательно решил всего за пять августовских дней и т.д.
 
И, наконец, Украина.

Какую ещё программу по восстановлению добрососедских отношений должна была разработать Россия? Россия и так всеми своими силами пыталась эти отношения такими и сохранить.

1. 17 лет Россия дотировала Украину, поставляя ей энергоресурсы по заниженным ценам. Цена вопроса для России – десятки миллиардов долларов.
2. 17 лет Россия использовала транспортную сеть Украины и морские порты для транзита грузов, в ущерб развитию собственных возможностей по транзиту, в ущерб развитию собственной экономики. Цена вопроса тоже миллиарды долларов, уплаченных Украине за оказание услуг.
3. 17 лет Россия являлась основным потребителем продукции произведённой на Украине. И это тоже десятки миллиардов долларов.
4. Именно благодаря этому и жила украинская промышленность, транспорт и другие отрасли экономики. А миллионы украинцев были обеспечены работой и заработной платой.

Сохранению отношений это только не помогло, но и создало иллюзии у некоторой части граждан Украины, что пряники вечны. Поэтому лекарство в срочном порядке пришлось заменить на более эффективное. Усиленное кормление не помогло, зато лечебное голодание с закаливанием помогут точно. Пациент или отойдёт в мир иной или придет, наконец, в сознание.

И что характерно. Денег на усиленное питание свидомого мамонта нет ни у кого. Сил убирать за ним его клетку тоже. Ни в Европе, ни в Америке. Да и сам мамонт в силу дороговизны его содержания и непредсказуемости поведения уже мало кого интересует. Как, впрочем, и другие мутанты, разведённые заокеанскими экспериментаторами.

Ну, а поскольку закаливаться вместе с Украиной светит и европейцам, они явно будут не в восторге от такой перспективы. Поэтому я бы не исключал и такой вариант, когда сама Европа придёт к выводу, что российские доктора по заболеваниям такого рода – самые лучшие доктора в мире.

Россия, в отличие от Америки - долгожитель на этой земле. В своей истории она уже неоднократно переживала и падения, и взлёты. Но каждый раз, какие бы страшные поражения она не претерпевала, Россия всегда находила в себе силы подняться и вернуть утраченное с лихвой.

Да, признаем честно, в 1991г. мы потерпели поражение. Но мы, проиграли сражение,  а не войну. Ещё не вечер…

Вот только резких движений России пока делать не стоит. Ещё рано…

Сиюминутность многих начинаний и побед, желание немедленных результатов и отсутствие стратегического понимания стоящих проблем – неизбежно ведёт страну пиндосов к своему закономерному поражению. А вот сумеет ли она выдержать удар, посмотрим.

"Если мы одержим ещё одну победу над римлянами, то окончательно погибнем." Царь Эпира Пирр.

Мне вот тут вспомнился один старенький анекдот времён моей студенческой юности.

Два быка, молодой и старый, спускаются с горы к стаду бурёнок. Молодой то пускается вприпрыжку, то возвращается назад к старому быку, идущему уверенно и неторопливо.

- Давай, давай быстрее, смотри какие тёлочки, особенно вон та, справа – поторапливает старого молодой бычок.

А старый, умудрённый жизненным опытом, бык ему отвечает:

- Не, дружок. Мы не будем спешить. Мы медленно спустимся с горы. Медленно подойдём. И в…бем  всё стадо.

Цитата: tika
И еще..я бы посадил в тюрьму те горячие головы в России, которые нагнетают ситуацию между странами. Это даже не глупость, это преступления перед будущими поколениями.

И кто, по вашему мнению, конкретно нагнетает ситуацию между странами? Может быть, список фамилий приведёте и перечень содеянного. Чтобы было ясно, какие преступления перед человечеством совершены.

Цитата: Asphixia от 22.06.2009 17:18:30
Сейчас Россия де-факто не имеет своей идеологии, окромя внутренней имперской - мы Империя, все граждане Империи равны, все неграждане Империи - отстой. Однако, кое-какие философские поиски все-таки существуют. Если за 20-30-50 лет эти поиски оформятся в некий стройный "цитатник Мао", то мы увидим не только присоединенную Украину, а и еще много чего интересного. Время как раз подходящее, но экономика сейчас в первую голову. Выйдем из кризиса окрепшими (а может и выплывем на белом параходе, с командой в красивой форме и с цитатниками в руках), то не будет никакой самостийной Украины  :D

А вы идеологию только в форме цитатников признаёте?

Не припомню в мире ни одной страны, где бы с цитатниками в руках построили что-либо путное.

Не цитатники в руках иметь надо, а мозги в голове.

"При оглашении идейного завещания главное – степень вменяемости наследников." Веслав Брудзиньский.

Цитата: izverg от 23.06.2009 11:54:42
Вы съезжаете с темы. В Ваших словах было

Вы, люди с Украины, достали своими постоянными предложениями о равнодоступности к нашим ресурсам наравне с российскими экономическими субъктами.

Покажите именно наши "предложения о равнодоступности". То, что на Украине будет Руина, мы это прекрасно знаем. То, что в ближайшие годы интеграция украинских территорий в полном составе в состав России маловероятна - тоже. Те, кто осознает, что все это так будет и не уезжает в Россиию - сознательно идет на это и не требует и не просит для себе каких либо льгот. Вам это понятно?

Уважаемый Савва немного напутал.
"Предложения о равнодоступности" поступили с моей стороны - то есть от гражданина РФ. Контекст - включение ряда областей Украины в состав РФ и наделение их соответствующими экономическими возможностями.
Так что, претензия к гражданам Украины - некорректна.

А теперь, друзья, давайте сравним у кого какие хатки.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua  ) и Федеральной службы государственной статистики России ( www.gks.ru ).

Данные по России за 2008г. согласно графику публикации статистических данных появятся только к концу года, поэтому мы использовали данные за 2007г. Но, что характерно для этих статистических данных так это то, что они, как правило, изменяются только в сторону увеличения. Так что, когда мы получим в своё полное распоряжение статистические данные по России за 2008г. соотношения по данным статистическим показателям окажутся для Украины ещё более грустными.

Благоустройство жилищного фонда в % на конец года.



А теперь смотрим на картинку.

Вот вам, братцы, и молочные реки с кисельными берегами.

"Они [граждане] и далее будут мучиться в своих неблагоустроенных хижинах." Геннадий Зюганов.

В России по сравнению с Украиной доля жилых помещений:

• подключённых к водопроводу и канализации больше в 1,3 раза;
• имеющих ванные больше в 1,3 раза;
• подключённых к центральному отоплению больше в 1,4 раза;
• подключённых к горячему водоснабжению больше в 1,5 раза;
• оснащённых напольными электроплитами больше в 5,0 раз.

Единственное, в чём Россия уступает Украине, так это в том, что на Украине гораздо выше доля газифицированных жилых помещений. Почти в 1,2 раза. А вот доля на Украине жилых помещений оснащенных напольными электроплитами составляет всего лишь 3,6%. В то время как в России ещё в 2007г. она уже составляла 18% (в городах 24%). О, как.

Россия, имея газ, при строительстве нового жилья предпочитала оснащать их по возможности напольными электроплитами. А вот Украина, живя по льготным тарифам, предпочитала халяву не замечать и продолжала строить жильё в расчёте на дешёвый российский газ. За годы оранжевого беспредела на Украине доля газифицированных жилых помещений выросла с 82,8% до 83,1%.

"Если у них [в Японии] вода течёт по трубам, а электрический ток - по проводам, то у нас ток течёт по трубам, а вода – по проводам." Григорий Явлинский.

Для Полтавского городского головы Андрея Матковского - эта дата остается юбилеем Полтавской битвы, победой российского оружия, поводом для торжеств, которые нельзя отменить.

Президент обязал в этот день проводить лишь траурные и поминальные мероприятия
http://www.unian.net…22420.html

Сегодня у каждого своя Полтавская битва.
Все сволочи воюют на стороне Мазепы.

Но исход этой битвы известен уже 300 лет.

Цитата: Мимохожий от 23.06.2009 13:05:24
В том-то и беда ныне существующего ВГН, что нет.

Ладно, Вы правы, так как рассуждаете ближе к реальности, а я фантастикой увлёкся, но давайте зайдём с другой стороны.
20.. год. Население "У" вывесило триколоры, правящая номенклатура бежала в свои офшоры, остатки "сознательных" проводят бешеные майданы на площадях, их обходят стороной как опасных сумашедших, из России идут колонны с гуманитарной помощью. В Кремле совещание с региональными лидерами уже бывшей страны и тут встаёте Вы и задаёте резонный вопрос - а как мы с ними будем взаимодействовать, если они а)всегда ставят свою национальную принадлежность впереди всего, в том числе и здравого смысла? б)вы думаете это какие то другие люди? , нет те же самые только притворяются. Украинец - предатель русскости (Я не перебираю?) в)мы с Вами как грамотные управленцы за такую задачу браться не должны. Колонны надо развернуть.

Ваш ход.

ВГН - это что?

Цитата: inaco от 23.06.2009 14:14:04

Россия, имея газ, при строительстве нового жилья предпочитала оснащать их по возможности напольными электроплитами. А вот Украина, живя по льготным тарифам, предпочитала халяву не замечать и продолжала строить жильё в расчёте на дешёвый российский газ. За годы оранжевого беспредела на Украине доля газифицированых жилых помещений выросла с 82,8% до 83,1%.

Инако, окстись!
Это всего лишь означает, что в России вводится гораздо больше высотного жилья (выше 10 этажей), где использование газовых плит запрещено пожарными нормативами.
И не более того, потому как газа через плиту много не спалишь

Цитата: Онегин от 23.06.2009 14:17:54
Для Полтавского городского головы Андрея Матковского - эта дата остается юбилеем Полтавской битвы, победой российского оружия, поводом для торжеств, которые нельзя отменить.

Президент обязал в этот день проводить лишь траурные и поминальные мероприятия
http://www.unian.net…22420.html

Сегодня у каждого своя Полтавская битва.
Все сволочи воюют на стороне Мазепы.

Но исход этой битвы известен уже 300 лет.  

Кстати, характернейшее вихляние дяди из Партии Регионов:

ЦитатаВ этот день в Полтаве будут молитвенно вспоминать все погибших, всех до одного, кроме гетмана Мазепы. Его не поминают на литургии, потому что на нем анафема... Но все его стремления и намерения уже часть украинской Конституции.

Да, его имя не будут вспоминать на литургии. Но то, что Мазепа сделал для Украины, будет в эти дни вспоминаться обязательно.