Украина и украинско-российские отношения

Цитата: inaco от 23.06.2009 14:14:04
А теперь, друзья, давайте сравним у кого какие хатки.

Кстати, с большим удивлением увидел, что коммунальные услуги за двухкомнатную квартиру в Киеве сейчас составляют примерно 900 рублей против 3000 рублей за трёхкомнатную в Москве.  ???

Я, конечно, понимаю, что по уму нужно сравнить полтора десятка параметров, но возможности такой у меня сейчас нет. Есть эти две цифры: то, что плачу я, и то, что платит один мой знакомый.

Цитата: Евгений из Днепра от 23.06.2009 14:41:17
Инако, окстись!
Это всего лишь означает, что в России вводится гораздо больше высотного жилья (выше 10 этажей), где использование газовых плит запрещено пожарными нормативами.
И не более того, потому как газа через плиту много не спалишь

Женя, во всех новых домах вокруг моего дома и в моём доме тоже везде напольные электроплиты. Этажность разная. Начиная от 5 этажей. И даже коттеджном посёлке тоже. Так что дело видимо не только в количестве этажей.

Цитата: Савва
Вам не хватает вежливости.
А люди с Украины меня прекрасно поймут.

А Вам хватает вежливости? Вы уверены, что Вас поймут? Вот ссылка на сообщение Максимыча.
http://glav.su/forum…#msg346676
Сегодня в 14:10:56

Цитата: Shiiva от 23.06.2009 14:57:25
Кстати, с большим удивлением увидел, что коммунальные услуги за двухкомнатную квартиру в Киеве сейчас составляют примерно 900 рублей против 3000 рублей за трёхкомнатную в Москве.  ???

Я, конечно, понимаю, что по уму нужно сравнить полтора десятка параметров, но возможности такой у меня сейчас нет. Есть эти две цифры: то, что плачу я, и то, что платит один мой знакомый.

А чего тут гадать. Просто возьмите и сравните между собой построчно две квитанции за один и тот же месяц. Потом нам расскажите. Я думаю всем будет интересно узнать насколько отличаются друг от друга тарифы на услуги ЖКХ в России и на Украине.

Цитата: Shiiva от 23.06.2009 14:57:25
Кстати, с большим удивлением увидел, что коммунальные услуги за двухкомнатную квартиру в Киеве сейчас составляют примерно 900 рублей против 3000 рублей за трёхкомнатную в Москве.  ???

Я, конечно, понимаю, что по уму нужно сравнить полтора десятка параметров, но возможности такой у меня сейчас нет. Есть эти две цифры: то, что плачу я, и то, что платит один мой знакомый.

Буду точным! Цитирую платежку за 3-х комнатную малогабаритную (чуть больше 60 квадратов)  квартиру в Киеве с газовой плитой и централизованным отоплением и горячей водой. За май 2009 счёт - все услуги ЖКХ+190 квт/ч электроэнергия (живет 4 человека в квартире) = без копеек примерно 325 грн. Минус 55 грн - за вывоз мсуора, придомовая территория, подъезд и т.п. Дому - 25 лет, без лифта, кирпичная 5-ти этажка (хрущевкой - не пахнет, очень теплый), консьержки нет (домофон).
Курс гривни - к рублю - сейчас 1:4! Считайте! 270х4=1080 рублей! Ну, если все посчитать - то 325 на 4 - то будет все 1300 рублей! Так что москвичам  (и жетелям остальных регионов Украины) можно пока завидовать нашему "комунизму" - тактически это правильно! Ну,в Киеве и средняя официальная по городу в разы ниже, чем в Мск - это тоже понятно. Лужковских прибамбасов, типа "социальной карточки москвича" у нас только проекты и пробные испытения были - до внедрения очень долго. Но вот с июня стоимость услуг ЖКХ в Киеве поднимут на 25%!

А вот к чему приводит это стратегически! Про состояние предприятий ЖКХ - сравнить, например "Киевэнерго" и "Мосэнерго" по финансам, долгам потребителей, состоянию оборудования и распредлительных сетей!? У нас в Киеве газ энергетикам периодически дают по лимитам, из-за регулярных безумных долгов - так что греют иногда не очень. Ну и "Киеводоканал" тоже должен за электроэнергию неслабо - пугают его очень часто отключениями.
Бюджет города Киева покрывать льготные тарифы предприятиям ЖКХ - не успевает! Сейчас в Киеве некоторая финасовая дыра - бюджет города срезан Кабмином (Тимошенко и Турчинов из-за ненависти к Черновецкому - в мае 2008 снова выииграл выборы мера, инициированные БЮТ) примерно на 3 млрд. грн. (12 млрд рублей или $400 млн.), = а из-за кризиса просели налоги и сборы. Заморожены все муниципальные проекты - капитальное строительство - в том числе и развязки и мосты вменсте с новыми станциями метрополитена.

Некоторые долги за газ "Киевэнерго" реструктурируються аж... с 1998-99 гг! Пример о состоянии "Киевэнерго": с  конца 1990-х на одной из ТЭЦ Киева не могут достроить энергоблок (газовый котел+паровая турбина), хотя в Киеве не было крупных неплатежей (больше 3-5%) за электроэнергию с 2000 до 2008 года. Кредит Мирового банка и ЕБРР на $250 млн. с 2000 года на модернизацию электро и теплоснабжения Киева Киевэнерго не смогло свомии силами и подрдчиками освоить и даже... попилить весь!

Цитата: Савва
... целом хорошо отношусь к хохлам, прибалтам, грузинам etc.,etc.,etc.
Но настал некий водораздел.

Последнее время я встречаю точно эту точку зрения практически у всех, причем из разных социальных слоев. Слышу в основном два варианта:
- Надоели  нахлебники;
- Надоели предатели.
А раньше питерцы всегда откликались первыми на чье-то горе. Хотя жили гораздо беднее, но всех жалели. Идея большой семьи как-то сама собой подразумевалась. Ну и «в семье не без урода». В качестве последних все больше прибалтов подразумевали. Мол, выпендриваются, но что с них возьмешь. Чухня-с. А теперь стойкое неприятие. Как с таким народом империю строить?

Цитата: inaco от 23.06.2009 15:05:34
Женя, во всех новых домах вокруг моего дома и в моём доме тоже везде напольные электроплиты. Этажность разная. Начиная от 5 этажей. И даже коттеджном посёлке тоже. Так что дело видимо не только в количестве этажей.

Роскошествуете, однако
В те времена (СССР), когда мне довелось быть начальником ЖЭК, дома оснащали электроплитами весьма неохотно, потому как дороже.
Причём дороже, как коммуникации под большие нагрузки, так и дальнейшая эксплуатация.
Это миф, что газ дорог, а э\э дешева
Газ это первичный энергоноситель и итоговый суммарный КПД при прямом использовании выше.
Разница стоимости различных энергоносителей примерно соответствует разнице их энергоэффективности.
"Дешевого" украинского угля для выработки э\э надо на сопоставимую сумму с газом, да и газ для дожига используется даже на угольных ГРЭС.
Так что газ в квартиры суют по бедности.
Могу предположить, что у вас электроплиты суют везде по причине трудностей согласования с газовщиками...

Цитата: КиевлянинЪ от 23.06.2009 15:36:33
Лужковских прибамбасов, типа "социальной карточки москвича" у нас только проекты и пробные испытения были - до внедрения очень долго. Но вот с июня стоимость услуг ЖКХ в Киеве поднимут на 25%!

Ну очень сильно сомневаюсь, что социальные лужковские пряники финансируются из оплат ЖКХ... Да, зарплаты в Москве выше, чем в Киеве, но какое это имеет отношение к оплате коммунальных услуг? Что топ-менеджерам, что пенсионерам квитанции считаются одинаково. Вроде бы.  ???

Партия Регионов: чисто конкретные выборы

Знаете, друзья, выигрывать любые избирательные кампании научиться невозможно. Чтобы вам не рассказывали про некие универсальные технологии и загадочное секретное оружие, это блеф. Зато можно показать, как проигрываются потенциально выигрышные избирательные кампании. Есть несколько составляющих. Во-первых, надо поставить кандидатом в президенты фигуру, за которую никогда не проголосует большая часть страны. Желательно, чтобы стартовый рейтинг был высок. Таким он, кстати, и останется. Виктор Янукович – идеально подходящий кандидат. Но это далеко не все, ведь в условиях тотального кризиса, можно победить даже такому кандидату. Ведь остальные – еще хуже. Поэтому, здесь необходим высокий «профессионализм» подрывной деятельности. Итак, во-вторых. Во-вторых, нужно провести некую акцию, чтобы точно распугать всех потенциальных союзников и окончательно получить имидж «кидалы». Операция «Коса в камень» замечательная возможность получить требуемый имидж и сплотить всех врагов против себя. В-третьих, необходимо разрушить свою политическую силу. Особенно, если она самая могучая в стране. С этой целью требуется перессорить своих соратников. Луганских товарищей из партии практически выкинули. Крымских выкинули совсем. Харьковские – не в счет. После Кушнарева, там никого и так не осталось. Запорожские пока сами молчат. А Западноукраинские под предводительством Балоги вряд ли теперь придут. Данный пункт перекликается с четвертым, поэтому пока остановимся. В-четвертых, нужен «адекватный» избирательный штаб и его руководитель. Николай Азаров – замечательная кандидатура. Лично я очень высоко оцениваю профессионализм этого человека. Без всяких кавычек. Он один из лучших финансистов и экономистов нашей страны. Остальные, на самом деле, гораздо хуже.

"В теле погибшего селянина, в возможной причастности к убийству которого подозревают члена БЮТ Виктора Лозинского, выявлено 9 огнестрельных ранений, кроме того переломы ребер, ключицы, ноги и т.п."

Об этом заявляет Кировоградская областная организация ВО "Свобода"(http://www.kirovohra…ny/010985/)(вот как однако!) со ссылкой на информацию из своих источников.


http://www.pravda.co…/94928.htm

Цитата: КиевлянинЪ от 23.06.2009 15:36:33
Буду точным! Цитирую платежку за 3-х комнатную малогабаритную (чуть больше 60 квадратов)  квартиру в Киеве с газовой плитой и централизованным отоплением и горячей водой. За май 2009 счёт - все услуги ЖКХ+190 квт/ч электроэнергия (живет 4 человека в квартире) = без копеек примерно 325 грн. Минус 55 грн - за вывоз мсуора, придомовая территория, подъезд и т.п. Дому - 25 лет, без лифта, кирпичная 5-ти этажка (хрущевкой - не пахнет, очень теплый), консьержки нет (домофон).

Курс гривни - к рублю - сейчас 1:4! Считайте! 270х4=1080 рублей! Ну, если все посчитать - то 325 на 4 - то будет все 1300 рублей! Так что москвичам  (и жетелям остальных регионов Украины) можно пока завидовать нашему "комунизму" - тактически это правильно! Ну,в Киеве и средняя официальная по городу в разы ниже, чем в Мск - это тоже понятно. Лужковских прибамбасов, типа "социальной карточки москвича" у нас только проекты и пробные испытения были - до внедрения очень долго. Но вот с июня стоимость услуг ЖКХ в Киеве поднимут на 25%!

Тоже буду точным.

Цитирую платёжку за 1-комнатную новую квартиру (чуть больше 65 квадратов, благоустроенный двор, охраняемая территория, лифт, видеодомофон, консьерж и т.д) в Екатеринбурге за май :

Всего начислено 2540 руб.
В т.ч. охрана двора - 115 руб., консьерж - 511 руб., лифт – 299 руб.
Вычитаем перечисленное.
Остаётся 1615 руб.

Счётчики на всё. Поэтому горячая и холодная вода, а также электричество считаются по факту потребления, а не от количества проживающих, всё остальное от метража. Счётчик на электричество 2-х тарифный. Ночной тариф более чем в 2 раза ниже дневного.

Все вопросы, связанные с эксплуатацией жилых помещений и придомовой территории решаются Товариществом собственников жилья, в котором мы все и состоим. Мы сами управляем своей собственной территорией, не доверяя это важное дело чужым дядям.

Что же касается стоимости отопления, то она рассчитывается от метража квартир. Но на входе в дом стоит счётчик тепловой энергии. Так вот за прошлый год разница между суммами начисленными за отопление по тарифам и суммами, рассчитанными согласно показаний счётчика составила только с нашего дома около 1 млн.руб. И это только с одного дома. А на нашей территории таких домов четыре. По решению собрания собственников жилья эти деньги были использованы на обустройство двора и детской площадки.

Про 1 млн.руб. я тут упомянул не случайно. В тех домах, где у людей нет желания интересоваться на что тратятся их деньги, они попросту растворяются в управляющих компаниях обслуживающих эти дома.

Так что я, пожалуй, вашему "комунизму" завидовать не буду.

Цитата: Shiiva от 23.06.2009 15:51:01
Ну очень сильно сомневаюсь, что социальные лужковские пряники финансируются из оплат ЖКХ... Да, зарплаты в Москве выше, чем в Киеве, но какое это имеет отношение к оплате коммунальных услуг? Что топ-менеджерам, что пенсионерам квитанции считаются одинаково. Вроде бы.  ???

Из бюджета города все "соцпряники" Лужка-Батурина и финасируются! Формирования и траты бюджета Мск можно посмотреть в И-нете - там расписаны поступления и расходы и т.п.. В Киеве такой развитой и дифернцированнй системы доплат для большинства пенсионеров нет - у нас есть еще льготы немонетаризированные. Например, есть удостовенения (бумажные), но пластиковой карточки пенсионера/единый проездной+проезд в метро - только разговоры и проекты. Есть еще целевые субсидии при определенных условиях (пенсионеры обычные, ветераны и т.п.) Поэтому платежки не совсем одиноковые у всех! В расчетном центре района - комп выбивает чисто твою (хозяина квартиры) платежку (если нет счетчиков гарячей/холодной воды и газа), с учетом субсидий и прочих показателей. Проблемма Киева - компенсаций городского бюджета на льготников очень мало и они не покрыывают всех затрат (сколько из них реально/виртуально - точно не знаю).

Скажу больше, даже муниципальные ежемесячные доплаты (или субсидии на тарифы ЖКХ) работникам бюджетной сферы г. Киева (учителя, медики, работники культуры) из денег городского бюджета чуть-ли не запрещены Кабмином Украины, проектом бюджета Украины 2009, какими-то решениями Минфина и вреде-бы бюджетным кодексом! Раньше они (в 2006-07 гг) проводились полузаконно - пербрасывали из статьи в статью бюджета Киева - но сейчас нельзя, и все! У Лужка таких проблем все-же, наверное, нет!

Запустил опрос на тему "Должна ли Россия финансировать жизненные потребности населения других стран"

Цитата: AlexF
Речь не обо мне, я о себе написал и больше не буду. Речь о том, что других то обществ на свете и нет. Будь то Нигерия, США, Россия или Украина. Везде профессор математики хочет каждый день заниматься математикой, фермер землей, художник рисовать. И пока их не припечет, они не будут интересоваться политикой.
Вы, судя по вашему максимализму, студент начальных курсов. У вас есть время и желание сидеть на форумах, изучать политическую ситуацию, следить за новостями. Вот и помогите, посоветуйте. Вот вам яркий пример с убийством Олийныка и сюжет про ужасы той деревни. Посоветуйте что делать людям? Они жаловались местной власти, президенту, бастовали, вызвали ТВ. Что им пойти с вилами на охранников с автоматами, зная что даже если выживут, то их посадят? Готовы возглавить? Не нравится что это на Украине, так я вам найду похожие ситуации в России или в любой другой стране.
Ну или дайте хотя бы совет остальным. Вступить в партию? А в какую - в ту что обещала "сделать для русского языка все" или в ту что обещала "для русского языка сделать все"? А может женщине из деревни поехать в город и присоедениться к акции "отчаянных домохозяек", где ей выдадут новенькую сверкающую кастрюльку для стучания? А может создать каждому по своей новой партии?
Или таки начать жечь дома, выводить и расстреливать западенцев, устроить новую революцию с гражданской войной?

Очень легко, сидя анонимно в интернете за 1000 км от событий, рассказывать всем что тут все гандоны, а лишь я воздушный шарик. Только вот обратите внимание на людей, которые что-то делают. Они никого не обвиняют, не требуют покаяний - они просто делают свое дело, потому что не могут не делать.

P.S. Я не могу сказать что люди совсем ничего не делают. Делают, сопротивляются, возмущаются. Кто-то в суд подает, кто-то акции устраивает, кто-то народ просвещает, кто-то втихаря флаги жгет и на Говерле мочится... Не надо всех так огульно охаивать. Будьте немного добрей к людям.

За студента - отдельное спасибо. Значит еще молод душой!  ;)
А Вы продолжайте красочно расписывать тяготы, невозможность ничего сделать и никчемность себя - маленького_человека. Глядишь совесть и совсем заткнется.
Партии, говорите, стоящей нет? А, простите, кроме указа Президента другого способа создания партий история не знает?
Вон КПУ единогласно проголосовала за русский язык. Что Вам мешает с сегодняшнего дня голосовать только за них? Призрак ГУЛАГа?

Цитата: inaco от 23.06.2009 16:21:12
Тоже буду точным.

Цитирую платежку за 1-комнатную новую квартиру (чуть больше 65 квадратов, благоустроенный двор, охраняемая территория, лифт, видеодомофон, консьерж и т.д) в Екатеринбурге за май :

Всего начислено 2540 руб.
В т.ч. охрана двора - 115 руб., консьерж - 511 руб., лифт – 299 руб.
Вычитаем перечисленное.
Остаётся 1615 руб.

Счётчики на всё. Поэтому вода, канализация и электричество считаются по факту потребления, а не от количества проживающих, а всё остальное от метража.

Все вопросы, связанные с эксплуатацией жилых помещений и придомовой территории решаются Товариществом собственников жилья, в котором мы все и состоим. Мы сами управляем своей собственной территорией, не доверяя это важное дело чужым дядям.

Что же касается стоимости отопления, то она рассчитывается от метража квартир. Но на входе в дом стоит счётчик тепловой энергии. Так вот за прошлый год разница между суммами начисленными за отопление по тарифам и суммами, рассчитанными согласно показаний счётчика составила только с нашего дома около 1 млн.руб. И это только с одного дома. А на нашей территории таких домов четыре. По решению собрания собственников жилья эти деньги были использованы на обустройство двора и детской площадки.

Так что я, пожалуй, вашему "комунизму" завидовать не буду.

Супер информациия! Благодарю! Очень интересно - за цифры! В Киеве негласно идет борьба с ТСЖ (по-вашему), особено в бывших коммунальных домах (которые всегда были в коммунальной собственности города и обслуживались ЖЕКами)! ТСЖ по законам Украины называются ОСМД (укр. - ОСББ) - объединение совладельцев многоквартирного дома. Так ОСМД получились соврешенно нормальными там, где дома были сразу построены как кооперативные (новые районы) и вообще там. В старых районах Киева (вроде моего) ОСБД не прижились почему-то (там много пенсионеров, арендованых квартир, непонятных жильцов с деньгами и т.п.) - причем уши ЖЕКов и районных предприятий ЖКХ торчат просто невозможно - те же домовые и квартирные счетчики например. ЖКХ и его предприятия в Киеве выступает против счетчиков в квартирах на воду и тепло особенно - совершенно однозначно! В теме ОСМД - с 2006 года, после чего стал скептиком в вопросах демократии и выборов на Украине!. Зачем избирательные права в масштабах страны и города, если они порядок в доме или дворе ( не говорю о квартале) навести не могут!
Про счетчики в квартире - стоят на все (пока кроме газа), в ожидании часа "Ч". Пока еще выгоднее так!

Понимают ли они, что это конец? Реклама ресторана:

Наши цены падают быстрее, чем доверие к власти!

И это кто-то придумал!!! Это креативное мышление. Это господа то, чего ОНИ никогда не поймут. Они не знают, как обезъяны, каким образом все устроено и потому... Сливаем. А касательно улиц "предателей" - это увы один из факторов, который угробит страну под названием Украинэ

Кстати, прелюбопытное занятие-чтение форума «ВО Свобода».
Страшно далеким от украинской реальности русскоязычным интеллигентам рекомендую!

Врага нужно знать в лицо и брать на вооружение его методы.

Избранные цитаты из темы « Що робити з Севастополем?!!!»

З усією повагою до Ваших зусиль хочу все ж зазначити : якщо російськомовне населення Криму побачить реальну боротьбу української влади з корупцією та зумисним бардаком в Криму, такі кроки можуть навіть не знадобитись.
Ви ж не гірше мене бачите ситуацію - люди ненавидять Україну, бо саме вона в їх очах є породженням і опорою всіх тих перевертнів та злодіїв що "царюють" в АРК. І розколюють державу вони з свідомого потурання київських можновладців.

Ось до чого довела людей політика нав'язування українського у всіх сферах життя в місті майже стовідсотково русськоговорящего населення - ненависть до українського. Цього влада добилася. Сьогодні був в кінотеатрі, так там переведення у фільмі на українському приглушене на максимум і поверх нього непрофесійно накладено озвучення на російському. Ось і із-за такого маразму, у тому числі, немає любові до України. Що можна чекати від цього дебілізма?
Броварчанин написав:
Як ви важаєте: якою повинна бути політика влади по відношеню до цього міста?

Політика має бути з мозком! У місцях компактного мешкання русськоговорящих перестати нав'язувати людям їх не рідну мову, дати гідну роботу і зарплату і все. Тоді люди стануть гордиться тим, що живуть в своїй країні - Україні. І будуть відноситься до приїжджих україноговорящим нормально і в магазинах із задоволенням обслужать


Не понимающие «мову» , думаю, сами смогут перевести с помощью онлайн-переводчика.
ПМСМ, если они все это озвучат русским языком  русскоговорящим, как вы думаете, сколько еще  избирателей проголосует за них?

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 14:40:5020.. год. Население "У" вывесило триколоры, правящая номенклатура бежала в свои офшоры, остатки "сознательных" проводят бешеные майданы на площадях, их обходят стороной как опасных сумашедших, из России идут колонны с гуманитарной помощью. В Кремле совещание с региональными лидерами уже бывшей страны и тут встаёте Вы и задаёте резонный вопрос - а как мы с ними будем взаимодействовать, если они а)всегда ставят свою национальную принадлежность впереди всего, в том числе и здравого смысла? б)вы думаете это какие то другие люди? , нет те же самые только притворяются.

Ну, как гласит весьма бородатый анекдот про еврея в бане, "Рабинович, Вы уж или трусы оденьте, или крест сымите!"
Во первых, "население, вывесившее триколоры" (чего кстати, безнадёжно мало, но об этом - чутка потом) ставит "впереди всего" отнюдь не свою национальную принадлежность, это скорее прерогатива тех самых на всю голову оранжевых, которых обходят как опасных сумасшедших.
Во вторых - флаг из окна не долго вывесить, что триколор, что заплатку с шведского (да-да, вот эту:

... ), так что любой более-менее вменяемый человек на это винимание обращать не будет, а будет действовать согласно проверенному тысячелетиями завету: "По плодам их узнаете их" (Мф 7:16 со всеми из оттуда вытекающими продолжениями... ). Т.е., "взаимодействовать" имеет смысл только с тем, кто делом доказал своё желание воссоединиться. А первым из таких дел должно являться внедрение в менталитет местных "ширнармасс" чёткого и однозначного понимания того простого факта, что т.н. "свидомия" - это не политическое течение, а опасное заболевание коры (и древесины) головного мозга (причём, в том случае, если больной оным недугом наделяется хоть какой-нить властью - опасное прежде всего не для него, а для всех, кто от него хоть как-то зависит).
Так что смотрим результаты, выясняем, чьих они рук дело, и "колонны с гуманитарной помощью" доверяем распределять именно им, а не всяческим "бывшим турецко-подданным"...

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 14:40:50Украинец - предатель русскости (Я не перебираю?)

Ну, не то, чтобы перебираете, а просто путаете ж@пу с пальцем...

Украинец (т.н. "щирий", "свiдомий", и.т.д...) "предателем русскости" быть не может просто по своему определению, ибо никаких идеологических обязательств по отношению к этой самой "русскости" он не имеет и иметь не может - он украинец, а никаким местом не русский. Так что единственные обязательства, которые можно (и нужно) с лиц, к этой категории относящихся требовать (буде таковые останутся на территории, желающей присоединиться) - это обязательства экономического и социального плана (ну, типа лояльного отношения к власти, избранной большинством, на данной территории проживающим, соблюдения её законов, отсутствия саботажа, и.т.д., и.т.п.). Т.е. хочешь ходить в вышиванке, разводить бджол и лепить мемориальные трипольские глечики - твоё полное право. Хочешь обучать своих детей исключительно на украинском - тоже не возбраняется (но ква-квалификация ....хм-м... преподавательского состава - только и исключительно на твой страх и риск, остальные, возникающие в процессе обучения трудности (типа отсутствия в природе учебников/научной периодики на "мове" по целым областям науки) - тоже). Но как только твоя деятельность начинает мешать окружающим (например, в части, предусмотренной ст. 282 УК РФ или некого её аналога в то время и в том гос-ве, к которому оные территории собрались-таки присодеиняться) - извини, "аэродром Инта, вынужденная посадка. Обратный рейс - через ...надцать лет"...
Да, если вдруг все остальные 99% населения почему-то вдруг возжелают на тебя смотреть как на м...ка и стебаться над тобой почём зря - извини, тоже твой личный риск...

Следующая категория - "освидомленные", т.е. поддавшиеся на соответствующую пропаганду. Ну... что делать, не всем дано думать собственной головой, не всем дано отвечать за свои действия. Претензий к вам нет, продолжайте "мояхатаскрайничать", но во власть не лезьте (потому как власть - это прежде всего не плюшки-пряники, а ответственность, а то, что Вы её даже за себя нести не умеете - доказано натурным экспериментом).

Ну и третья категория (надо сказать, на Слобожанщине/Малороссии - по ощущениям не просто самая многочисленная, а прям-таки подавляющее большинство) - все остальные, кто в меру сил своих свидомизм окорачивал... Ну, поскольку они самые что ни на есть русские - то от остальных русских их отделять было бы глупо, не находите? Так что, права те же, обязанности - те же.

Цитата: ^ROM от 23.06.2009 14:40:50ВГН - это что?

Временное Государственное Недоразумение. (ц) Севфорум ...

Собирается сброд больных и нищих.
Украина, Беларусь и Польша создали «Киевскую инициативу»
http://focus.in.ua/politics/46859

Будем опять посмотреть сериал с газом?  ;)

Цитата: AlexF
А может это из-за разницы лето-зима? У нас ведь сейчас летом не оплачивают отопление. Сейчас у меня за 4комнатную ~1000 (200грн), а зимой было ~3000 (600грн) и это в Запорожье.

В Москве, вообще-то, летом за отопление тоже не платят... Так что сейчас скорее всего выходит сильно меньше 3 тыр. Как буду за очередной квартал платить - скажу точнее...