Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 12.01.2016 11:34:21И где же Вы нашли свое желание? Дерибан СССР, устроенный в Беловежской Пуще - это что, желание жителей территорий??? А Ельцин с компанией - выразители истинных желаний жителей этих территорий? Вот только не надо про "региональные референдумы" вспоминать. Так как они легко кроются общесоюзным, за желание жить в обновленном Союзе.

Скрытый текст

Не было такого желания из СССР выломиться. Как не было и причин экономических для развала страны. А была чистой воды политика и ничего более, когда бонзы начали страну на отдельные квартиры делить. Политика, поддержанная массированной пропагандой в СМИ. И не потеряшки вдруг нашлись, а идет вполне объективный процесс восстановления СССР в его исторических границах. Процесс прекращения политического блуда. Это как ртуть, её можно разбить на отдельные капли, но в конце концов Т-1000 соберется из этих капель взад. Это объективный исторический процесс. И горе тому, кто будет этому препятствовать.

Сказки только вот не надо рассказывать? Я достаточно уже в годах, чтобы помнить те события и - как на них реагировало большинство хохлолюду.. Это вы молодняку можете втирать, а я те радостные воплы "Ух как мы теперь заживём без клятых москалей" - хрен забуду. У меня хватает знакомых и родственников знакомых в Хохланде, чтобы считать своё мнение обоснованным - наслушался выше крыши этих тогдашних понтов про вторую Хранцыю и немытую Россию, угу..  И вот это через губу к нам отношение в 90-х - тоже век не забуду, ну как же - у вас, дикарей, там Чечня, дефолт, дома взрывают, страна разваливается - а мы тут тихо у садочке при хатынке, у нас - благодать, мы ж не варвары какие.. 

По поводу втягивания России в войну с Украиной :

   Не надо забывать об основных предпосылках, базовых движущих. А именно  - главный конкурент США вовсе не Россия, а Европа. Как говорил основатель ресурса - "Европейский ТВД в долгой войне". И цель действий США на Украине вовсе не окружение или ослабление России, все же экономически мы им совсем не конкурент, а цель - разрыв кооперативных связей между Европой и нами, т.е. цель - ослабление Европы. Именно этого США и добивается через своих марионеток навязывая Европе санкции. Идеально для США было бы повторение событий прошлого века - большая война Европы с Россией, но пока это не выходит. Ясно, что касательно Европы у них есть и "план Б" - ближневосточный ТВД, причем реализуемый параллельно.
  Что касается Украины - я думаю в случае официального ввода наших войск США бы отпедалировали тему "Россия-аггрессор" в Европе по полной, вплоть до запрета на покупку газа-нефти и вообще остановки любых совместных экономических проектов Европы и России. Думаю, в этом и состоит главная цель США на европейском ТВД - оставить Европу без энергоресурсов из России.

Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 09:28:00Вопрос был хотят ли США в данный момент войны между Украиной и Россией, мнения разделились, а вы невнимательно читали дискуссию.

Это не вопрос.
Это попытка  обелить обгадившийся Госдеп, не сумевший спровоцировать Россию на военные действия на чужой территории.
"Ну тупые-е..."   (с)

Цитата: mse от 12.01.2016 11:16:42Они хотят, но не хотят результата, который получится.

Отличный ответ! Коротко и все понятно.

Цитата: vasiliev_69 от 12.01.2016 11:57:12Самое поразительное и непонятное. Хорошо. пусть нет собственных паспортов. Но вот отсутствие консульства РФ в Донецке для меня оставалось и остаётся загадкой.

Скрытый текст

Смотрите, в Донецке до июня 14 работало консульство Польши. В Июле они свалили. Почему знаю - я обслуживал у них газовое оборудование. В июле, правда. по-моему ещё работало расположенное рядом какое-то гейропейское консульство, то ли чехи, то ли словаки. Но вот отсутствие консульства РФ в Донецке я понять не мог. Ближайшее - в Харькове, ещё в Киеве, Одессе, Львове. Здесь человек из Донецка, служивший в армии РФ в 1992 г, по закону имеющий получивший гражданство РФ, т.к. от него не отказывался, не может получить российский паспорт. Последний придуманный ФМС ответ - да, пожалуйста, мы примем Ваши документы, но Вы должны подать их в консульство РФ на территории укры. Чел был в плену у ПС, для него выезд на укру очень вероятно закончится тюрьмой (его знакомые в органах укры говорят, что он стоит в розыске), но когда он говорит об этом в ФМС или МинИнДел. ему отвечают - это Ваши проблемы.

Кто знает, есть ли перспективы открытия консульства в Донецке?

Консульство  - это не магазин. Его просто так не откроешь ни в какой стране.  Консульское учреждение открывается по решению Правительства РФ на основании международного договора РФ с соответствующим  иностранным государством.
Как вы думаете, было разрешение от укровласти?

Украина — единственная страна в мире, ПВО которой сбивала только гражданские самолёты


Украина необычная страна. Это была попытка создать обычную страну.

 



 

25 лет пытались, при поддержке России тоже.

 

Не удалось.

 

Украина превратилась в проект, реализуемый внешними силами для нанесения максимального ущерба России.

 

Население не имеет нормальных гражданских прав и используется как материал для ущерба России.

 

С целью ликвидации России.

 

Удастся или нет, вопрос открытый.

 

Сейчас это не Украина, а антиРоссия.

 

Отсюда такие чудеса.
Ссыль

Куда ему, советскому украинцу, деть своих украинских родителей с Полтавщины, у которых на стене висят вышитые рушники, а на книжных полках стоят томики Пушкина и Чехова?

Куда ему деть деда, записанного украинцем, который партизанил у самого Ковпака Сидора Артемьевича?

Куда наконец самого Ковпака деть?

Когда советскому украинцу кричат в уши, что Украины и украинцев не существовало, апеллируя к Ипатьевской летописи, он до глубины души не согласен.

Его жизнь была и есть. И сам он существует. И родители. И дети. А может, и внуки уже.

И фотографии деда с бабкой завернуты в старую газету «Комунiстичний шлях».

А братья кровные дедовы в тех же 20-х уехали под Воронеж и там записаны русскими. И их фотографии завернуты теперь в старую газету «Коммунистический путь».

Кто виноват, что так вышло?

* * *

…Спотыкаясь о клинья Родины, не нужно их вписывать в интерьеры.

Ни к чему помогать последышам Штефана Попеля (Степана Бандеры) уничтожать украинское советское прошлое с целью соорудить украинское бандеровское настоящее.

Пусть они сами об это прошлое спотыкаются, каждый раз разбивая лбы о Сидора Артемьевича Ковпака.
Полностью тут

Мост в Крым




По мере дозревания технологий идеи потихоньку воплощаются в жизнь. Несколько лет назад было модно обсуждать закрытость наших властей: дескать, как было бы здорово, если бы в кабинете каждого чиновника висела доступная всем через интернет видеокамера.



Пусть не конкретно в таком оруэлловском виде, но идея всё же реализуется. Вот, например, сайт строящегося моста в Крым:



http://kerch-most.ru/



Сайт, конечно, весьма далёк от идеала — я бы предпочёл видеть на нём ежедневные новости по строительству и удобную инфографику, которая показывала бы, какая часть моста уже сделана. Однако и в нынешнем виде сайт весьма неплох: раз в несколько дней на нём появляются небольшие фотоотчёты о ходе работ.



Вот новость о запуске в Керчи мобильного бетонного завода, который будет делать нужный для моста бетон:



http://kerch-most.ru/v-kerchi-sobran-iz-modulej-i-zapushhen-v-rabotu-mobilnyj-betonnyj-zavod.html



Вот рассказ об опорных частях для моста, которые будут производить на заводе в Ярославле:



http://kerch-most.ru/na-yaroslavskom-zavode-50-soorudyat-opornye-chasti-mosta.html



Вот разъяснение вопроса о судоходстве в проливе — из которого, впрочем, не вполне ясно, каким же конкретно образом корабли будут обходить строящийся мост:



http://kerch-most.ru/bezopasnost-sudoxodstva-na-vremya-stroitelstva-mosta-cherez-kerchenskij-proliv.html



А вот фотографии оползня на берегу, который был намертво прикреплён к склону специальными инженерными сооружениями:



http://kerch-most.ru/stroiteli-mosta-cherez-kerchenskij-proliv-obezopasili-uchastok-budushhego-stroitelstva-ot-vozmozhnyx-opolznevyx-processov.html



В общем, из новостей понятно, что уже готов временный мост, и что сейчас активно ведутся разнообразные подготовительные работы — начиная от разминирования территории и проведения ковровых археологических исследований. Вот свежие (от 9 января) фотографии и видео процесса строительства:



http://kerch-most.ru/foto-video-rabot-yanvar-2016.html



Для любопытной общественности, пожалуй, этого достаточно — хотя, повторюсь, я бы предпочёл увидеть на сайте не красочные видео, а, например, упрощённую диаграмму Ганта.



Интересно, что технологии вполне позволяли делать такого рода сайты с информацией о стройках ещё 20 лет назад. Однако строители начали всерьёз задумываться о реакции общественности на их работу только недавно. На сайте того же космодрома «Восточный», например, новости куда как более формальны и скупы:



http://vostokdrom.ru/news



Полагаю, скоро дозреем мы и до реализации армейского принципа: «Сделал — доложи», и строители (разного рода) будут подробно докладывать нам о каждом чихе. Напомню, что строится в России сейчас очень много всего интересного, от заводов и атомных станций до коллайдеров и стадионов:



http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся)

http://fritzmorgen.l…50463.html

Ну, ещё пару соображений:

  Украина сейчас полностью подконтрольна США, чтобы там свидомые не мрияли о незалежности, Украина - это один из "инструментов хаоса" в Европе. Инструмент конечно хреновенький, хохлы-с, но ясно что люди за океаном рациональные и работают с тем что есть. Так что вопрос "почему Украина не нападает на Россию?" целиком решают США, если это им будет выгодно, Порошенко никуда не денеться.

  Очевидно, что отправка Украины в атаку на Россию приведет к полной негодности инструмента - если мы и не присоединим Украину полностью в случае военной победы, то власть уж точно поменяем на лояльную, на манер ГДР.

  Вероятно было принято решение создать экономическую "черную дыру" между Россией и Европой, тем самым нагадив обоим. К сожалению для украинцев, этот план мне представляется самым вероятным - бесконечное погружение в хаос, сомализация и феодализация территории, война всех против всех, с крахом всех и всяческих социальных гарантий, бесконечным нищанием населения. Причем США будут сравнительно небольшими средствами контролировать главарей враждующих банд "гуляй поля" на территории бывшей Украины.

 

Цитата: viacher от 12.01.2016 12:45:12"браццтво" на самом деле нужней нам, чем им. Если Вы видите, как ваш близкий родственник бросается из окна - очевидно, что для Вас его жизнь многократно дороже, чем для него самого.

Если довелось иметь родственником Пичужкина или Чикатило то это счастье если он в окно выпрыгнет.
К сожалению и такие бывают родичи.
Да родственник и убить его грех большой.
Но если самоубьется это облегчение.
А какие " башни" сделали битцевского маньяка нелюдем мне без разницы.
Как и без разницы каким он был в детстве славным мальчаном учил стишки и ждал Деда Мороза.
И то что дед его герой ВОВ значения не имеет

Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 13:14:48У вас каша получилась .  Я ж не говорю, что оно им не надо, я говорю, что СЕЙЧАС оно им не надо. Момент не настал. А пока можно на примере Донбасса показать, как плохо быть русским и заодно потренировать батальоны ваффен СС.

Можно.
Это и есть сепарация хохлов.
Чтоб каждому заскулившему " щеня вмерло" "Я же русский" было что предьявить.
Еще три года народ будет определяться с кем они и кто они.
Как в Сирии.
Кому плохо быть русским в Россию ехать не надо.
И они должны себя ПОМЕТИТЬ ПОСТУПКАМИ.
Все будет хорошо.
Но хорошо будет только россиянам а не ВСЕМ.
Трудно но хорошо
ПС
И этот выбор жители окраины делают постоянно
Из века в век.
И многие выбирали то Европу (французов,поляков ,немцев,шведов ) то турок и шли воевать с русскими.
И где они?

Цитата: Ермаков Максим от 12.01.2016 13:16:31Молодцы. Работа кипит. Мост хотя и технологический, но строят добротно. На мосту монтируют полноценные отбойники, асфальт будет. Так что летом можно будет по графику и гражданский транспорт пустить.

Шо вы мелете? Какой гражданский транспорт?
Технологические мосты не могут быть сплошными через пролив ибо под ними не пройдет ни один корабль.
Их назначение - доставка с разных сторон грузов к разным точкам строительства основного моста.
Кто-то из аналитегов еще и плюсует

Украина-2015: Обвальное падение рентабельности сельского хозяйства



Падение рентабельности по всем видам сельхозпродукции (кроме яиц). Причем по многим культурам падение не на десятки процентов, а в разы и десятки раз. Производство многих культур стало нерентабельным, также в минус ушли молочка и все животноводство. При этом себестоимость производства сельхозпродукции возросла в целом на 51,6%.

Выправление ситуации на 2016 год вряд ли стоит ожидать, скорее спад продолжится. Так что можно поздравить команду Кролика: это уже вторая задача хозяев, которую они почти выполнили - освобождение как сельхозугодий, так и внутреннего рынка для эффективных западных хозяйственников.


***

По итогам 2015 года в Украине наблюдается спад рентабельности сельхозпроизводства. Об этом сообщил директор Национального научного центра «Институт аграрной экономики» Юрий Лупенко в комментарии корреспондентуГолосUA.

“Рентабельность производства большинства сельхозкультур существенно уменьшилась. По зерновым она снизится до 17,8% против 25,7% в 2014 году.

Рентабельность производства сои уменьшится почти в 3,5 раза - до 10,0%, а производства овощей открытого грунта - почти вдвое и составит 9,0%.

Рентабельность сахарной свеклы уменьшится до 1,2% против прошлогоднего показателя в 17,9%. Нерентабельным будет производство овса (-0,1%), ягод (-4,1%), хмеля (-12,7%), картофеля (-14,5%) и сорго (-20,1%)”, - сказал он.

При этом он отметил: по расчетам ученых Института аграрной экономики, уровень рентабельности в животноводстве уменьшился в 1,5 раза и составил 9,0%.

Прибыльным, по словам эксперта, осталось только производство яиц, уровень рентабельности которого возрос с 58,8% до 76,5%.

Все другие виды животноводческой продукции убыточны, в том числе мясо свиней (-8,3%) и молоко (-4,5%), которые в 2014 году имели рентабельность соответственно 5,6% и 11,0%.

В то же время Ю. Лупенко подчеркнул, что себестоимость производства сельскохозяйственной продукции возросла в целом на 51,6% за истекший год.

P.S. Учитывая особенности укростатистики, стоит думать, что в реальности ситуация еще хуже. А дотаций от "государства" в наступающем году не будет.

Пилять, а как же аграрная супердержава, грозящаяся всю эуропу откормить до безобразия?

Рука Москвы: у боевиков «Правого сектора» после поножовщины в Закарпатье обнаружили 160 тыс. рублей

12.01.2016 - 14:00  http://rusvesna.su/news/1452596447

Глава Закарпатской областной государственной администрации Геннадий Москаль заявил, что у представителей «Правого сектора»*, принимавших участие в поножовщине на турбазе «Хата Магната» закарпатского курорта «Драгобрат», были найдены 160 тысяч российских рублей.
Об этом говорится в заявлении, размещенном на сайте губернатора.
«У нападавших обнаружены 160 000 российских рублей, происхождение которых неизвестно. Поэтому возникает вопрос — каким образом деньги страны-агрессора попали в организации правого толка, неужели „Правый сектор“ получает зарплату в российских рублях?» — заявил Москаль.
Он также назвал ложью попытки оправдать представителями «Правого сектора» конфликт на «Драгобрате» тем, что владельцы и персонал турбазы — жители города Красноармейска Донецкой области.
«В Красноармейске действительно есть „Хата Магната“, однако к турбазе на „Драгобрате“ она не имеет никакого отношения, это совершенно разные заведения, просто имеют одно название», — отметил Москаль.
В заключение Москаль подчеркнул, что если у задержанных действительно есть заслуги перед Украиной, они будут учтены судом при вынесении приговора, добавив, что не позволит превратить Закарпатье в полигон для преступников, прикрывающих свою деятельность псевдопатриотическими лозунгами.
Ранее командир добровольческого украинского корпуса «Правого сектора» Андрей Стемпицкий заявил, что резня на Закарпатье произошла только лишь потому, что владельцы отеля прописаны на юго-востоке Украины, а отважные бойцы защищали Украину на дальних рубежах.
«На данный момент стало известно, что заведение „Дом Магната“ принадлежит жителям Донецкой области из города Красноармейска, большинство персонала также из Донецкой области», — написал он на своей странице в Facebook.
Донецкий писатель и политолог, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов прокомментировал эту версию на своей странице Facebook:
«Ну это ж все объясняет, верно? „Правосеки“ вели войну против дончан, приехали покуролесить на запад, а там опять дончане. Вот они и продолжили свою „священную“ войну. Правда, украинская пресса почему-то называла этих людей „хероями“, когда они то же самое творили в Донбассе, а теперь называет их „разбойниками“. Нелогично как-то…»

Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 13:08:02Ну да, майдан он же сам собой организовался, стихийно. Вы уж или крестик снимите или оденьтесь. Харьков вон выходил, Одесса выходила, Запорожье, Донец с Луганском решали присоединиться и чего? Россия оказалась не готова к этому. Если не забиваешь ты, забивают тебе. Давайте уже определяйтесь - теория цветных революций есть или ее нет.

Недовольных и в России и на теперешней Украине полно, с ними пока успешно борются и там и там.

"Федерализации" и прочие деления проводятся с одной лишь целью - с целью ослабления государства, его оптимального завоевания и ассимиляции. Разделяй и властвуй это еще римляне придумали. Недаром хохлы упираются руками и ногами, желая остаться унитарными.

Донецк, Одесса выходили против бандеровцев. А уж потов Россия помоги. А то получается России надо будет присоединять куски Прибалтических государств и куски Аляски просто потому, что там часть народа решила выйти на митинг. 
Не Россия была неготова, а Донецк, Одесса были и есть просто города, административные единицы. Если бы не было майдана, было бы народное вече о присоединении у России? - Нет. А после бандеризации укры и пошла гражданская война между украинцами, которые любят и чтут убийц бандеровских и теми, которые их не переносят. 
Бандеровщина западенская пришла с танками на антибандеровский Донбасс и устроила войну, начав по генетической привычке убивать несогласных с бандеровщиной.
То, что теперь бандеровец сидит в костюме и жмет руку негру обамычу, не лишает его нацистской сути. Гитлер тоже ходил во фраке и жал руки президентам.
Поэтому и родилась федерализация, как единственный способ развести людей украинских по признаку бандеровца - пробандеровцев - налево, антибандеровцев - направо. 

Цитата: zap от 12.01.2016 01:55:00Очередной хэрой показался без маски...

Впечатлительным не смотреть!

Ущербанцы...

 Очередная героиня. Гражданка РФ, москвичка Ольга Шевелева. С прошлого года в правом секторе. Позывной на жетончике.




. 

Цитата: alb@tros от 12.01.2016 09:12:20Так забавно, когда хохлы начинают обвинять россиян в хатаскрайности...

Я с начала хотел ограничиться репликой на ответ bug-hunter'а:

Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 09:32:50С точки зрения воюющих за ДЛНР на Донбассе граждан Украины и России это именно предательство, а называть их хатаскрайниками несправедливо.

что воюющих за ЛДНР граждан Украины предали их сограждане, т. е. другие граждане Украины; что часть из них предала из идейных соображений, часть из-за того, что справедливо называется "хатаскрайничество".

Но потом подумал, что эта тема всплывает часто, постоянно вырождается в утомительный обмен уже наперед известными встречными претензиями, почему?

Мне пришло в голову, что мы имеем дело тяжелым кризисом идентичности. Для российских граждан это вопрос достаточно сложен, поскольку требуется отделить себя от людей, с которыми раньше составлял единое целое. Отсюда тавтологические споры о значении слов "украинец", "хохол", попытки ввести новые понятия: "укр", "свидомый", "скачущий" и т. д. При этом мы, возможно, упускаем, что для граждан Украины этот вопрос гораздо сложнее. Нам надо мысленно отделить себя от людей, которые и так уже отделены государственной границей - линией на карте и местности. Есть нюансы: как воспринимать граждан ЛДНР, им сочувствующих на территории Большой Украины и, наоборот, проукраински настроенных граждан ЛДНР. Но для гражданина РФ эти нюансы все-таки - проблемы "второго порядка".

А, вот, гражданам Украины нужно буквально "выдрать" себя из той среды, в которой он жил и живет. Нужно переосмыслить десятки и сотни жизненно важных отношений, связывающих его с родственниками, друзьями, коллегами. У них это не получается. Если человек не сумел порвать прежние связи и переехать в Россию, то кто он и где он - сам не понимает.

Что значит быть в сегодняшней Украине "украинцем" или "русским"? С точки зрения современной украинской власти "русский на Украине" - это "ватник", "колорад", сепаратист, скрытый или явный враг. Без вариантов. Что делать в такой ситуации человеку, для которого Украина - Родина? Мы знаем русских, которые становятся "украинцами". Они одевают вышиванки, пытаются говорить на мове, видим их в первых или не в первых рядах героев АТО. Отвратительное зрелище, шизофрения гарантирована.

Мы видим примеры людей, которые занимают подчеркнуто нейтральную позицию. Они не будут превращаться в ряженого "украинца", они - украинцы в чисто политическом смысле. Они очень аккуратно отделяют себя с одной стороны от украинцев Украины, а с другой - от русских РФ. Если они не обозначат вторую границу, то автоматически попадут в категорию "ватников", "колорадов", сепаратистов, врагов в родной стране. Ради чего им попадать в эту категорию? РФ - им не Родина. Это классические "хатаскрайники".

Такая позиция - тоже "дурно пахнущая". Поэтому мы, граждане России, с удивлением наблюдаем третью категорию - патриотов СССР. Совсем недавно NavyGator без видимого успеха пытался убедить оппонентов, что противопоставлять современной РФ СССР не надо. Я предположу, что для многих украинцев СССР - эта некая виртуальная альтернатива РФ. Быть патриотом РФ для украинца - это государственная измена, предательство, а быть патриотом СССР - нет. К такой позиции можно отнестись с определенным пониманием (она лучше первых двух). В конечном итоге такая позиция могла бы привести сильно обедневшую и утратившую амбиции Украину в состояние "второй Белоруссии", т. е. реализованного на обломках СССР не российского (таким является РФ), но и не антироссийского проекта. Дискуссионная, конечно, тема...

Те, кто осознанно и однозначно выбрал стать "ватником", "колорадом", сепаратистом - очень примечательная категория. Разговор с ними на Форуме складывается по такой схеме:

Цитата: Цитата– И что вы намерены делать? – спросил Румата, опуская глаза.
– Как обычно. Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд.

– Вам понадобятся деньги? – спросил Румата.

– Да, как обычно. И оружие…– Он помолчал, затем сказал вкрадчиво: – Дон Румата, вы помните, как я был огорчен, когда узнал, кто вы такой? Я ненавижу попов, и мне очень горько, что их лживые сказки оказались правдой. Но бедному мятежнику надлежит извлекать пользу из любых обстоятельств. Попы говорят, что боги владеют молниями… Дон Румата, мне очень нужны молнии, чтобы разбивать крепостные стены.

Румата глубоко вздохнул. После чудесного спасения на вертолете Арата настоятельно потребовал объяснений. Румата попытался рассказать о себе, он даже показал в ночном небе Солнце – крошечную, едва видную звездочку. Но мятежник понял только одно: проклятые попы правы, за небесной твердью действительно живут боги, всеблагие и всемогущие. И с тех пор каждый разговор с Руматой он сводил к одному: бог, раз уж ты существуешь, дай мне свою силу, ибо это лучшее, что ты можешь сделать.

И каждый раз Румата отмалчивался или переводил разговор на другое.

– Дон Румата,– сказал мятежник,– почему вы не хотите помочь нам?

– Одну минутку,– сказал Румата.– Прошу прощения, но я хотел бы знать, как вы проникли в дом.

– Это неважно. Никто, кроме меня, не знает этой дороги. Не уклоняйтесь, дон Румата. Почему вы не хотите дать нам вашу силу?

– Не будем говорить об этом.

– Нет, мы будем говорить об этом. Я не звал вас. Я никогда никому не молился. Вы пришли ко мне сами. Или вы просто решили позабавиться?

Трудно быть богом, подумал Румата. Он сказал терпеливо:

– Вы не поймете меня. Я вам двадцать раз пытался объяснить, что я не бог,– вы так и не поверили. И вы не поймете, почему я не могу помочь вам оружием…

– У вас есть молнии?

– Я не могу дать вам молнии.

– Я уже слышал это двадцать раз,– сказал Арата.– Теперь я хочу знать: почему?

– Я повторяю: вы не поймете.

Это уже не они отделили себя от нас, это мы - от них.

Цитата: ЦитатаРумата ощущал странное чувство болезненной раздвоенности. Он знал, что прав, и тем не менее эта правота странным образом унижала его перед Аратой. Арата явно превосходил его в чем-то ...

Какую работу находят жители БУ... все ж прекрасно?!
[movie=400,300]http://youtu.be/-0MalfFIvqs[/movie]

Цитата: Paul от 12.01.2016 12:42:36Национальные республики - это вообще одна из самых страшных ошибок Советской Власти.. К тому же - нелепая идеологически, ибо если мы все - типа единый советский народ, то с какого хрена у некоторых частей единого целого - появляется больше прав, чем у остальных? А если мы не совсем единое таки целое - то почему у всех нацменов есть свои отдельные псевдогосударственные образования и свои отделения коммунистической партии - а у русских нет? Херня какая-то.. Не зря, ой не зря товарищ Сталин был так резко против ленинской мракобесной идеи нац.устройства Союза - чуял, чем дело обернётся-то.. Оставили бы царское деление на губернии и не игрались с типа "правом на самоопределение" - скольких проблем можно было бы избежать.. Ну - или дробили бы нац.образования как можно мельче, ту же Укру к примеру - минимум на четыре части.. И - ясен пень, никаких игрищ с народотворчеством, нехрен было насильно плодить никогда не существовавшие народцы!

Да Вы почитайте переписку Энгельса, с этим, как его, с Каутским!
А если всерьёз: идеология подавления "великорусского шовинизма" - краеугольный камень политики т.н. большевиков. Практически враг №2 сразу после помещиков и прочих эксплуататоров. Ведь по их большевистскому мнению именно русский шовинист колонизировал и эксплуатировал в своё удовольствие малые народы. И за это должен был, по большевистской идеологии, платить и каяться. Ленин об этом много писал. И т. Сталина на руководство именно нацвопросом Ленин поставил. Т.е. как раз по нацвопросу у вождя разночтений с бодрым грузином не было, а наоборот было полное взаимопонимание. 
Так что не надо в этом моменте пытаться обелить ИВС. Нацреспублики, подъём национального сознания и, наоборот, гнобление "великорусских шовинистов" были полностью его политикой. В этом он с основоположниками не спорил и не собирался. И ему потребовалось аж ВОВ пережить, чтобы всего лишь тост за русский народ произнести (кстати вполне возможно, что сие просто легенда). Это после всех вынужденных приказов о нацсоставе частей и подразделений, массовых депортаций крымских татар и чечен и т.д. и т.п.

Цитата: rat1111 от 12.01.2016 13:39:55Вы до сих пор не замечаете, что вся незалежная элита за малым исключением - таки с юговостока? Все эти кучмы, тимошенки, коломойши, турч новы...Или что карбаты - как бы тоже не с западенщины?
Не пора ли прозреть-то наконец

Но при этом именно западэнцы "задают тон" т.к. именно их мрии тщатся реализовать все дорвавшиеся до гетманской булавы. Эдакий "камертон" укрополитики. Западэнцы настолько свидомы, что даже чувствуют себя выше этих грязных разборок москалей на востоке. Им даже не требуется а-ля ляшко устраивать показательные охоты на ведьм, поиски врагов и прочие балаганы. Наоборот все эти Ляшки и Порошенки вынуждены им доказывать свою украинскость.
А уж "партнёры" на Западе давно поняли кто камертон, а кто под него будет подстраиваться. 
Казалось бы камертон такой крохотный, но огромный рояль настраивают по нему, а не наоборот