Украина и украинско-российские отношения

Цитата: sasha Rivne от 20.01.2016 17:51:53Может это и есть начало отделения украинцев от "Украины"?

Цитата: Ибрагим Оглы от 20.01.2016 18:29:26Я ваще этой ХУНТЕ удивляюсь. Наследие СССР уже доразворовали при Януковиче. Бакс начал расти ещё до Майдана. Только резкая большая помощь России могла спасти экономику Украины. Но, хунта пошла на переворот любой ценой.

Цитата: Не советник от 04.03.2008 16:09:02Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже.

Цитата: Не советник от 04.03.2008 16:09:02Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода.

Цитата: Миролюб от 20.01.2016 22:13:08Предвосхищу ответ: осознание есть, что....... Что-то не сложилось, но виноват 
- Порошенко
- Яценюк
- другие
и

Догадайтесь!

Путин

ПС: это я сам проверял, когда однокурсник хаял укровласть, но в конце речи его-таки сносило на - см.выше

Цитата: Карел от 20.01.2016 22:02:192. Разговоры эти о возможности ухода в разных вариациях в пользу бедных. Исчерпаны эти возможности на данный момент - поезд ушел. И на ближнюю перспективу в несколько лет точно не прокатит. 
Кмк, ближайший вариант следующего раздела Украины может быть связан исключительно с развалом Европы или коллапсом в США. Но этого опять же в ближайшей перспективе не предвидится. В общем, суетится еще точно рано.

Цитата: Коадьютор от 20.01.2016 20:39:50В Минске тем временем прорыва не случилось, снова ни о чем не договорились и, судя по этим заявлениям Кучмы, договориться удастся едва ли:

http://www.capital.ua/ru/news/59060-kuchma-nelzya-govorit-o-vyborakh-i-izmeneniyakh-konstitutsii-bez-soblyudeniya-rezhima-tishiny

Цитата: terran от 20.01.2016 22:15:59Мне вот какая мысль в голову пришла.

Скрытый текст

После любого развала начинается новая кристаллизация вокруг центров силы. Вот предположим Украина распалась. Что дальше? Природа не терпит пустоты (с). Начнётся объединение локальных масс людей. Лично я считаю, что именно западенские области имеют наибольшую перспективу породить новое государственное явление. У них есть для этого самое главное - национальная идея, т.е. то, что ментально, на подсознательном уровне объединяет и сплачивает даже совершенно разрозненных людей, помогает им собраться вместе в единый кулак. Эта национальная идея - "мы другие", "мы не русские, не поляки, не украинцы и т.п., мы западенцы". И все вышеперечисленные - чужаки. Тут был пост, в котором его автор говорил об этой черте западенцев, когда для них даже киевляне - чужаки и даже украинец практически не имеет шансов на карьерный рост если он не из западенских областей.  И пусть эта национальная идея слегка примитивна, главное она делает - сплачивает группу людей и заставляет их помогать друг-другу и гнобить чужаков.
Итак, есть центр кристаллизации общества. Создалось новое государство. Но вот вопрос - а насколько оно будет жизнеспособным? Сможет ли оно по ментальным, географическим и прочим критериям оказаться жизнеспособным? Ну, например. Объединились три западенских области. Создали государство. Что у них есть (промышленность), что они смогут производить, кому будут продавать? Как будут иметь отношения с другими государствами, например той же Польшей, когда у них менталитет, не скрывая гнобить и не любить чужаков? Есть здоровый потенциал объединения у западенцев в новое государство, но есть ли у этого государства потенциал выжить после появления? 
Это пример с западенцами. Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу других областей и зон Украины на предмет возникновения на их основе новых образований исходя их положения, что для этого нужна во-первых, хоть какая-то национальная идея и, во-вторых, потенциал к выживания образования после его появления. А уже исходя из этого можно прогнозировать - то что не кристаллизуется будет поглощено в среднесрочной перспективе ближайшим государством, то что кристаллизуется, но не имеет возможности выжить - погибнет ещё раз и будет поглощено ближайшим государством в долгосрочной перспективе, а то что кристаллизуется и имеет потенциал к выживанию станет отдельным государством (Де-юре. Де-факто - это м.б. и протекторат) с которым будут вестись дела. Таким образом можно примерно спрогнозировать будущую политическую карту региона

.

Цитата: Genji от 20.01.2016 22:27:16Абсолютно. Мы все прекрасно понимаем, что основой СССР были 3 славянских республики и север Казахстана. Армения не была стержневой конструкцией СССР, так, отдалённая бедная провинция. В Армении не было исторических русских земель, населённых русскими.
И да, армянские пенсионеры не требуют их кормить и "ввести войска".

Цитата: Арбакеш от 20.01.2016 22:37:26С такой идеей можно построить государство и в истории есть тому подтверждение, но такие государства не существуют более 22-25 лет.
...

Цитата: Карел от 20.01.2016 22:43:23Очень хороший вопрос, нмв. Правда и ответ, кмк, лежит на поверхности, если правильно к нему подойти.
А правильно, значит рассмотрев ситуацию с точки зрения исторических аналогов. Ведь территория, слава Богу, не первый год заселена. А исторический опыт нам подсказывает, что ни западенцы, ни центральные хохлы никогда самостоятельно не жили и собственного государства не имели. Мне кажется, что это достаточное основание, что бы усомниться в возможности создания каких-либо независимых государств из нескольких нынешних областей на территории современной Украины.

Цитата: igor1972 от 20.01.2016 21:58:12А тем временем наркоманы...

Президент Украины Петр Порошенко утвердил структуру представительства главы государства в аннексированном Россией Крыму.


Об этом говорится в указе № 16 от 20 января.
Согласно указу, в состав представительства будут входить:

• представитель президента, 
  


• первый заместитель представителя, 
  


• заместитель представителя — руководитель службы международных связей; 
  


• служба правового анализа; 
  


• служба по работе с переселенцами; 
  


• служба по вопросам реинтеграции и деоккупации Крыма; 
  


• аналитико-информационная служба; 
  


• служба международных связей; 
  


• служба финансового и материально-технического обеспечения.
  

Подробнее: http://www.capital.ua/ru/news/59051-poroshenko-utverdil-strukturu-predstavitelstva-prezidenta-v-krymu#ixzz3xogJCJmm

Цитата: Udgin от 20.01.2016 22:21:53Хунта пошла на  переворот потому, что ей важно не спасение Украины, а спасение своих денег, собственности, источников доходов, власти.

Скрытый текст

Хунта – это многонациональная  команда олигархов высшего и среднего уровня, высший и средний чиновничий административный (малороссийский) и технический(полурусский) аппарат.
  Видите ли, спасти У. могла (и может) не только большая помощь  России (или ЕС). Спасать У. можно было и так: национализация (или страшное обложение налогами) собственности олигархов, вывод из тени 40 проц. находящейся там экономики для обложения налогами, чистка аппарата, выделение регионам денег на социал-школу-медицину в зависимости от сбора налогов, чтобы родня работающих в ЕС и не платящих налогов галичан, платила гроши, а не пользовалась тем, что работает на налоги с Донбасса, конец тратам на украинизацию….Ну и после этого – небольшая помощь России и выгоды от сотрудничества (без реформ никакая помощь России укрянский бардак бы не спасла) .
    И такие меры  могли быть реализованы  Януком, под  давлением и  ВВП, под которого Янык лег, отказавшись от Ассоциации.  
Но такие меры – это ужасное огорчение олигархам - Коломойским, Пинчукам, Ахметовым, и буржуазии 2 и 3 го эшелонов(многие из которых полурусские юго-восточники), это горе тем, кто неплохо живет на теневой экономике – зарплаты в конверте, взятки, темные махинации… Это огорчение чиновникам, (многие из них русские)наладившим свои схемы обогащения…Спасать У. такой ценой они не хотели.  Они все, (невзирая на этнос и даже при наличии родни в России) кинулись спасать свою собственность и власть «от России», от более менее приличного порядка и сильной государственной власти, пряча личный интерес за ненько-патриотизмом.
Спасение им помогали организовывать США и ЕС, которые считали необходимым предотвратить усиление России за счет союза с Украиной.
Главный инструмент спасения – националистическая истерия. Национальная богема и пропагандисты – сплошь клиенты олигархии- стали офицерами и комиссарами  майдана. А ударной силой мятежа стали националисты- из народа, большинство из которых выходцы именно из Галиции, ненавидящие Россию и готовые на все, лишь бы предотвратить возрождение русско-украинского альянса. А поддерживающей массой – быдлогромада, либо пропитавшаяся русофобией и ущербной этнической гордостью, либо ждавшая еврохалявы.
Как мы знаем, майдан потерпел  полную победу. Олигархи и чиновники У. спасли «свое», а рядовые укряне получили удовольствие нагадить русским родичам и теперь могут выкручиваться как хотят

.

Цитата: ЦитатаСпасать У. можно было и так: национализация (или страшное обложение налогами) собственности олигархов, вывод из тени 40 проц. находящейся там экономики...
...И такие меры  могли быть реализованы  Януком, под  давлением и  ВВП...

Цитата: terran от 20.01.2016 22:49:29Мне кажется, что правильнее было бы сказать, что такие государства не могут существовать в долгосрочной перспективе, но что они в принципе могут появиться - это вполне реально.
Главное-то в следующем. Если мы сможем выяснить кто появиться первый, кто второй т.п, а, далее кто, как, по каким ОБЪЕКТИВНЫМ причинам будет распадаться снова, то тогда мы сможем более-менее достоверно спрогнозировать динамику будущей ситуации на территории нынешней Украины.