Украина и украинско-российские отношения

Цитата: стрелок от 20.02.2016 16:01:20новые скрижали спрашивайте у старых хозяев 
мы то тут при чем ?
адрес-исроэль 
туда

Цитата: Редуктор от 20.02.2016 15:32:37A niechaj narodowie wżdy postronni znają,
iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają.

Пусть же народы прочие знают,
что поляки — не гусиный, что свой язык имеют.
Миколай Рей (1505—1569)

Цитата: ЦитатаВ Польше Стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят... Что шипят? Это бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы.

Цитата: Yellow Submarine от 20.02.2016 16:15:20О, на Майдан дрова привезли. Пришедшие почтить память погибших от рук беркутовцев поражают своими комментами в интервью журналистам не менее, чем когда-то их кастрюли на головах. При этом, сожалеют, что не завезли сегодня шины, как обещали...что людей мало..что хотя бы тыщ 20 собралось для свержения режима. Кому-то орут "геть", не пойму кому. Ходят замотанные в чёрно-красные и жовто-блакитные флаги.

Цитата: Ларин-Соловец. от 20.02.2016 15:53:00Можно привести в пример еще некоторые страны Юго-Восточной Азии, - Сингапур и Малайзию например, а также страны Персидского залива - Катар, Кувейт, Саудовскую Аравию, Бахрейн, ОАЭ.

Цитата: Ларин-Соловец. от 20.02.2016 11:20:00

Скрытый текст

С тем, что украинское общество инфантильно, а сами жители Украины вороваты,  жадноваты и т.д. я согласен. В целом, по причине этого - украинское государство действительно недееспособно - везде царит кумовство, коррупция, взяточничество и так далее.
В отличии от РФ, граждане не склонны поддерживать вертикаль власти, даже кое-как принятые парламентом законы часто не выполняются, это страна хатаскрайников, плюющих на законы и правила. Налоги все стараются платить по минимуму либо вообще не платить, ни о каком порядке в судах и правоохранительных органах и речи быть не может.

Все это так. Украина нуждается во внешнем управлении. Она неспособна к самостоятельному развитию. Но вот лично я выход вижу в уходе в американскую сферу влияния. Надо разместить военные базы США на своей территории, чтобы враги не посягали. Надо отдать СМИ и спецслужбы государства под контроль Вашингтону, чтобы он мог регулировать политические процессы в стране, балансировать разногласия олигархов, депутатов и правительства, управлять страной.

Только такой шаг позволит Украине не расколоться по Днепру, а потом и еще на 6-8 частей.

Если кто-то считает иначе, - то почему, по каким таким причинам Киев должен выбрать покровительство Москвы, а не Вашингтона? Ведь у США есть и ядерное оружие, и никто не посмеет напасть на их войска, авиацию, размещенную на Украине. Они главенствуют в мировых финансах и мировой торговли, и любая страна,  хоть Канада, хоть Австралия, хоть прочие Испании,Италии, Португалии и Норвегии - спокойно развиваются, реализуют свой потенциал под общим зонтиком безопасности.

США победили в Холодной войне, противостоявший им социалистический советский блок был уничтожен.
Да, Россия сейчас вновь бряцает оружием, ведет активную внешнюю политику. Но такую же политику вел и Советский Союз в начале 80-х, причем куда масштабнее, его военное присутствие было и в Афганистане, и в Анголе, и в Йемене, войска стояли западнее Берлина, военные обьекты были и на Кубе, и во Вьетнаме, и еще целом ряде государств. Он десятилетиями выдерживал любое экономическое и политическое давление западного блока, он легко ставил у власти Ярузельского в Польше и имел в фарватере своей политики десятки стран, включая например и Индию. В рамках СЭВ он строил полностью самостоятельную от Запада альтернативную модель развития экономики и финансов.

Но потом риторика сменилась и московское руководство запело про мир, дружбу и жвачку.

Я считаю, что Украина должна выбрать более мощного, предсказуемого и последовательного покровителя,

Скрытый текст

который не делает зигзаги в политической линии туда-сюда, где после смены руководства и партии у власти продолжается тот же курс, - на экспансию, на расширение сфер влияния, на уничтожение врагов, а не как в Москве, Андропов поет одно, Горбачев - второе, Ельцин - третье, Путин - четвертое.

Цитата: Ларин-Соловец. от 20.02.2016 15:53:00Южная Корея живет сейчас куда лучше, чем в 45-53-м годах. Именно американские войска спасли их от того, чтобы они стали частью Северной Кореи, а до этого они были колонией Японии. О промышленности Южной Кореи, достижениях их автомобилестроения, электроники рассказать или сами найдете?

Тайвань живет очень неплохо, под покровительством США с 49-го года. Точно так же эта страна делает ставку на развитие высокотехнологичных отраслей.

Канада, Австралия, Новая Зеландия - бывшие британские доминионы, которые после Второй мировой стали контролироваться Америкой. Спокойно и поступательно развиваются, реализуя свой промышленный и сельскохозяйственный потенциал.
Норвегия строго говоря, входит только в НАТО, но не в ЕС. В их стабилизационных фондах (нефтяной, пенсионный) лежит 830 млрд.долларов - это в разы больше чем в ФНБ и Резервном фонде России.

Можно привести в пример еще некоторые страны Юго-Восточной Азии, - Сингапур и Малайзию например, а также страны Персидского залива - Катар, Кувейт, Саудовскую Аравию, Бахрейн, ОАЭ.

Цитата: Цитата"Мы готовы отвечать за свои поступки", - командир батальона "ОУН" Коханивский о погромах "Альфа-Банка", "Сбербанка России" и компании Ахметова
Представители батальона "ОУН" готовы нести ответственность за погромы отделений "Альфа-Банка", "Сбербанка России" и офиса компании СКМ Рината Ахметова в Киеве.


"Это наименьшее, что мы могли сделать для Украины, и мы готовы отвечать за свои поступки", - сказал он.

Коханивский рассказал, что представители правоохранительных органов в течение недели звонили и "пытались договориться, чтобы мы не делали скандала".

По его словам, перед погромами учреждений представители "ОУН" пришли под Администрацию Президента, где передали письмо с требованием освободить политзаключенных. "Сейчас у нас больше сотни людей политпреследуемых и политзаключенных. Поэтому мы спланировали пойти к Администрации Президента, чтобы передать письменное требование об освобождении политических заключенных и закрытии дел по всем политическим преследованиям", - заявил он. Таким образом, по его словам, активисты "ОУН" показали "режиму внутренней оккупации, что мы не собираемся мириться с той ложью, которая есть в стране".

Цитата: ivan2 от 20.02.2016 14:41:29Согласен. Та книжка...,  лишнее это. Перегиб. Не детского ума.

     Детей надо любить, воспитывать, наставлять и учить. Уже потом, по достижении ими социальной и экономической зрелости, по ним можно применять пропаганду и агитацию.

     Пропаганда и агитация - весьма эффективные приёмы, которые позволяют мобилизовать общественные силы на решение срочных (безотлагательных) задач.

     "Ездить" по детям военной пропагандой непозволительно.

Цитата: Ларин-Соловец. от 20.02.2016 17:37:55Олигархи, украинский слой обладателей властью и имуществом, понятное дело - выбрал США. По многим причинам.
А ассоциация с ЕС тут уже дело глубоко вторичное, это следствие победы Вашингтона в Киеве. Не в таможенных тарифах проблема, при нормальных взаимоотношениях между США и РФ не было бы ни Евромайдана, ни войны на Донбассе, а Янукович все так же бы метался между Москвой и Брюсселем, приговаривая "купите слона" - пытаясь выцыганить хоть какой-нибудь кредит.

Цитата: Николай Викторович от 20.02.2016 17:43:50В Киеве объявлена революционная ситуация, батальоны стекаются на третий Майдан

Только что в Киеве протестующие объявили о начале революции.

Боевики в камуфляже взяли под охрану периметр Майдана. Как сообщает корреспондент «Русской Весны» в Киеве, их число постоянно растет.

Митингующие перекрыли Крещатик и выдвигают требования отставки Порошенко и правительства.
Как сообщает с места событий корреспондент «Русской Весны», в Киеве протестующие со сцены сделали первые политические заявления: они требуют подать в отставку лидера Украинского Государства и весь кабинет министров и немедленно разорвать минские соглашения.

Также было объявлено о «начале революции». Перекрыт Крещатик, установлены первые палатки.

Боевики в камуфляже взяли под охрану периметр Майдана. Как сообщает корреспондент «Русской Весны», число их постоянно растет за счет прибывающих «побратимов» из «добробатов». В личных разговорах люди в камуфляже и с желтыми повязками на рукаве говорят, что прибыли сюда непосредственно с фронта и готовы проливать кровь.


http://rusvesna.su/news/1455973726
-----------------------------------------------
О! Ну наконец-то! А говорили не будет третьего муйдана. Теперь я узнаю неньку. Усих геть! "Есть у революции начало - нет у революции конца! Пошёл за пивом и попкорном

Цитата: Nobody от 20.02.2016 18:17:54Да не будет там ничего, думаю.

Скрытый текст

Либо гроши нужны, либо десяток буйных, которые подпалить способны.
Грошив нэма, буйные все под присмотром.
Так, флэшмобчик.
Мож кто скопытится, или скопытят - стране нужны новые херои.
-
Йя кстати тут думал, в уркаине самая лучшая еда для массы - трупы.
Нет трупов - скучно все и без огонька.
Можно раскочегарить чё-нить, поиметь труп - вот и зарядились.
Сразу все бодрячком, бодрые такие все и резкие, как на спидах.
Чем больше трупов - тем шибче заряжает.
Странно что ещё на поток не поставили, АТО не в счет - АТО далеко.
В натуре не люди а некромонгеры какие-то (с) Хроники Риддика

Цитата: terran от 20.02.2016 13:57:00С визой это одно. А вот если у человека статус беженца, то совсем другое. Вполне себе возможно, что толерантные европейцы протащили в своё время закон через ООН о обязательном предоставлении таким проживания, а наши, не подумав, подмахнули. Поэтому и хочу узнать точно.