Украина и украинско-российские отношения

204,758,861 348,212
 

Фильтр
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 24.04.2016 08:28:45С ветки ушло значительное количество форумчан с бУССР, бОльшая часть оставшихся перестала постить. 
Исследовательскому и дискуссионному потенциалу ветки нанесен сокрушительный удар.
Это если оставить в стороне моральную сторону. Тут у каждого своё мерило.

Помницца, у наших украинских собеседников начали случаться крупные неприятности со здоровьем. Иногда - совсем крупные...
 И что, ради сохранения  "Исследовательского и дискуссионного потенциала ветки" следует продолжать эту практику?

  Бессмысленно! Ход истории вошёл в новую фазу. Главное - уже понятно. Частности - занятны, но факультативны. Пережёвывание манной кашки.
Поэтому украинским собеседникам остаётся лишь выбирать между реальной борьбой с жидобандеровцамиТМ - в меру своих возможностей. Или полностью покориться Вальцманам-Гройсманам. И не нам упрекать или агитировать за их выбор. Их судьба, их жизнь.

Проблема, что скоро и неизбежно - за ЧТЕНИЕ российского интернета будут привлекать к ответу. Неизвестные патриоты с битами.

Как я ненавижу Украину за это. За то, что милые этнографические детали быта и забавная сельская хитрость и жадность и упёртость - так быстро и ОХОТНО оборачивается вполне зрелым нацизмом с зондеркомандами во главе с теми, кого нельзя конкретизировать во избежание юридических последствий для владельцев этого интернет-ресурса.

  Вот я - ковыряюсь , запускаю производство кирпича в депрессивном райцентре. С самого Нового Года.За дешёвый прайс , как сказал бы Пелевин...  И нет для меня ни эллинна, ни иудея - важно что бы работники были старательны, добросовестны , компетентны (ну это в идеале, гм-гм). Всё честно.
  И меня раздражают личности, убеждённые что умение аутентично произносить фрикативное "Г" - даёт им монополию на ИСТИНУ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, чего там ещё... Зачем они мне? Зачем они нам?

 Был момент с Гагариным... Помните? "Юра, мы исправились?"
 Пожалуй, я готов выставить категорический императив: пока куски Украины мыслью и делом не дойдут до всей глубины этого коана высказывания - не стоит особо тратить время на скакунов этих.
 Крым, Донбасс,Путин(!) - поддерживают мою слабеющую веру в изначальное стремление людей к разумному улучшению социума.

 Вот когда-то читал что было общепринятым : зло на Земле, Добро - в посмертной жизни. Но наука убрала веру в посмертное существование души, а соответственно зло-то на Земле осталось. И вот почему украинцы так стадно скачут во имя Зла, согласившись что добра нет вообще - для меня загадка. "Отягощённые злом", бля...
   Ведь очевидно ,что надо стремиться улучшать жизнь здесь и сейчас, в это конкретное мгновение жизни. Помогать, сотрудничать...(...).. Или нет? Объясните, где неправ.
  • +1.74 / 31
  • АУ
тай
 
Слушатель
Карма: -2.04
Регистрация: 25.04.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Лина от 25.04.2016 17:21:42А почему Вы здесь, а не Терре, с умными людьми?

А давно хотелось выразить свое отношение к тому некрасивому инциденту. 
А здесь я все реже, военную ветку читаю, Шарк держит планку.
  • +0.11 / 13
  • АУ
aliotstar
 
lnr
Луганск
Слушатель
Карма: +36.12
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 24.04.2016 21:38:25Камрады, в Луганске есть памятник таможеннику Верещагину.



Кто знает, он ещё цел?

Памятник Павлу Луспекаеву в образе Верещагина цел, временно перенесён в другое место, обещают вернуть на прежнее место после ремонта здания таможни https://xxivek.net/news/34942
  • +2.21 / 40
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1088032
Дискуссия   304 9
Украинский комбриг: «Путин вернет Донбасс и Крым Украине сам, с доплатой и компенсацией ущерба»

ВСУ, могли бы закончить войну на Донбассе решительным броском еще два года назад, но этому помешали отсутствие политической воли, а также экономическая и политическая целесообразность.


Такую точку зрения высказал в интервью изданию Донбасс.ua, командир 72-й гвардейской бригады ВСУ, полковник Андрей Соколов.


 



«Если говорить конкретно о ВСУ, мы могли бы закончить все это решительным броском еще два года назад. Но есть такой фактор, как политическая воля, а также экономическая и политическая целесообразность. Скажите, вот вы лично готовы были бы положить пару тысяч сыновей Украины в таком штурме? А готовы принять обратно в состав Украины жителей того же Донецка, водивших по городу наших пленных и издевавшихся над ними? А крымчане – хотели ли они два года назад возвращения в Украину или все еще надеялись, что «путин нас спасет»?


Был ли шанс у Украины получить военную помощь Европы и Америки два года назад, когда еще не было малайзийского самолета и доказательств того, что на Донбассе и в Крыму имеет место оккупация, а не гражданская война, как пыталась убедить весь мир Россия?», — говорит он.


Украинский комбриг убежден,  что сейчас время работает на Киев.


«Конечно, неприятно сидеть в обороне и подсчитывать, сколько раз нас обстреляли – но за эти два года Украина практически с нуля восстановила боеспособность своей армии и укрепила свою репутацию в мире. Нам удалось подготовить несколько тысяч хорошо обученных, мотивированных бойцов для ведения точечных операций, обеспечивающих, как известно, минимальные разрушения и позволяющих свести к нулю потери среди гражданского населения. Ситуация для Путина складывается так, что скоро он Донбасс и Крым будет предлагать Украине сам, да еще и с доплатой и компенсацией причиненного ущерба», — уверен офицер.


По словам военного, если Украина решится заканчивать войну военным путем – будут огромные жертвы.


«Дипломатическим – будет дольше, зато эффективнее. Кроме того, один из законов войны гласит: побеждает тот, у кого больше потенциал. В открытом противостоянии с РФ мы проиграем однозначно, просто потому что у них и солдат, и техники больше», — признается он.


Комбриг Соколов опроверг расхожее убеждение киевских «диванных патриотов» в том, что если бы сейчас украинские войска двинулись вперед, то дошли бы до государственной границы практически за день, так как перед ними просто чистое поле, без каких-либо серьезных населенных пунктов и укреплений.


«Вы это серьезно – про чистое поле? Вы в это верите? На самом деле с той стороны против нас стоит такая же по численности и по силе группировка противника. Непосредственно перед нами их, конечно, меньше; но уже в 20-25 км за Кальмиусом стоят регулярные войска Российской федерации, и еще больше их ожидают команды на границе. То есть, нам будет оказано серьезное противодействие. И потом: смысл? Если уж двигаться – то по всей линии фронта одновременно, хотя бы в масштабах сектора, чтоб не создать себе новый котел. Пробить оборону не проблема, но нас просто отрежут и тем дело кончится. Неужели Иловайск ничему не научил? Фланги должны двигаться одновременно с основной ударной группой, оперативно подтягивая тылы и строя оборонительные укрепления; тогда от этого действительно будет польза», — резюмировал он.
Навигатор

Стратег! Нравится
Куда там всяким Мольтке! Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 25 апр 2016 19:37:52
  • +1.76 / 41
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Боярин от 25.04.2016 14:42:10Когда в конце 2016 года на оккупированной необандеровцами территории Украины многие начнут задаваться вопросом — когда же начался крах режима, ответ будет лежать в назначении Гройсмана премьер-министром Украины. 

Ищенко - мудак. Правильный ответ : крах начался 1 декабря 1991 года.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.43 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1088043
Дискуссия   94 1
Бжезинский: Москва не уважает США и должна поплатиться за это



 
По мнению американского эксперта Збигнева Бжезинского, Россия не оказывает уважения военной мощи Запада и НАТО, поэтому должна получить от них строгое предупреждение.


«Москва очевидным образом не оказывает уважения ни западным странам, ни НАТО. Владимир Путин проверяет, как далеко он может зайти. Кремль должен получить жесткое предупреждение», — передает его слова «Радио Польша».


Бжезинсикй прокомментировал недавние инциденты в международных водах Балтийского моря, когда российские самолеты Су-24 несколько раз приблизились к американскому эсминцу «Дональд Кук» с польским вертолетом на борту.


«Я считаю, что инцидент, который спровоцировали россияне своим преследованием американского военного судна, является элементом постоянного и укрепляющегося провокационного и нахального поведения на северных, восточных и южных границах альянса. Если обратиться к прошлому, еще до российской агрессии в Украине, то можно отметить постоянное развитие такой модели поведения, а это вызывает серьезное беспокойство», — отметил Бжезинский.


По его мнению, «цель действий Москвы, президента Путина, состоит в проверке того, как далеко они могут зайти по отношению к альянсу», а эти действия должны привести к «снижению доверия к альянсу и его надежности, к созданию раскола внутри альянса».


«Я опасаюсь, что если НАТО не поменяет свою тактику и не начнет давать реальный, ощутимый военный ответ на эти провокации, то они, скорее всего, будут укрепляться. Одновременно с ростом напряжения вырастет вероятность риска незапланированного конфликта. Это может быть очень опасно из-за динамики, которую может приобрести конфликт между Западом и Востоком», — добавил он.


«Россияне должны получить жесткое предупреждение, что если они не прекратят свои действия, то мы будем относиться таким же образом к их судам и самолетам. Именно так мы поступали во времена холодной войны и это привело к стабильности, поскольку обе стороны научились уважать друг друга. Сейчас мы находимся в такой ситуации, в которой Москва очевидным образом не оказывает уважения Западу, альянсу, даже американским военным силам и нашей готовности применить эти силы. Если бы такой инцидент произошел во время холодной войны, то мы бы ответили симметричным образом», — отметил Бжезинский.


Говоря о том, что во времена холодной войны инциденты, подобные тому, что случились с участием российских самолетов, которые пролетели вблизи от американского эсминца «Дональд Кук», были редки, Бжезинский лукавит: как раз такое поведение было очень привычно для времен холодной войны.
http://politlife.ru/policy/10711/

А судьи кто? - За древностию лет

К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;

Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже. (с)
А. Грибоедов
Отредактировано: Боярин - 25 апр 2016 19:58:17
  • +1.07 / 25
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,235.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: grizzly от 25.04.2016 17:53:39Гордыня - жуткая вешь, бывает хорошие люди под её влиянием начинают нести такое ...
Чё там, сам бываю грешен периодически Подмигивающий
Сам срач я как-то умудрился пропустить, видел только знаменитое письмо Мимохожего(не перепутал?), а что собственно произошло?

Курите http://glav.su/forum/1-misc/2166/
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 25.04.2016 17:37:34Не все крестьяне Шариковы.
Те кто стрелял в СВОЮ армию хуже шариковых.
В СВОИХ 
Они в них не стреляли а шли умирать.
И дойти до пулемета строем ....
Вы крестьянин?
В любой стране крестьяне армию КОРМЯТ.
Кто не кормит свою кормит чужую.
Или есть иные предложения?


Разберём по порядку :

1. > Не все крестьяне Шариковы.

Так и не все Шариковы - крестьяне. Как и завхозы, впрочем.

2. > Те кто стрелял в СВОЮ армию хуже шариковых.

Если у "шариковых" есть "своя" ("шариковская") армия, то стрелять они в неё будут - когда им ("шариковым") это понадобится.

3. > В любой стране крестьяне армию КОРМЯТ.

В нашей стране крестьяне (а также прочие неЗАВХОЗЫ) армию не только (и не столько) кормят, сколько СОСТАВЛЯЮТ.

4. > Или есть иные предложения?

Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет (с)
  • +0.33 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,235.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: Zeratul от 25.04.2016 17:24:241. О да, "самая масштабная переброска" - аж 2 штуки F-22!!! Через Черное море прямиком из МелкобританиИ! Укры ликуют, "Америкоснами!", Josef'ы паникуют и распространяют.Улыбающийся
2. В реальности... Самая сильная армия в ЕС у Германии... Так вот у Германии менее половины всех самолётов способны летать:
http://tvzvezda.ru/n…4-fusz.htm
http://russian.rt.com/article/52246
У Германии осталось всего около 225 танков (и то неизвестно в каком они состоянии). У ополченцев ЛДНР сейчас больше танковУлыбающийся
Немецкие СМИ: Новая армия России стала сильнее всех армий ЕС вместе взятых
https://russian.rt.com/article/126284
3. За каждым 22-м июня будет следовать своё 9-е мая.
4. Третья мировая если и будет, то будет только термоядерной. 
По территории  США (в наиболее густонаселенных районах) разбросано 62  АЭС. Попадание 1 ядерной боеголовки в АЭС создает катастрофу в тысячи раз более губительную чем Чернобыльская. Огромные площади будут заражены. 
Ведь в ЧАЭС взрыв был совсем небольшой, от 3 до 30 тонн в тротилловом эквиваленте. И то до сих пор вокруг зона отчуждения, а ликвидация последствий потребовала колоссальных усилий всей страны. А что если взрыв на АЭС был бы не 30 тонн, а 300000 тонн? И таких взрывов было бы не один, а 100 на разных АЭС? 
Я почему-то уверен, что атомные электростанции и плотины входят в число приоритетных целей для наших ядерных ракет. Вопрос: ты уверен, что американцы хотят рискнуть напасть на Россию?Улыбающийся

         На ЧАЭС был тепловой взрыв. Взрыв активной зоны реактора в 300 килотонн тротилового эквивалента  невозможен по чисто геометрическим причинам.

         На блоке-1 Фукусима активная зона совершенно точно вся расплавилась, проплавила корпус реактора и вытекла или частично, или полностью на бетонное основание фундамента здания реакторного блока. Никакого ядерного взрыва не было.
Отредактировано: Dobryаk - 25 апр 2016 20:35:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.51 / 23
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1088050
Дискуссия   109 2
Украина запретила очередную порцию российских фильмов и сериалов

Киев запретил показывать украинцам еще 34 российских фильма и сериала. С 2016 года в силу вступил закон о запрете проката российских картин, созданных после 1 января 2014 года. Теперь отменены прокатные удостоверения и лицензии еще более трех десятков кинокартин.



Среди них мультфильм "Белка и Стрелка. Озорная семейка", а также фильмы и сериалы "Цена любви", "Золотая невеста", "Все сокровища мира" и "Замок на песке". Не увидят на Украине теперь "Дом спящих красавиц", Виолетту из Атамановки", "Силу любви" и "Некрасивую любовь", сообщает РИА Новости.


Под новый запрет попали "Последний из Магикян", "Родители", "Два отца и два сына", "Крестный", "Сын", "Старшая дочь", "Жена по совместительству", "Женщины на грани", "Слишком красивая женщина", "Золотая невеста".


Также на Украине теперь запрещено показывать в кинотеатрах и в эфире телеканалов "Исцеление", "Новогодний рейс", "Хорошие руки" и "Неслучайную встречу".


Список запрещенных фильмов пополнят фильмы "Мама, я женюсь", "Манекенщица", "Мой белый и пушистый", "Не отпускай меня", "Ненавижу и люблю", "Однажды и навсегда", "Пятый этаж без лифта", "Переезд", "Верни меня" и "Ищу попутчика".


Авторы запрета российских фильмов и сериалов считают, что таким образом они в информационной сфере защищают национальную безопасность Украины от пропаганды.


На минувшей неделе президент Петр Порошенко подписал принятые Верховной радой поправки, согласно которым запрещены не только произведенные после 2014 года фильмы и сериалы, но и обнародованные. Авторы инициативы предполагают, что таким образом они защищают национальную безопасность страны в информационной сфере от пропаганды. До закона о запрете российской видео и кинопродукции, выпущенной после 2014 года, который подписал президент Украины Петр Порошенко, был другой. В нем под запрет попали все российские "милитаристские" фильмы и сериалы, выпущенных после 1991 года. В список "милитаристских" попали все фильмы-детективы, рассказывающие о работе милиции или полиции.


Запрет на российские фильмы лоббировал вице-премьер по гуманитарным вопросам, министр культуры Украины Вячеслав Кириленко.
Вести



Отредактировано: Боярин - 25 апр 2016 20:22:40
  • +0.35 / 8
  • АУ
alexnik
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +4,019.00
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 1,408
Читатели: 0
Цитата: БесСтрашный от 25.04.2016 14:36:59Пока ветку не закрыли за постоянный срач, бессмысленный и беспощадный.... )


Про самую лучшую в мире страну, занимательную механику и хвост минтая











Скрытый текст


Бэлла Розенфельд (Марина Соловьева)

=========================================

В 1917 иудеи рассказывали какой ужасный капитализм, какая ужасная монархия, какие все рабы... 
Обещали: 
землю крестьянам, 
фабрики рабочим, 
море матросам,
свободу всем прочим... 
Устроили Гусскую геволюцию.   Развалили Российскую империю.   Пришли во власть. Членами первого Президиума ВЦИК, избранного 26.10.1917, стали: от большевиков - Лев Борисович Каменев (Розенфельд), Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич/Янкель Мираимович) Свердлов,  Юрий Михайлович Стеклов (Овший Моисеевич Нахамкис), Пётр Иванович (Петерис Янович) Стучка и В. Володарский (Моисей Маркович Гольдштейн)... 
Всех обманули, кроме интеллигенции, дворян, купцов, офицеров, казаков, зажиточных крестьян, просто несогласных, тем вволю дали свободную землю на кладбищах...



В 1990 иудеи рассказывали какой ужасный социализм, какие все рабы... 
Обещали: 
свободу крестьянам, 
фабрики  (трудовым кллективам) рабочим, 
свободу и рынок всем прочим...
Устроили Гусский переворот, пришли во власть иудеи Гайдар, Чубайс, Немцов, иудейская семибанкирщина:Борис Березовский , Михаил ХодорковскийМихаил ФридманПётр АвенВладимир ГусинскийАлександр Смоленский... 
Развалили Социалистическую империю СССР. 
Всех обманули, кроме пенсионеров, тем вволю дали свободную землю на кладбищах по рыночной цене...

И вот снова иудеи рассказывают какой плохой капитализм и какой хороший социализм, какие там были не рабы... 
Видимо снова будут обещать землю крестьянам, фабрики рабочим, море матросам, свободу всем прочим...  

Надо только сделать такую маленькую Гусскую Геволюцию, такой кгошечный Майдан.

Неужели снова поверим?
Отредактировано: alexnik - 25 апр 2016 21:00:19
Наше дело правое! Победа будет за нами!
  • +1.16 / 39
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
The National Interest: Как стать украинским добровольцем
Источник: http://inosmi.ru/politic/20160425/236291765.html

"...Бойцов батальона «Азов», который дислоцируется в восточном городе Мариуполе, называют арийскими расистами. Но большинство из тех, с кем я встречался, — это иностранцы, которые вступили в ряды «Азова», потому что якобы финансирующий его донецкий сталелитейный магнат Ринат Ахметов платит им по 500 долларов в месяц.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ахметов действительно содержит "Азов"? Ну и другого много интересного. Картина маслом.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.35 / 5
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Тред №1088056
Дискуссия   107 1
Д - декоммунизация





Скрытый текст
  • +0.48 / 11
  • АУ
гранитчик
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №1088057
Дискуссия   106 0
что то затянулось колбасня некоторых камрадов в последнее время. Помоему их уже не интересует тема  отношений с украиной- военные,присяга, каппелевские атаки и даже непереваримый откровенный бессмысленный набор слов. Весна так действует? Коль уж  ветка про отношения с украиной- то почему не обсуждаем  интересные последние новости:
-укры утверждают,что в начале мая в Крыму может состояться гей-парад...
-В Киев едет Нуланд
-Полторак посоветовал Украине забыть о подводном флоте

Но никто  как то не заострился на противостоянии Стрелкова с Безлером. Больно  конечно такое читать. Раз уж   критиковавшие Стрелкова высказались, то приведу и противоположную точку зрения. А почему так  фигура Стрелкова резко активизировалась в последнее время в инфа-медиа? Кому это надо и самое главное-зачем?

статья ополченца "Гудвина"


Скрытый текст
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +0.37 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,235.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: Dobryаk от 25.04.2016 05:22:08Мы взялись обсуждать, что еще не видели. Ровно так же, не видавши ничего, укронацисты выставят официальное требование запретить показ "провокационного фильма". 

Если ж-ж-ж-ж-ж, то это неспроста. Погадаю и я на кофейной гуще: в кино так или иначе постараются вывалять в смоле и перьях ВВП. Это должны быть задача номер один

Вот ВВС уже успел подтвердить это мое ожидание.

В-общем, весь якобы перебор якобы других версий исключительно чтобы вылить еще ушат дерьма на Россию.


Цитата: ЦитатаГибель MH17: что на самом деле говорится в фильме Би-би-си


Анастасия Успенская Би-би-си


  • 2 часа назад


Поделиться

Image copyright Reuters Image caption В крушении рейса MH17 погибли 298 человек

3 мая на Би-би-си выйдет в эфир телепередача из серии "Теории заговора" (Conspiracy Files), посвященная расследованию причин крушения в июле 2014 года на востоке Украины "Боинга" Malaysia Airlines, выполнявшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.

На борту "Боинга" находились 298 человек, все они погибли.

По данным официального расследования, приводящегося под эгидой нидерландских властей, лайнер был сбит мощной зенитной ракетой, но кем? Этот вопрос по сей день является поводом для жарких международных споров, догадок и предположений.

Кроме того, существуют и другие версии трагедии.

В российской и украинской прессе растиражированы сообщения из британских газет, согласно которым авторы программы Би-би-си якобы установили причастность к катастрофе "Боинга" ЦРУ и голландских спецслужб.

Однако автор программы Майк Рудин в интервью Русской службе Би-би-си сказал, что "претендующая на сенсацию утечка" – всего лишь одна из многих версий, изученных создателями Conspiracy Files.


"В программе мы рассматриваем много разных теорий о том, что же случилось. И одна из теорий, которая как раз исходит из России, заключается в том, что бомба, или даже две, были заложены на борту самолета, выполнявшего рейс MH17. Но это весьма маловероятно.

По обломкам лайнера видно, что воздействие было извне. То есть все говорит о том, что это был взрыв ракеты снаружи, а не устройства на борту", - говорит Рудин.
________________________________________________________________

Заявление Би-би-си:

"Газета Sunday Express неправильно изложила содержание программы. В отличие от того, что утверждается в ее заголовке, эксперты на самом деле назвали в программе маловероятными утверждения о том, что МН17 был сбит украинским боевым самолетом, потому что эти самолеты не могут летать на такой высоте.

В этом беспристрастном документальном фильме сбалансированно изложены противоречащие друг другу утверждения о судьбе рейса, в том числе свидетельства как за, так и против теорий, затрагивающих Россию, Украину и ЦРУ.

В фильме также подробно рассмотрены результаты официального расследования правительства Нидерландов, которое дает убедительные доказательства того, что самолет был сбит мощной ракетой земля-воздух".

________________________________________________________________
"В интервью отказано"

Работая над фильмом, съемочная группа побывала во многих странах, так или иначе имеющих отношение к гибели рейса MH17: на Украине, в России, Нидерландах и даже в США.

Большую часть времени – несколько недель – журналисты провели на Украине, ездили на место крушения, были в Донецке и его окрестностях.

"Для меня важным результатом поездки на Украину было то, что мы говорили не только с теми, кто утверждает, что видел еще один самолет в воздухе [в момент крушения]. Мы также поговорили с людьми, которые рассказали, что видели ракету, пущенную со стороны близлежащего небольшого городка под названием Красный Октябрь. Были также и те, кто видел просто момент взрыва, но не видел другого самолета в небе", - рассказал автор фильма в интервью Русской службе Би-би-си.


"Некоторые интервью мы записывали на условиях анонимности, но собеседников у нас было много, и они высказывали разные точки зрения. Но если суммировать все то, что они нам рассказали, то их свидетельства подтверждают официальную версию, которая гласит, что "Боинг" был сбит "Буком" российского производства, пущенным с территории, контролируемой повстанцами", - делает вывод Майк Рудин.

По его словам, создатели программы были крайне удивлены тем, что, столкнувшись с такими серьезными обвинениями, российская сторона не спешит разубеждать мировое сообщество.

"Мы просили российский МИД об интервью, но они отказались. Мы также просили о встрече с представителями компании "Алмаз-Антей" - разработчиком зенитных систем "Бук", но и они не захотели с нами говорить. Мы провели в Москве неделю и заранее просили еще о ряде интервью, но нам отказали. Мы были очень удивлены, нам казалось, что люди захотят высказаться, представить свою точку зрения, но они решили иначе. Я понимаю, что Россия отрицает свою причастность к крушению", - рассказывает Майк Рудин.

С украинцами, по его словам, было иначе: "Я беседовал с Арсением Яценюком, который на тот момент был премьер-министром Украины, мы записали интервью. В целом украинская сторона была более открытой и готовой к общению".



Украинский Су-25 ни при чем?

Существует еще одна версия, согласно которой самолет был сбит другим самолетом - украинским Су-25. Однако, как говорит Рудин, его изыскания показали, что это тоже очень маловероятно.

"Этот самолет не летает так высоко, это штурмовик. Он оснащен небольшими ракетами, по сравнению с "Буком" они вообще крошечные. А повреждения "Боинга" огромны – количество прошивших его осколков превышает 800. Если бы ракета была пущена с истребителя, то она целила бы в двигатель, а не в кабину пилота. Су-25 могут подниматься на большую высоту только налегке, без вооружения. То есть это самый неподходящий тип военного самолета для выполнения подобной задачи. К сожалению, многие доклады, опубликованные по этому вопросу на сегодняшний день, проигнорировали эти данные. Но все говорит о том, что "Боинг" сбит ракетой [с земли], а не другим самолетом".

По словам Майка, многие очевидцы, с которыми общались журналисты, говорят, что сначала слышали громкий звук, похожий на взрыв, и только после этого задирали голову и смотрели в небо. Иными словами, они видели нечто уже после момента взрыва.


"Мы знаем, что после взрыва "Боинг" распался на несколько больших частей. Две из них продолжили по инерции движение в северном направлении, а четыре других стало относить к востоку. Это может служить объяснением тому, что некоторые утверждают, будто видели два объекта, летящие в разные стороны. Одна из наших собеседниц сказала, что не видела второго самолета, но видела ракету, а человек, живущий в непосредственной близости от места крушения, рассказал, что видел только распадающийся в небе лайнер и ничего постороннего", - вспоминает Майк Рудин.

По его словам, кажущиеся на первый взгляд противоречивыми показания на самом деле лишают состоятельности все альтернативные версии, кроме версии о ракете "земля-воздух".

Рудин признается, что заниматься этим расследованием было сложно еще и с эмоциональной точки зрения, потому что избежать встречи с родными жертв катастрофы было невозможно.

"Две трети жертв катастрофы были голландцами. Мы встречались с родственниками многих, с двумя семьями записали большие интервью. В целом все они хотят, чтобы правда была установлена. Они остро реагируют, когда какая-то сторона отказывается предоставлять информацию, или, как иногда в случае с Россией, дают неверную информацию", - рассказывает автор фильма.

События общественной значимости

В разное время цикл Би-би-си Conspiracy Files рассказывал о таких событиях, как взрыв бомбы на борту американского лайнера над шотландским городком Локерби, смерть британской принцессы Дианы, теракты в Лондоне в июле 2005 года, трагедия 11 сентября 2001 года в США...

По словам авторов программы, при выборе темы для следующего эпизода существуют три обязательных критерия: расследуемое событие должно быть актуально в данный момент времени, есть несколько версий о причинах и последствиях произошедшего, а также событие должно иметь большое общественное значение.

"Название нашей программы во многом объясняет то, чем мы занимаемся. Мы расследуем всевозможные конспирологические теории, события со множеством противоречий. В этом смысле теракты 11 сентября в США – самое неоднозначное событие современности, погубившее почти три тысячи человек в Нью-Йорке и Вашингтоне. Такое число жертв просто не укладывается в голове", - говорит Майк.

"Но я бы не стал говорить, что степень важности той или иной истории определяется тем, сколько погибло людей. Крушение рейса MH17 – ужасное событие, число погибших все равно огромно, трагедия затронула столько семей. Безусловно, это очень и очень неоднозначное событие со множеством противоречивых моментов, и оно останется таковым еще много лет", - добавляет автор программы.
Отредактировано: Dobryаk - 25 апр 2016 20:43:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.99 / 17
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1088064
Дискуссия   141 3
СМИ: Запорожские конструкторы продемонстрировали Петру Порошенко эскизы "новейшего многоцелевого истребителя"

Портал «Украинские национальные новости» сообщает о том, что президент Украины в ходе посещения ГП «Запорожское машиностроительное конструкторское бюро «Погресс» им.академика А.Г.Ивченко» осмотрел перспективные стенды предприятия. А в материале портала "Военный информатор" сообщается о том, что внимание Пётр Порошенко заострил на эскизах «новейшего украинского многоцелевого двухдвигательного истребителя». В украинском варианте рабочее название самолёта – ЛБЛ (Легкий Бойовий Літак), что по-русски звучит как ЛБС (Лёгкий боевой самолёт).



Как сообщили Петру Порошенко сотрудники запорожского КБ, «новый украинский многоцелевой истребитель» будет по ряду внешних параметров «напоминать» МиГ-29. При этом будут использоваться двигатели, разработанные на самим КБ «Прогресс», а авионика ЛБЛ будет частично украинской, частично североамериканской и европейской.












Сообщается, что пока разработка остаётся на стадии эскизного проекта.



Воодушевившись сообщениями сотрудников КБ в Запорожье, Порошенко заявил о том, что Украина «вскоре сможет сама производить двигатели для истребителей». При этом ни сотрудники КБ «Прогресс» им.А.Г.Ивченко, ни сам Порошенко не рассказали о том, когда же Украина войдёт в число производителей двигателей для «многоцелевых истребителей», и в каком году украинский «Легкий Бойовий Літак» поступит на вооружение украинских ВВС...
Ссылка

Кажись, дальше рисуночков дело не двинется... Подмигивающий
  • +0.78 / 23
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №1088067
Дискуссия   164 0
Украинская разведка упрекнула Черноморский флот России в неготовности к войне

Главное управление разведки Министерства обороны Украины заявило, что корабельный состав Черноморского флота России не готов к боевым действиям. Об этом в понедельник, 25 апреля, сообщает «112.ua» со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Такой вывод украинские разведчики сделали из-за того, что в ходе учений на одном из десантных кораблей якобы произошло заклинивание снаряда в артиллерийской установке, а «на другом вышел из строя гидравлический силовой цилиндр створы десантной рамки».

Позор
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.19 / 24
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 25.04.2016 17:27:51BBC: маловероятно, что МН17 был сбит украинским самолетом

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2747072
Корпорация BBC опровергла появившиеся в британских СМИ публикации о том, что в фильме о крушении самолета MH17, который сейчас готовится к выходу, в уничтожении "Боинга" винят украинский самолет.
BBC утверждает, что таблоид Sunday Express в заголовке изложил информацию неправильно. "Эксперты на самом деле назвали в программе маловероятными утверждения о том, что МН17 был сбит украинским боевым самолетом, потому что эти самолеты не могут летать на такой высоте", — говорится в коммюнике корпорации, поступившем в агентствоТАСС.
"В этом беспристрастном документальном фильме сбалансированно изложены противоречащие друг другу утверждения о судьбе рейса, в том числе свидетельства как за, так и против теорий, затрагивающих Россию, Украину и ЦРУ, — говорится в заявлении компании. — В фильме также подробно рассмотрены результаты официального расследования правительства Нидерландов, которое дает убедительные доказательства того, что самолет был сбит мощной ракетой земля-воздух".
"Некоторые интервью мы записывали на условиях анонимности, но собеседников у нас было много, и они высказывали разные точки зрения. Но, если суммировать все то, что они нам рассказали, то их свидетельства подтверждают официальную версию", — сообщил автор картины Майк Рудин.
Выход фильма "Секретные документы: кто сбил MH17?" назначен на 3 мая.

Хватит спорить я уже почитал что там думает ББС они доказывают что МН17 был сбит Буком непременно российским и непременно Ополченцами. Вообщем очередные тонны лжи.
  • +0.34 / 14
  • АУ
Олег Днепр   Олег Днепр
  25 апр 2016 21:01:58
...
  Олег Днепр
Цитата: don't worry от 25.04.2016 08:02:36Что-то не заладилось с 7-ой волной мобилизации. Уже Полторарака об этом заявляет. Опасаясь массового откоса, начали мобилизацию скрытно, теперь, подведя промежуточные итоги, решили, что лучше заранее объявить об отказе, чем по истечению сроков, оглашать ее результаты.
Хотя думаю, что врут. Призыв не кончился, только призывать будут внезапными рейдами по адресам призывников. Правда из таких призывников врядли получатся хорошие воины.

В пятницу был у друзей в Красноармейске, хорошо посидели, в субботу утром, в полдевятого, звонок в домофон. Такой-то, имя-отчество, вот срочно что-то там надо. А у него в субботу выходной, и подчиненных десятки человек. Открыли, впустили, разбудили. Получи повестку, а мужику хорошо за 50. Можете представить состояние жены, которая мужу повестку на блюдце вынесла. Хотя разминочную, предлагают прибыть для сверки данных и на медкомиссию. Вывод - рано потеряли бдительность. Женщины, берегите мужей и любимых, расслабляться нельзя никак. Модераторы - оставьте pls.
Отредактировано: Олег Днепр - 01 янв 1970
  • +0.88 / 18
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №1088071
Дискуссия   191 8
Савченко отошла от голодовки и начала принимать детское питание

Украинская военнослужащая Надежда Савченко, прекратившая голодовку на прошлой неделе после разговора с президентом Петром Порошенко, практически вернулась к нормальному режиму принятия пищи и начала есть детское питание, чтобы наладить пищеварение. По словам ее адвоката Марка Фейгина, посетившего в понедельник осужденную российским судом на 22 года за убийство журналистов ВГТРК, у Савченко "все в порядке".
Улыбающийся Устала голодать. Надо отдохнуть от голодовки. Посодют её уже или нет? Так, что б никто и не напоминал. Ну разве что в связи с ударными успехами на ниве кройки и шитья.
Отредактировано: Урфин - 25 апр 2016 21:04:13
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.26 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 209, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 19, Ботов: 183
 
Gross_PaPa , Sergey_07d499 , aeroplane , wood-cutter , Мельхиседек , Михай , Старушка с Урала