Украина и украинско-российские отношения

206,823,292 349,265
 

Фильтр
Nazgul
 
cape_verde
10 лет
Практикант
Карма: +4,373.91
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,151
Читатели: 7
ЦИК Украины: на подготовку выборов в Донбассе потребуется два года
Источник: http://www.aif.ru/politics/world/cik_ukrainy_na_podgotovku_vyborov_v_donbasse_potrebuetsya_dva_goda

Москва, 18 мая - АиФ-Москва.

По меньшей мере два года понадобится на подготовку к выборам на территориях юго-востока Украины, не контролируемых Киевом, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ЦИК Андрея Магеру.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Короч, хохлы откровенно забили на Минск. ИМХО. И с "западными партнёрами" ведут себя наглее и наглее. Ну, "партнёры", за шо боролись, на то и...
  • +2.44 / 37
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Статистика ЛНР
Дискуссия   104 0
Госкомстат ЛНР 24.04.2016 выпустил данные "Объем реализованной промышленной продукции по основным видам деятельности".
Первая публикация была за январь-февраль, сейчас - за январь-март. Можно сравнить март с предыдущими двумя месяцами.
Отчетность ЛНР явно неполная. Серьезные выводы по ней делать невозможно. но:
1. Добывающая промышленность. По сравнению со средним значением за январь-февраль в марте - снижение на 10%. Объяснений может быть сколько угодно. Подождем новых данных.
2. Перерабатывающая промышленность.
52% перерабатывающей промышленности - Производство пищевых продуктов. Рост в марте по сравнению со средним значением за январь-февраль - 11%. Нейтрально. На Украине аналогичный показатель - 12,6%. Т. е. +11% в ЛНР - это в пределах обычной сезонности.
21% перерабатывающей промышленности - Металлургическое производство, производство готовых металлических изделий. Рост в 3,5 раза. Позитивно. Либо что-то запустили, либо "перевели под юрисдикцию".
17% перерабатывающей промышленности - Машиностроение. Снижение на 16%. Не позитивно. Но у машиностроения могут быть серьезные колебания от месяца к месяцу. Подождем майских данных.
Очень хороший рост в следующих отраслях (суммарно доля в перерабатывающей промышленности - 8%):
- производстве резиновых, пластмассовых изделий - в 2,3 раза,
- текстильное производство, производство одежды - в 1,9 раза,
- производство изделий из древесины, производство бумаги - в 1,6 раза.
3. Производство э/энергии, пара,воды - снижение на 21%. Нейтрально. Это можно объяснить окончанием отопительного сезона.
ВЫВОДЫ: Ничего революционного, но, в целом, жизнь продолжается.
  • +2.87 / 39
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: alkrapiva от 18.05.2016 10:01:52Я не экономист и может чего то не понимаю,но крутятся в голове дурацкие мысли.Вот жило нас в России 140млн человек и необходимая денежная масса составляла(условно )140млрд рублей.Добавилось к нам 2,5млн крымчан и чтобы наличка не стала дифиситомУлыбающийся необходимо соответствующую сумму просто допечатать.Инфляцию эти деньги не разгонят,по моему скромному разумению.Далее.Новые граждане если не с первых дней,то с первых месяцев,а чуть позже и  юридические лица начинают платить налоги в казну а значит в какой то степени содержать себя сами.И наконец,я не понимаю почему когда запускается,к примеру новая линия на Адмиралтейских верфях или строися мост через Енисей никто не говорит,что вот Питер с Красноярском на содержании,а гордо копипастят об этом со Сделано у нас,а Керченский мост и Севморзавод это уже содержание.По моему это называется словом инвестиции.В инфраструктуру и производство.   
,

Все в сущности просто. Инвестиции в инфраструктуру что в Крыму, что в Питере это одно и то же, ну где-то отдача будет больше где-то меньше. Другое дело что денег на все инвестиции в инфраструктуру ограниченное количество, поэтому везде и все сразу делать не получится, как следствие более срочные проекты в Крыму отодвинули другие. Однако эти проекты не проблема, сколько денег есть столько и будет тратиться.
Но есть другие затраты, которые нужно делать в любом случае и которые больше затрат на инфраструктуру: пенсии, ЗП бюджетникам и т.д. В лучшем случае Крым выйдет на баланс бюджета лет через 5, но пока это дополнительные затраты из бюджета. Условно 20 Крымов бюджет не потянет одновременно никак, нужно будет пересматривать соц. стандарты в сторону понижения во всей России. Сколько потянет? не знаю.
ИМХО, все эти рассуждения по затратам пустые. Есть причина сегодня-завтра ждать новые субъекты? И тем более в большом количестве? Я не вижу оснований для этого. Хорошо если с ЛДНР удастся разобраться.
  • +0.87 / 18
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.05.2016 10:23:47Опять же, варианта 2:

1. Вынудить выполнять
2. Поставить того, кто будет выполнять

в процессе выставить новые требования .Цель ничто движение все))))Просто  мне кажется люди не понимают .Для Запада  и для нас процесс переговоров  вынудить на новые уступки .нет законченного Минска 1-2 или два это дипломатический батл на года если не на десятилетия.
  • +0.50 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,510.41
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.05.2016 09:23:31.....

Цель войны в данном случае это:

1. Либо смена режима
2. Либо смена политического курса режима

Если п.2 не сработает, то будет п.1.

Цель войны, если она состоится.
Уничтожение государства Украина, как антироссийского проекта. 
Смена режима, или смена политического курса режима, эту задачу не решает.
Одновременное существование России и антироссийского проекта Украина невозможно. Кто-то должен быть ликвидирован.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.80 / 35
  • АУ
mmmm111
 
52 года
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Старый циник от 18.05.2016 08:19:01И отсюда следуют три вещи:
1. Надежды на скорый крах Украины беспочвенны.
2. Столь же беспочвенны надежды на то, что Порошенко потеряет власть. Он останется, ибо проводит именно ту политику, которая нужна Штатам.
3. Москве, как она ни отбрыкивалась, придется заканчивать пляски с бубнами в Минске и мочить укропов по полной программе. Имиджа голубя мира с пальмовой ветвью в клюве для Путина в очередной раз не сложилось, как ни горько ему, видимо, это осознавать. Во сколько жизней обошлись Донецку и Луганску попытки этот имидж нарисовать - историки когда-нибудь подсчитают.
Вообще, конечно, не надо было в 2014-м сопли жевать, а надо было просто тупо выбомбить укроармию под корень. Санкций испугались, видать. В итоге получили и санкции, и перспективу войны.

Нет, какой же вы все-таки умница, вот взять вот так и сказать тут сокровенное хохлов, ну и сторонников третьего пункта здесь на ветке. Вот так вот цинично, и откровенно, в соответствии со своим ником, мол освободите нас от этой укроармии, она не порождение нас, жителей украины, она нас поработила, мы захвачены и оккупированы, и вообще, Порошенко президентом не мы избрали. Освободите нас от этой швали и возьмите нас на содержание (как говорит ulena), а то наши надежды на евросчастье, развал России и последующий совместный грабеж её вместе с западом, не оправдались. А мы отъедимся за счет ваших ресурсов, отожмем бюджетные деньги нечерноземья, чай не первый раз, поделятся, у них же сердце доброе, да снова от вас свалим.
Как говорится, освобождение надо заслужить. Украинцы его не заслуживают, пока не признают само украинство как историческую форму русского сепаратизма абсолютным злом. А такое признание без обращения их собственными руками территории украины в Руину не достичь. А этот результат достигается не одномоментно, ибо сильна инерция исторического развития. Они ещё не все ништяки России проели, мы им всего два года назад ещё три миллиарда долларов давали. Именно поэтому здравомыслящие люди здесь на ветке и говорили, что быстрый крах украины как государства не в интересах России, так как тогда на её содержание свалится сорок миллионов хохлов (и русских, и украинцев, евреев и т.д.), органически не желающих создавать государство, тем более в виде новой империи. В интересах России именно период изоляции украины, варки её в собственном дурно пахнущем хохлятском, хатаскрайническом соку. Она должна перебродить украинством, и перегнить им.
Именно поэтому политика ВВП по максимально возможному ограничению силового воздействия России на украину максимально верна. И все кто против этого выступает, за срочное и преждевременного силовое решение украинского вопроса, выступают за сохранение бациллы украинства уже в самом теле государства российского, сохранение рисков откола этой территории в будущем, если не будет уничтожено украинство как явление, и возрастание рисков усиления сепаратистских тенденций в остальных частях России.
Так что, сторонники скорейшего уничтожения государства украина (но не украинства), вам остается надеяться, что это же понимают и США. И сбросят в ближайшее время с содержания это государственное недоразумение, организовав там хаос и вынуждая Россию вмешаться и взвалить его себе на плечи. Ну, ничего, на эти ваши мрии, у России, думаю, найдется адекватный ответ, в виде встречного пала, во главе с Захарченко, когда украинство будет вместо перегнивания просто выжжено руками оставшихся верными русскости жителей этой территории. Но я бы не желал ничьим семьям (детям, женщинам, и старикам) оказаться в этой мясорубке. У донбасцев спросите, каково это.
  • +2.53 / 60
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: starmextotsamyj от 18.05.2016 10:40:47м случае к РФ применят.Сейчас мы видим,что режим Порошенко укрепляется

Спорный тезис.Либо замедление падение либо копашение на дне или около того.Укрепляется это когда видны перспективы. Какие перспективы  у Убундии в течении года? двух? трех?
  • +0.76 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Гарбузы украинской разведки

В уважающих себя государствах военная разведка - это специалисты из специалистов высшего класса. И только на Украине т.н. ГУР МО (Главное управление разведки Министерства обороны) - цех по штамповке дешевых "информационных залпов".


Как бы ни пыжились спецы ГУР МО Украины, на деле они ни какие не спецы, а сбор каких-то селюковатых недоумков. Эта пресловутая украинская селськость толстым слоем сала накрыла все государственные структуры "самостийной" державы.


Даже на шевронах у украинских вояк - огородно-колхозные мотивы (веточки калины да листочки). Не хватает ещё гарбузов, картопли и вареников.


ГУР МО Украины пошло ещё дальше, и заимело ... собственный "гурт", сиречь, музыкальный коллектив "Оберiг". Во всех странах военная разведка воюет на свойственном ей участке фронта, и только на Украине разведчики поют "пicнi".




Скрытый текст
http://www.segodnia.ru/content/175825
Отредактировано: Боярин - 18 май 2016 13:11:07
  • +1.34 / 20
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,510.41
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.05.2016 10:55:30А на месте ликвидированной Украины что? И во сколько обойдется его содержание? Следовательно, Украина должна кормить себя сама. А раз так, то ни о какой ликвидации речи быть не может. Вашего варианта точно не будет в ближайшие лет 100.

Для Вас повторю цитату и ключевое слово выделю.
...ликвидация государства Украина..
Для этого совершенно не нужно уничтожать географическое понятие Украина и, тем более, живущих там людей. 
А "кормежкой" кого-то, честно говоря, достали.  "Хватить кормить ......., Украину (нужное подставить)" - эта цитата уже надоела. Люди, живущие на какой-то территории, вполне себе кормят себя сами. Если не могут, тогда уходят.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.13 / 21
  • АУ
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: starmextotsamyj от 18.05.2016 10:40:47В своё время на форуме многие считали,что надо идти дальше и брать всю Новороссию под свой контроль.И говорили,что санкции в любом случае к РФ применят.Сейчас мы видим,что режим Порошенко укрепляется.Это значит,что на территории бывшей УССР(которая достаточно велика)образовалось сверх враждебное России государство.И всё время будет угроза войны с ним из-за ЛДНР.



Скрытый текст

Укрепляется режим, как институт, но деградирует как формация.
Букраина сегодня со страшной силой теряет фундамент. Самые умные, активные, они все бегут с Букраины. Кто-то к нам, кто-то в ЕС. через пару лет из народа там останется только пассив и парочка пастухов. И любой, кто эту территорию соберёт, просто пристрелив фашиствующих собак, не будет иметь проблем с активным недовольством.
Шансы что Букраину попытается подобрать ЕС, который сам насквозь поражен своими проблемами - ничтожен. То есть - очереди не будет. Или мы, или ЛДНР.
Нам при таком раскладе не придется выглядеть подавителями молодой демократии, палачами сопротивления, нас не смогут обвинить в деиндустриализации (А проводить её бы пришлось всё равно. Какой идиот оставит такую плюшку хроническим предателям?).
Отредактировано: ecxel - 18 май 2016 13:14:03
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +1.36 / 24
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.67
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,335
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.05.2016 07:32:14Запад рассчитывает не на 5 колонну.

 Из всего вашего разговора я не понял на что рассчитывает Запад. Неужели на то что народ снесет Путина? Вот так вот без 5 колонны в МВД и власти, без уличной компоненты?  Вот сам народ выйдет вдруг самоорганизуется и снесет Путина. При этом никто всерьез не верит в новый майдан на украине - где в экономическом смысле гораздо хуже. Ну ведь у них есть план, на что-то они рассчитывают?
  • +1.06 / 12
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №1095916
Дискуссия   181 0
Я не знаю, откуда берется оптимизм по поводу того, что "Запад сам отдаст". Запад ничего никому никогда не отдавал добровольно. Только потерпев политическое или военное поражение.
Из Украины делают в данном случае этакую Колумбию - классический тоталитарный режим латиноамериканского типа с щедрой приправкой национализмом и с поправкой на бардак в политической верхушке. Такой режим, задавив внутреннее недовольство и заставив эмигрировать по политическим или экономическим причинам большую часть активного населения, может сидеть неопределенно долгое время. Разрушает его либо такой внутренний провал, который приводит к восстанию (но именно для предотвращения этого СБУ полностью инфильтрировано американскими спецслужбами), либо внешнее воздействие, либо потеря политической поддержки Запада. В случае с украинским болотом восстание практически купировано, независимо от уровня жизни народ сам никуда не пойдет. Запад от политической поддержки не откажется, так как она ему ничего не стоит; собственно, основная проблема - это вынужденная экономическая поддержка, они-то думали колонию получить. 
Поэтому реален только один путь уничтожения такого режима. И он называется ЛНДР. Это основной рычаг, который имеет потенциал разрушить киевский режим. И все стороны это понимают, и именно поэтому Киеву так надо задавить ЛНДР силой, а Россия ни при каких обстоятельствах не позволит этому случиться.
Отредактировано: Viatcheslav - 18 май 2016 14:01:14
  • +2.54 / 62
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1095918
Дискуссия   56 0
Крым распрощался с Украиной

Глава Республики Крым Сергей Аксенов отменил режим Чрезвычайной ситуации на полуострове, введенный после начала энергетической блокады со стороны Украины.


Соответствующее решение Аксенов подписал сегодня после совещания с рабочей группой по устранению ЧС.


«В соответствии с ситуацией на сегодняшний день, связанной с подачей электроэнергии с материковой части Российской Федерации, мы практически вышли из тяжелого положения. Все потребители получают электроэнергию без ограничения», — передает слова Аксенова его пресс-служба.
Навигатор

Теперь хохлы могут копать канал поперёк перешейка. Им это раз плюнуть после Чёрного моря.
Отредактировано: Боярин - 18 май 2016 14:05:23
  • +3.45 / 66
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
  • +1.94 / 47
  • АУ
Джориан
 
ussr
Новосибирск
42 года
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Тред №1095928
Дискуссия   107 7
Немножко про работящих западных украинцев

http://jpgazeta.ru/kto-rabotaet-tot-moskal/

цитата:


«Была у нас проблема с кадровой текучкой. Она была связна с запуском завода. Когда мы только начинали работать, то отправляли людей в Румынию на обучение. Обучение оплачивала копания. Работник помимо зарплаты получал примерно 10 000 гривен командировочных. Но мы столкнулись с тем, что когда люди возвращались из Румынии, то даже не выходили на работу. Они понимали, что таких денег и больше платить никто не будет, и надо будет работать за зарплату и бонусы» — рассказывает Оксана.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
  • +0.86 / 16
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,015.24
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,576
Читатели: 1
Цитата: Кормат от 18.05.2016 02:00:09Вот не замутненный хохлизм)) А Государство откуда деньги на содержание возьмет? Из воздуха? Или например из Рязанской или Псковской области?

А откуда он их для вышеупомянутых областей взяло?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.89 / 27
  • АУ
odeva
 
russia
Одесса-Брянск
Слушатель
Карма: +470.59
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 504
Читатели: 5
Вина за произвол властей лежит на украинцах – откровения Вятровича
Источник: http://antifashist.com/item/vina-za-proizvol-vlastej-lezhit-na-ukraincah-otkroveniya-vyatrovicha.html

Титулованный украинский фальсификатор истории, глава т.н. института национальной памяти Владимир Вятрович спешит рационально использовать свой звездный час, заполоняя своей персоной местные эфиры и первые полосы изданий.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вот вам и новояз и переписывание истории и двумыслие (Оруэл нервно курит в сторонке), иногда думаю, что лучше бы фантасты ничего не писали...

А это - блестящая!!!! сатира на нонешний день в бу   https://www.facebook…4185000159 ( я обрыдалась от смеха)
Отредактировано: odeva - 01 янв 1970
  • +0.53 / 8
  • АУ
vit_sb
 
ussr
Слушатель
Карма: +77.20
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 247
Читатели: 0
Тред №1095936
Дискуссия   118 1
В Украине сворачиваются российские госбанки

Российские банки с госучастием всерьез задумались о выходе с украинского рынка. О планах кредитных организаций узнал «Коммерсантъ», заявив, что избавиться от дочерних структур в соседней стране собираются Сбербанк, ВТБ и Внешэкономбанк.

Неудачная попытка Сбербанка продать «дочку» предпринимателю Александру Ярославскому не изменила решения руководства - сейчас организация в поисках другого покупателя. Свернуть бизнес в Украине собирается и ВЭБ - источники говорят о его желании продать Проминвестбанк.
В ВТБ также собираются попрощаться с Украиной, о чем заявил глава кредитной организации Андрей Костин.

Дана команда к чему то готовиться или тупо бизнес?
  • +0.47 / 17
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1095940
Дискуссия   108 3
Разработка новейшего украинского противокорабельного ракетного комплекса



 

Вооруженные силы Украины в виду потери основных сил и баз Военно-морского флота остро нуждаются в современных противокорабельных ракетных комплексах для поддержания паритета в акватории Черного моря.


На данный момент активно ведутся работы по созданию подобного ракетного комплекса для противодействия угрозы с моря. Так согласно изданию министерства обороны Украины «Народная армия» в Украине разрабатывается современный ракетный комплекс «Нептун».


Противокорабельный ракетный комплекс будет выпускаться в двух вариантах: корабельном и береговом.


За разработку перспективного противокорабельного ракетного комплекса (ПРК) отвечает одно из ведущих конструкторских бюро по созданию высокоточного оружия. Противокорабельная ракета имеет контейнерный старт. Контейнер похож на стандартный – от ракет зенитно-ракетного комплекса С-300. К разработке ПРК «Нептун» на данном этапе привлечены только украинские компании и организации.


Противокорабельный ракетный комплекс «Нептун» является засекреченной разработкой. Но уже известно, что он будет выпускаться в двух вариантах: корабельном и береговом.


Создание нового ПРК «Нептун» вполне сможет решить проблему защиты морских рубежей Украины. К тому же его выпуск не требует столь длительного времени, как строительство фрегата или крейсера.
Ссыль

Хотелось бы узнать где и кто будет его производить. А особенно ПКР. Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 18 май 2016 15:01:03
  • +1.13 / 22
  • АУ
Джориан
 
ussr
Новосибирск
42 года
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Тред №1095951
Дискуссия   72 0
https://www.youtube.…TP17rWuUMo

Американцы ржут над Евровидением и над Джамалой.

Краткое содержание для не владеющих языком вероятного противника – после фрагмента выступления Лазарева и ржача над белорусским голым мужыком, записной русофоб Кольбер представляет украинскую победительницу "Джама-л-л-ла".


В подводке ведущий прямо так и говорит, что песня об массовой депортации на конкурсе попсы – это дно. А амерканские господары дружно ржут над тупым пафосом татаро-армяно-хохлухи.

P.S. Запись "Джа-мал-л-л-лы" сопровождается субтитрами, как записи каких-нибудь чурок, не говорящих на чистом английском.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
  • +1.89 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 35
 
Alex2011 , wow