Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Josef231 от 18.05.2016 15:28:56С западом невозможно договариваться все равно обманут.

Уже было здесь отлито в граните.
Если ты договорился с Западом, значит тебя уже обманули.

Херсон и Запорожье станут турецкой территорией?



 

Народный депутат Украины ("Блок Петра Порошенко"), глава украинского экстремистского меджлиса Рефат Чубаров предложил властям создать в составе Украины Крымскотатарскую автономную республику и наделить правами "столетиями гонимый народ, который сейчас претерпевает массовые репрессии со стороны оккупационных властей Российской Федерации в Крыму". Об этом сообщил заместитель гендиректора телеканала ATR Айдер Муждабаев.


Интересно, что сам меджлис Киев признал только после того, как Крым от него уплыл.


Ссылка

"Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" (с)
Только вот недалеко находятся части ВСН и если что последует удар на запад с окружением Мариуполя и прорывом к Мелитополю. На этом на "крымско-татарской автономии" можно ставить жирный крест.

Цитата: Boris Bakhterev от 18.05.2016 16:07:20Уничтожение государства Украина как антироссийского проекта решается, как раз, только сменой режима. Необходимо длительное воздействие на население территории. Необходимо изменение всех, по возможности, обычаев делового оборота, практики государственного управления. Культурное воздействие через систему образования. Обеспечить необходимое системное воздействие в течение длительного времени может только устойчивый режим.

Уничтожение государства Украина, как антироссийского проекта, является уничтожение именно государства. 
1. Ликвидация существующей власти или методом ввода оккупационных войск, или в результате народного восстания.
2. Народный референдум о присоединении к России, или к другому государству.
3. Проведение денацификации и других реформ для вписывания присоединенных регионов в принявшую страну.
Сохранение любого независимого государства, хотя бы величиной с ладонь, проповедующего идеи украинства, означает сохранение антироссийского проекта Украина.

Цитата: В. Вилежаня от 18.05.2016 18:32:43Уничтожение государства Украина, как антироссийского проекта, является уничтожение именно государства. 
1. Ликвидация существующей власти или методом ввода оккупационных войск, или в результате народного восстания.
2. Народный референдум о присоединении к России, или к другому государству.
3. Проведение денацификации и других реформ для вписывания присоединенных регионов в принявшую страну.
Сохранение любого независимого государства, хотя бы величиной с ладонь, проповедующего идеи украинства, означает сохранение антироссийского проекта Украина.

В народный референдум о присоединении к России я не верю.
Предоставление гражданам Украины российского гражданства, буде такое присоединение случится, считаю недопустимым.
Проведение денацификации в отношении Украины возможно только как денацификация другого государства. Иначе неизвестно - кто кого денацифицирует или инфицирует. Я себе весь процесс представляю так:

Порядок действий после смены режима

Этап 1. Обезвреживание.
Цель: полное, насколько возможно, политическое переустройство украинского государства.
Пост президента упраздняется. Украина становится в 100%-но парламентскую республику – на уровне центральной власти украинская политика должна превратиться в бесконечную говорильню. Что там будет происходить – не важно. Федерализация или децентрализация – права регионов описаны в общих выражениях. Было бы полезно ввести промежуточный уровень административного устройства типа федеральных округов. Правоохранительные органы нужно разделить между регионами, федеральными округами, центральным правительством, несколькими ведомствами. Их будет легче контролировать.
Продолжительность: 8-12 лет. Продолжительность определяется необходимостью в ходе двух-трех электоральных циклов «вычистить» представительные органы власти от наиболее нежелательных элементов.


Этап 2. Подготовка к реюнификации.
Цель: постепенное замещение местных практик государственного управление и обычаев делового оборота российскими стандартами.
Постепенное введение постов избираемых глав регионов. Консолидация органов государственной власти. Приближение местного законодательства к российскому. Смысл: вновь создаваемая власть должна быть в состоянии проводить последовательную и согласованную с Россией политику в области образования и культуры. Законодательство должно быть выстроено так, чтобы торговля и производственная кооперация украинских регионов с российскими были бы проще, чем между собой. Нужно сделать так, чтобы обращение в российские арбитражные суды стало для украинских компаний обычной практикой.
Продолжительность: 5-10 лет.


Этап 3. Ассоциация с Россией.
Цель: унификация системы государственного управления, законодательства, правоприменительной практики на уровне регионов, приближение к российским стандартам.
Разные регионы Украины, отдельные предприятия, органы власти должны постепенно в отдельных отношениях приравниваться к российским. Должна возникнуть ситуация, когда жители Харькова или Чернигова сами перестанут понимать, в каком государстве они живут.
Центральные органы власти становятся рудиментарными. Региональная идентификация начинает доминировать над общеукраинской.
Продолжительность: 10-20 лет.


Финиш.
Дальше должна сложиться ситуация, когда Львову было бы выгодно вхождение Харькова в состав России. В свое время Прибалтика приветствовала присоединение Польши и Чехии к ЕС, надеясь, что это приближает и их очередь.
Примечание: для разных регионов сроки могут быть разным. Например, для ЛДНР 1-й этап уже практически не завершен. 2-й этап можно уложить в 3-5 лет.

Цитата: Cheen от 18.05.2016 18:41:42прокормить сможете?

например? ЛДНР чур не предлагать - они ещё сами в непонятном статусе.

не факт, что принявшая страна будет денацификацию проводить...в том виде в котором бы вам хотелось

-Про "прокормить" уже задолбало. Отвечал много раз. Кстати, для справочки. У нас в РФ самые дотируемые регионы, это Якутия, Тамбовская область, Ивановская область. Может их нужно отделить?Зачем кормить?
-Присоединение на обязательно к России. Закарпатские области вполне могут выразить желание присоединиться к историческим родинам.
- Принявшая страна может проводить или не проводить что угодно. Но разговор будет с ней, а не с независимой Украиной.

Цитата: В. Вилежаня от 18.05.2016 18:32:43Уничтожение государства Украина, как антироссийского проекта, является уничтожение именно государства. 
1. Ликвидация существующей власти или методом ввода оккупационных войск, или в результате народного восстания.
2. Народный референдум о присоединении к России, или к другому государству.
3. Проведение денацификации и других реформ для вписывания присоединенных регионов в принявшую страну.
Сохранение любого независимого государства, хотя бы величиной с ладонь, проповедующего идеи украинства, означает сохранение антироссийского проекта Украина.

Если российские танки въедут в Харьков, то народ встретит с цветами и массово. Бандеры разбегутся, кого не подстрелят, народ выйдет из подполья. Другие укрозомби стихорятся. По схронам.   Сдадут они и своих и кто на 9 мая  ленточки  срывали, хохлизм. Не говоря уж о том, что за ЖКУ платить надо меньше будет

Цитата: дим от 18.05.2016 17:24:29думаю есть. Надо дать дозреть этой гниде, дать народу напиться нацизма сполна и получить прививку от него на века.
Украина слабеет, как государство. Промышленность разваливается. Торговля с ЕС не принесла позитива, но потеряли рынок России. Электросети стареют, АЭС терпят аварию за аварией. Через 3 года скорее всего закончится транзит газа через Украину, а это ещё минус $2 млрд ежегодно. Активные эмигрируют. Дебилы во власти. Запад все неохотнее дает кредиты. Армия сжирает кучу бабла, при этом денег не хватает на ремонт техники, не говоря уже о новой -- то есть уменьшается боеспособность. Народ устает от патриотических воплей про "агрессию России" -- и 9 мая 2016 в сравнении с 2015 это уже показало

Вообщем, сейчас выгодно сидеть и ждать пока этот франкенштейн сдохнет сам.

Почему такой вывод, что он должен сдохнуть?
Пенсионеры, помнящие союз и наибольшие противники нациков ускоренными темпами вымирают, как по возрасту, так и из-за падающего уровня жизни. Наиболее активное население уедет кто на заработки, кто насовсем. Самые ватные регионы уже сейчас отпали от Украины. 
Так кто остается на Украине? Нацики  и останутся. В концентрированном виде. 
То, что загнется промышленность - по боку, неужели кто-то думает что бойцы Азова пойдут к станку или полезут в шахту?
Так что каждые последующие выборы будут все более прогнозируемыми. Пророссийских кандидатов не будет.
Я считаю, что именно сейчас мы наблюдаем кристаллизацию вертикали власти. Даже кураторы считают, что цель оправдывает средства, поэтому не вмешиваются в откровенно противозаконные назначения Рошена.
Украина ускоренными шагами идет по латиноамериканскому сценарию, где есть хунта, эскадроны смерти и бессловесные крестьяне. Современный вариант полуфеодальной страны.  А история не видит, чтобы распадались латиноамериканские страны.

Цитата: Cheen от 18.05.2016 19:16:58чем дальше в лес, тем больше дров. Т.е., чем дольше украина незалежна, тем больше ветшает всё и тем больше придется вложить, даже не чтоб сделать красиво или цикаво, а просто, чтоб было хоть кое-как и чтоб просто не вездеходом можно было тут проехать.



какие такие "закарпатские области"? Закарпатская обл. у нас одна
Во-вторых, выразит желание присоединится к "исторической родине", аки польша, и вся центральная украина +сумы -- И что вы будете делать?
В-третьих...выразить то желание можно, но не факт что его исполнят: например проголосует киевщина на референдуме за польшу, а она их брать откажется и чье управление на данной территории тогда будет?
 ничьё = независимой украине

Про "прокормить" больше отвечать не буду.
Про Закарпатские области. Я имел ввиду, что часть может присоединиться к Словакии, часть к Венгрии. 
Про результаты голосования о присоединении. До голосования к власти придет какая-то группа активистов под своими лозунгами. Которрых поддержит народ. вот эти люди и скажут, как голосовать.

Цитата: BUR от 17.05.2016 20:07:05Ваше место рождение это "бУССР в целом" или какой-то определенный населенный пункт?
Вы разце детство провели "в бУССР в целом" или в каком-то определенном месте?

Не смешивайте политическое (РИ, УНР, бУССР, незалежная укРуина и т.д.) и духовное (малая родина)!

На этой ветке пишут в основном о политическом. И да, все нынешние "беды" проистекают из того самого "советского периода" начиная с "коренизации" и заигрывания с укронационалистами непосредственно в КПУ.

Вы правильно выделили цитату из моего ответа, но отказались её понять.

Добавить мне нечего.

целых 2 года Владимир Владимирович безуспешно старается разонравиться хохлам, ан нет...вот ведь влюбчивые

Цитата: Сергей К от 18.05.2016 20:26:06То есть Словакию с Венгрией спрашивать не будут. Присоединятся и всё?
 Я согласен. Завтра спалю хату и начну зиговать. Присоедините меня к Абрамовичу.
 Если серьезно, то кому в этом мире нужны проблемные территории? 
 Напомню, что Украина, в прошлом году, заняла последнюю строчку по уровню жизни в Европе.
 Это не приобретение. Это добровольная прививка гемороя.

Будут спрашивать. И тех, кто хочет, и тех, кто хочет или не хочет принять.

Цитата: Cheen от 18.05.2016 19:34:52Вам не кажется, что они УЖЕ пришли и правят? и других пока не предвидится 

Если бы внимательно следили за дискуссией, то увидели бы, что я говорил вначале. Существующую власть, ну те, которые сейчас пришли, нужно устранить. Это сделают или оккупационные войска или народное восстание.

Турчинов кинул SOS: Помогите, спасите!



Судя по всему у украинской власти нет желания свести на нет военный конфликт на Донбассе.

Из архивов. Перечитывая Авантюриста (про Украину)

Кое-кто, кто всерьез интересуется геополитикой, наверняка знает сайт "Глобальная авантюра" и ее создателя - Авантюриста, блестящего аналитика. Ценность ГА заключается в том, что она выросла из РосБалта и имеет в своей основе специалистов высочайшего уровня в различных сферах, в том числе и в оборонке и космосе. Сам Авантюрист (Михаил Муравьев) является экономистом и специалистом в прогнозировании экономических процессов, а так же связанных с ними политических. Все, написанное им (из того что читал) сбывалось практически в точности, разве что сроки не всегда совпадали.


Сама статья представляет собой компиляцию из статей и комментариев Авантюриста по вопросам об Украине. Новым читателям будет интересно почитать прогнозы уважаемого Авантюриста, которые он дал еще в 2007 году:

----------------------------------------------------------

...Потому что мировой энергетический рынок это большая уязвимая проблема. Нужно закрыть всего три точки, чтобы мировой энергетический рынок перестал существовать, чтобы Китай и Индия и Европа и Япония встали намертво. Это Украина, вы знаете, что там происходит, это наш нефте-газотранзит. Это турецкий Курдистан, через который проходят все трубы. Вы знаете, что происходит в иракском Курдистане и как это дело спонсируют американцы. И это Суэцкий Канал, перед ним Красное Море, а перед морем Аденский залив. .... Во всех этих трех точках сейчас есть проблемы, если их актуализировать немножко, то Европа останется без нефти и газа вообще.

----------------------------------------------------------

...Очевидно, что США пытаются добиться того же самого. Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.


Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада.


Как это не грустно, но Авантюрист вновь (ошибившись в сроках) оказывается прав.
Ссылка

Цитата: Cheen от 18.05.2016 21:07:04я внимательно следила, но из какого сферовакуума Вы берёте народное восстание я понять не могу
у нас народное восстание обычно проходит в форме  майдана - с теми же точно участниками и результатами, как и прошлый.
А оккупационные войска придут - устранят власть и уйдут? или предварительно проведут референдум на котором народ снова выберет во власть порося№2 ?
Шикарный момент для оккупационных войск был в 14 году - но он уплыл безвозвратно. Сейчас повода войска вводить просто нет.

Из того же сферовакуума, и которого возникли ЛНР и ДНР. 
Если действующую власть будут устранять оккупационные войска, То выберут того, кого надо. 

Комитет Рады поддержал разрыв договора с РФ

Комитет Верховной рады по иностранным делам поддержал законопроект, который предусматривает прекращение действия договора между Украиной и Россией о порядке пересечения государственной границы жителями приграничных регионов.

Телеканал «112 Украина» сообщает, что соглашение было ратифицировано в феврале 2012 года. МИД Украины отмечает, что расторжение договора создаст трудности для украинских граждан, которые проживают неподалёку от российской границы.
Источник

Это прекрасное чувство превосходства или рождение нового свидомого





воистину, куда мы лезем в их прекрасный внутренний мир со своим атомом 

ALJAZEERA об украинских СМИ - Кто владеет украинскими медиа?
Источник: http://www.aljazeera.com/indepth/features/2016/04/owns-ukraine-media-160405130121777.html

Who owns Ukraine's media?   - 7 hours ago
   На Украине война, но речь не о той, что идет на Востоке. Эта - разыгрывается на телеэкранах и в мозгах телезрителей на информационной передовой, где олигархи и политики сражаются за влияние.

Абсурдные новости. 18 мая 2016 года


 

Третье место. Не могу не написать несколько строк о постоянном герое моей рубрики, Петре Порошенко. Сегодня этот европейский политик по просьбе трудящихся стал крымским татарином. Такое заявление он сделал в ходе мероприятий, посвящённых 72-й годовщине депортации крымских народов. Нет, однозначно в роду Порошенко вряд ли Вы сможете найти крымских татар. Петр не это имел в виду. Он хотел подчеркнуть свою солидарность с народом, который во время Великой Отечественной войны сотрудничал с Гитлером и был репрессирован. Не весь народ конечно сотрудничал с Гитлером, много татар, в том числе и крымских, воевали в Красной армии. Но неприятные моменты в истории крымско-татарского народа, связанные со службой в рядах немецкой армии, все же были. Но это не главное. Меня пугает тот факт, как Порошенко ради солидарности с остальными украинцами легко меняет свою национальную принадлежность. А вдруг он не остановится? С ужасом жду 8 марта и официального поздравления Петра Порошенко, адресованного украинским женщинам в день празднования Международного женского дня.
https://cont.ws/post/273657

От чего-то вспомнилась, не теряющая актуальности, 

Цитата: классика жанра:Главная проблема украинской экономики - это еврофига.



Еврофига находится в потайной комнате, дверь в которую отпирается золотым ключом. Перед дверью висит красочный холст, на котором изображена масса разных ништяков, при одном взгляде на которые у любого украинца замирает сердце, он шумно сглатывает и говорит: "тудой!"


Первым в эту дверцу ломанулся Ющенко.



Отобрав золотой ключик у Кучмы, дядя Витя приподнял холст, открыл дверцу и зашел внутрь. Внутри оказалась еврофига. Попытки доить еврофигу результатов не принесли. Попытки сосать, грызть, нюхать, вставлять в разные места - перемогой не обернулись.



Признаться народу, что за дверцей находится фига, Ющенко не решился. Снимать холст - тем более. Буратин-неудачник убоялся линчевания и передал золотой ключик в порядке очереди следующему претенденту.



Янукович открывал дверцу с надеждой и опаской.



Опыт Ющенко и старое воровское чутье подсказывали Виктору Федоровичу, что в этой сказочке что-то не так. Пятая точка чуяла какой-то подвох. Янукович на всякий случай не стал посылать Россию на три буквы еще до того, как открывать дверцу и, как вскоре выяснилось, правильно сделал. Обнаружив за дверцей еврофигу, Янукович озадаченно вылез из-под холста. Потом заглянул еще раз. Еврофига не менялась. Рог изобилия не просматривался. Робкие попытки пососать еврофигу результата не принесли. Раз за разом Янукович вылезал из-под холста и возвращался к русской титьке, простой и суровой, но на редкость стабильной.




Народ, наблюдавший за манипуляциями, заподозрил неладное. В толпе появились мысли, что Янукович издевается - сам под холст залезает, а народу не дает. Сам прикладывается к чему-то вкусному, а другим не позволяет. Когда уровень народного гнева начал приближаться к критической отметке, Янукович попытался объяснить, что на самом деле за дверцей находится фига. Народ воспринял ответ как наглое вранье и глумление над трудящимися. Золотой ключик был отобран. Новых претендентов на роль буратина построили, произнесли считалочку с презсказуемым результатом и торжественно вручили золотой ключик Порошенко.



Порошенко открывал дверцу с видом победителя.



Торжественно, продемонстрировав всем золотой ключ в профиль и анфас, напомнив, что этим самым ключом предыдущий буратин чего-то там недооткрыл, но сейчас все будет открыто до упора, после чего рог изобилия прольется на Украину и достанется каждому, со всей положенной помпой, Порошенко отворил дверцу, еще раз улыбнулся на публику и... зашел внутрь.



За дверцей победителя ждала та же самая еврофига.

Сергей Никитин.


АУ на УМ