Цитата: Gadskiy от 07.07.2016 09:56:01Мысль про "защищается" интересная, но надо точно понять, что и от кого защищается.
Скажите, на Украину кто то хочет напасть? Нет. Может Минск-2 - это план войны, а не мира? Тоже нет.
А может Украина воюет с Россией? Тоже нет. Дип.отношения не разорваны, границы не закрыты, бизнес продолжает отношения и т.д. и т.п.
Тогда что же происходит?
А происходит обычная военная истерия.
Собственно, военная истерия - это единственное, что позволяет удержать власть на территории Украины.
А военная истерия живёт по своим законам и логике. И с какого то момента уже сама истерия управляет всеми, а не кто то ей.
И именно это Вы и видите, принимая её за какие то хитрые планы от власти Укры.
НАЭК Энергоатом возобновил платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо - источник ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 06.07.2016 Украинский "Энергоатом" возобновил платежи российской топливной компании ТВЭЛ за ядерное топливо, сообщил ТАСС источник, знакомый с ситуацией. "Энергоатом" возобновляет платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо", - сказал собеседник агентства. |
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 11:06:38Возможно в Вашингтоне и Брюсселе и готовы уже потихоньку загасить этот украинский костерок. Да только сделать это уже очень трудно и дорого.
Впрочем КМК именно этого они и добивались: чтобы на границах РФ образовалась крупная и долгоиграющая язва. Причём самоподдерживающаяся. У РФ сейчас просто нет быстрых и относительно недорогих вариантов решения проблемы 404. Ни танки в Киеве и Львове, ни сдача ЛДНР Киеву на блюде - не являются ни быстрым ни окончательным решением. Т.е. первый этап (военный) будет быстрый. А вот второй этап - организационно-экономический - в любом варианте видится крайне долгим, болезненным и дико дорогим.
Нас очень старательно загнали на Украине в ситуацию, когда все ходы - плохие. Расчитывать можно только на Путинское умение переводить игру в другую плоскость. Не можем мы себе сейчас позволить ни оккупацию Киева ни сдачу ЛДНР.
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12Хорошо. Представьте себе металлургический завод. Принадлежащий, допустим, гражданину Ахметову. Этот завод должен получать электроэнергию, руду, уголь,... и много чего еще. Он все это, сегодня, получает от предприятий-партнеров, в том числе, и с территории Украины. В соответствии с заключенными контрактами и в оплаченном обьеме. Соответствующим образом поисходит и отгрузка продукции завода.
Хорошо. Завод национализирован. На каком основании ему будет поставляться руда, электроэнергия,...? Контракты-то - уже недействительны... Равно, непонятно, от кого будет получать продукцию, и в чей адрес будет осуществлять платеж (и как, кстати), получатель продукции завода?
Ладно, пусть не завод, пусть Донецкая железная дорога. ДНР национализирует свою часть. Простой вопрос: как осуществлять оборот подвижного состава?
Это только так кадется, что "национализация" - это достаточно декрет издать. На самом деле, непродуманными действиями можно обрушить свою, и без того хилую, экономику, обрушить так, что проще будет добить, чем восстановить.
Вот так выглядит экономика реального мира. Причем, я обрисовал ситуацию предельно эскизно, на самом деле вопросов возникает на нескодько порядков больше и ни один из них не решается по щучьему веленью и Захарченко хотенью.
Цитата: Александр_С от 06.07.2016 20:48:29Все эти экономические рассуждения не имеют смысла без политического контекста. Надо учесть, что крупные предприятия ЛДНР - часть технологических цепочек, другая часть которых осталась на Украине. Скажем руда везут из Днепропетровской области (или сейчас надо говорить Днепровской?), а продукцию экспортируют через украинские порты с украинскими таможенными документами. С точки зрения украинских властей - это украинские предприятия, которые платят налоги на Украине. С точки зрения ЛДНР - это предприятия, которые дают работу жителям и платят з/п. Если бы руководство ЛДНР было бы настолько глупо, чтобы их национализировало, то с точки зрения властей Украины они бы сразу превратились в "сепаратисткие", значит торговля с ними сразу стала бы невозможна, экспорт тоже (экспортные документы непризнанных ЛДНР никто не признает). И что было бы в результате? Полная остановка предприятий и тысячи людей на улице без средств к существованию. Там и и так жизнь не сладкая, зачем добавлять социальной напряженности? Поэтому всякая мелочь работает внутри и внутри же платит налоги, а "крупняк" вынужден числится украинским.
Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру. Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР. Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре - ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре.
Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР.
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России.
Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.
Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:02:44То, что ахметовские, тарутовские и прочие "лавки" в ЛДНР не регистрируются - это не потому что им "радикалы не дают". Это потому что правящий класс на Украине достаточно консолидирован в этом вопросе и никому вольностей не позволяет. А сами ахметовы и таруты особенно и не рыпаются, хотя могли бы и, с нашей точки зрения, обязаны.
Поэтому, видимо, сделан следующий шаг: ахметовым и тарутам прямо пригрозили национализацией. Национализация плоха тем, что нам она не приносит никакой пользы. Единственный смысл национализации - наказание определенной группы лиц на Украине. Наказать их будет приятно, но недолго, а практической пользы - почти никакой. Если дело дойдет до реализации угрозы, значит Украина героически отпиливает себе попавшую в капкан ногу, а мы утрачиваем контроль над ней. Меня это не радует: ЛДНР - это меньше того, на что я лично рассчитывал.
Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:36:18Некоторое время назад (29 июня 2016, 07:33:05, 29 июня 2016, 08:27:24) я писал, что было бы полезно отодвинуть линию разграничения на 20-30 км: ЛДНР получит три ТЭС (Кураховская, Углегорская, Луганская) и сможет загрузить своим углем. Переток из России может смениться перетоком в Россию. Это изменит баланс доходов и расходов для России.
Решил посчитать.
Мощности: Кураховская - 1460 МВт, Углегорская - 1200 МВт (только угольные блоки), Луганская - 810 МВт.
(1460+1200+810) х 24 часа х 365 х 0,7 = 21,3 млн. МВт*ч. Насколько правдоподобен коэффициет 0,7 - не знаю.
21,3 млн. МВт можно продать на ФОРЭМе примерно по 1200 руб. за МВт*ч (документ с сайта АТС), получается: 21,3 млн. х 1200 = 25,5 млрд. руб.
Для сравнения: в 2015 г. из бюджета ДНР бюджетникам выплатили 28,5 млрд. руб., пенсионерам - 28,4 млрд. руб., всего - 56,9 млрд. руб. 06 апреля 2016, 17:14:08. Т. е. три электростанции - это неплохо, но сами по себе революции в финансах не произведут...
Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру. Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР. Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре - ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре.
Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР.
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России.
Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.
Цитата: ЦитатаХоды делает хунтоукра и ЛНДР.
Цитата: Kate_Dark от 07.07.2016 12:52:21Кто следующий драпанет из ЕС от перспективы таких безвизовых гостей?
Цитата: Александр_С от 07.07.2016 12:37:21Опять делаете выводы на основании неполных исходных данных. Ахметов и Ко не могут рыпаться по двум причинам. Во-первых, у них часть бизнеса там, а часть - на Украине (и неизвестно где больше). Если рыпнутся - отберут в одну минуту. Во-вторых, бизнес у них глобальный, деньги находятся в западной юрисдикции, а американцы уже много раз демонстрировали как они умеют отбирать деньги.
Цитата: ЦитатаШтат сотрудников предприятия: более 15 тысяч человек.
В составе комбината следующие основные цехи: агломерационный, доменный, сталеплавильный (конвертерный) и четыре прокатных цеха — новопрокатный, рельсобалочный, сортопрокатный и осепрокатный. Комбинат специализируется на производстве крупносортного и среднесортного фасонного и сортового проката общего и специального назначения, а также производстве трубной заготовки для изготовления труб нефтегазового сортамента. ПАО «ДМКД» является единственным в Украине предприятием по производству шпунтовых свай типа Ларсен, применяемых в строительстве и гидротехнических сооружениях, контактных рельсов для метрополитена, полосы для электролизеров, применяемой на алюминиевых заводах. Также комбинат единственный в мире производитель катаной осевой профильной заготовки для железнодорожного транспорта, реализуемой после соответствующей обработки в основном на Северо-Американском рынке.
Цитата: Карел от 07.07.2016 12:56:01Да с каких хренов народ вбил себе в голову, что власть в укре вот-вот падет?! Почему она пасть должна, я не понимаю... газовый и военный звиздец не получился, так теперь энергетический ванговать начали и вместо каждодневного подсчета газа в хранилищах теперь считают уголь (это предложение не Вам лично). На данный момент не просматривается ни одного варианта с падением хохловласти. Есть варианты смены одной проамериканской власти на другую, но не более того. А принципиально это ситуацию не поменяет. А если не поменяет, то все эти рассуждения про то, что ДЛНР сейчас возьмет и начнет наводить порядок по тер. всей Укры яйца выйденого не стоят.
Вы правы в том, что "язва на Укре" нас волнует мало. Нас волнует то, что эта язва пытается продолжать разъедать ЛДНР и дестабилизирует там обстановку, наносит ущерб, провоцирует продолжение санкций и т.п. Если бы не это, то наплевать глубоко и с высокой колокольни, что там у них язва. А вот эти моменты, как правильно заметил Страшный Кубаноид, нас напрягают и создают проблемы и пока не видно ходов, как из этой ситуации выйти. Тут он прав 100%.
И вот это...
Ну не может мышка играть слоном.
Естественно, американцы дистанцируются от хохловласти, но ведь все же мы понимаем, что хохловласть есть маионетка, котрую дергают за ниточки.
И ровно так же, РФ дистанцируется от ДЛНР, но опять же, всем ясно, что это наш протекторат. Так с каких хренов судьбу геополитического конфликта должны решить марионетки?
"Делать ходы" (с) они могут только с высочайшего позволения и никак иначе. В собственной компетенции у них исключительно внутренние дела и то в ограниченном формате. А следовательно, пока не договорятся РФ и США ситуация не сдвинется. Но беда в том, что нас она не слишком устраивает (санкции, доходы от экспорта упали более, чем на 100 млд $, нефть недорогая, опять же надо поддерживать ДЛНР), а вот у американцев только поддержка хохловласти и то ограниченным количеством ресурсов. значит договориться будет непросто.
Есть у меня одна версия на эту тему... Многовато будет - следующим постом.
Цитата: Дамиан Никопольский от 07.07.2016 12:34:34Трагедия Януковича показала украинским элитам, что возможности РФ ограничены. Поэтому рациональным выбором будет терять часть из-за конфликта с ней, чем терять все из-за утери благосклонности Вашингтона.
А национализации в ЛНР и ДНР опять же особо не боятся. Это означает существенные проблемы, вплоть до закрытия, для национализированных предприятий. А кроме того, власти Донецка и Луганска, по крайней мере отдельные их представители вполне договороспособны, - принятую страшилку по национализации и персональным санкциям не опубликовали. А из списка лиц быстренько стали вычеркивать вписанных - Эфима Звягильского, Рената Кузьмина, Петра Симоменка, - хотя тот же Звягильский действующий депутат Верховной Рады от Оппозиционного блока... получается что старые донецкие и сейчас легко решают вопросы на бывшей вотчине, и их прямые ставленники в структурах новых властей тоже есть.
Ну а уголь - к середине осени уголь вновь материализируется на складах у ТЭС, как было и в прошлом году. ДТЭК в данном случае сгущает краски лоббируя свою "Роттердамскую формулу", ахметовского уже добытого угля в Счастье ( уже на украинской стороне линии разраничения) и в Антраците завались, Ринат под шумок решает свои вопросы на энергорынке, показывает свою незаменимость, а цепочку шахты-ж.д.-ТЭС обрушивать не заинтересованы ни на Донбассе, ни в Киеве, ни сам Ахметов.
Цитата: Дамиан Никопольский от 07.07.2016 13:12:58У Ахметова и Таруты собственность и предприятия есть не только на Украине, но и в ЕС.
SKIP
Вне ЛДНР у Ахметова и Таруты гораздо больше активов, чем на территории республик. И в случае чего пришить им двоим "финансирование терроризма" при уплате налогов там будет легким делом и для украинских следственных органов, и для европейских.