Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 07.07.2016 12:56:01Да с каких хренов народ вбил себе в голову, что власть в укре вот-вот падет?! Почему она пасть должна, я не понимаю... газовый и военный звиздец не получился, так теперь энергетический ванговать начали и вместо каждодневного подсчета газа в хранилищах теперь считают уголь (это предложение не Вам лично). На данный момент не просматривается ни одного варианта с падением хохловласти. Есть варианты смены одной проамериканской власти на другую, но не более того. А принципиально это ситуацию не поменяет. А если не поменяет, то все эти рассуждения про то, что ДЛНР сейчас возьмет и начнет наводить порядок по тер. всей Укры яйца выйденого не стоят.

Цитата: Карел от 07.07.2016 12:56:01Вы правы в том, что "язва на Укре" нас волнует мало. Нас волнует то, что эта язва пытается продолжать разъедать ЛДНР и дестабилизирует там обстановку, наносит ущерб,  провоцирует продолжение санкций и т.п. ...

... 1) следовательно, пока не договорятся РФ и США ситуация не сдвинется. Но беда в том, что нас она не слишком устраивает (санкции, доходы от экспорта упали более, чем на 100 млд $, нефть недорогая, опять же надо поддерживать ДЛНР), а вот у американцев только поддержка хохловласти и то ограниченным количеством ресурсов. значит договориться будет непросто.

Цитата: Боярин от 07.07.2016 21:02:23Условия дружбы: Байден потребовал от Порошенко вернуть Крым

Скрытый текст

Наконец-то вице-президент США Байден раскрыл карты и пояснил «мыздобулам» на каких условиях Америка готова поддерживать патриотов. До сих пор скакуны считали, что Запад обожает Украину за ее стремление к европейскости и ненависть к России.

Подозрения начались, когда США вместо печенек, долларов и джавелинов начал присылать ценные советы и воздушные поцелуи. Вот уже более полугода МВФ не ссужает страну победившего достоинства полезными траншами, а приезжие «кураторы» в виде Нуланд, Керри и того же Байдена требуют соблюдать спокойствие и минские соглашения.

Однако, все идет к тому, что украинцев, проваливших войну на Донбассе, втягивают в войну за Крым. Только на таких условиях Америка готова «помогать» неньке. Оно и понятно: одних хештегов «Крымнаш» и арестов тех, кто пытается отдохнуть на полуострове, явно недостаточно для статуса «американского брата».

Вице-президент США Джой Байден объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращение полуострова Украине.

«США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно также, как украинцы хотят сотрудничать с США.

Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США.

Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе.

Но сейчас данный процесс был заморожен из-за конфликта с Россией.

После того, как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины», - заявил Байден.

Скрытый текст

Ну вот и все: цели озвучены, задачи поставлены. Или Украина мобилизует армию и отвоюет полуостров, или же США сделают вид, что такой страны на карте больше не существует. Примечательно, что старина Байден сделал эти заявления накануне саммита НАТО в Варшаве, где планируется встреча Порошенко и Обамы. Вице-президент США четко определил какой может быть тональность такой беседы, дав понять, что Госдеп не повелся на дешевенькие опросы в стиле «75% украинцев хотят видеть Украину в НАТО».

Как выяснилось, интеграцию «под зонтик» надо заслужить. Причем кровью. Это вам не скакать на Майдане за Ассоциацию с ЕС, здесь уже «любовь с интересом», а не пошлые булки. Готова ли Украина отвоевать Крым? Ответ на этот вопрос дает так и не сформированный отряд боевых татар во главе с Ислямовым и сдувшаяся блокада полуострова. Все отлично помнят, как украинские вояки во главе с полковником Мамчуром драпали из Крыма, а великий полководец Гелетей Иловайский «забил» на проведение парада в Севастополе и вместо этого поехал покупать себе поместье в Англии. Пока сложно даже представить, кто сможет возглавить освободительный поход на Крым, особенно после того как Дмитрий Ярош ушел в отставку и вышивает крестиком. Даже Надя Савченко отказалась стать министром обороны и вести побратимов в бой за «Крымнаш».

Вообще, заявление Байдена повергло в ступор даже самых отчаянных крымских патриотов и сторонников целостности неньки. До сих пор никто не объявил крымскую мобилизацию, хотя со времени заявления вице-президента США и прошло несколько часов, но энтузиазма ноль. Похоже, «партнеры Украины» нашли отличный повод избавиться от притязаний Украины. Они нашли железный аргумент: заберете Крым у Путина- тогда поговорим о сотрудничестве, финансовой и военной помощи. А без полуострова, оказывается, целостная, суверенная, единая и патриотичная Украина США и НАТО нужна как рыбе зонтик. Безусловно, русофобские настроения в Украине подогреваются регулярно, но умирать за военные базы НАТО в Крыму патриоты пока не очень настроены.
Антифашист

Вот тебе хохол и подарочек от пиндосов!  

Цитата: alb@tros от 07.07.2016 20:19:5813800 (тринадцать тысяч восемьсот) баксов за 4 года! Зарплата от Госдепа США.
"Мелко, Хоботов"(с).
Мм-дяя...
Это вам не мелочь по карманам тырить...

Цитата: Luna от 07.07.2016 21:33:16А давайте посмотрим на Болгарию.......распалась она? Нет. 
А Грузия?
А Молдавия?
Тогда почему должна распасться Украина?

Цитата: Дамиан Никопольский от 07.07.2016 12:34:34По этому аспекту можно отметить несколько соображений и настроений правящего класса на Украине.

Скрытый текст

1. На сегодня представители всех групп и всех кланов, включая донецких осознают, что в сентябре-октябре 2013 года Янукович и руководство Партии Регионов допустили непростительную ошибку.
На тот момент, ничто не мешало Януковичу прямо договориться с Вашингтоном, - чего вы хотите, самого  тесного сближения Киева и НАТО, прекращения любых разговоров о евразийской интеграции, жесткого и масштабного изгнания российских агентов влияния из МВД и СБУ, зачистку юго-востока от открытых сторонников сотрудничества с РФ?
Все это Янукович и донецкие могли при желании сделать, Маркова ведь поначалу даже посадили, вышеописанное было вполне реально. Причем сам вопрос о подписании ассоциации мог бы быть вторичен, - США на деле этот вопрос волновал постольку поскольку, их беспокоило российское влияние на Украине. И американцев такой формат "сукиного сына, но своего", мог на тот момент устроить.

Но Москва шантажом, угрозами таможенной войны - заставила как раз представителей Донбасса, владельцев предприятий, - пролоббировать  вопрос об отсрочке подписания ассоциации с ЕС.
Они побоялись убытков где в десятки, а где в сотни миллионов долларов.

В итоге они получили и потерю власти, и убытки в миллиарды долларов. Оставайся донецкие у власти в Киеве, убытки от таможенной войны с РФ они бы - лично для своих карманов, легко бы компенсировали контролем за бюджетом и правоохранительными органами. А так - часть из них потеряв все сбежала в РФ, часть - вынужденно существует на задворках у нынешних властей. На Донбассе их предприятия, их бизнесы, недвижимость понесли грандиозный ущерб от войны и боевых действий.

2. Этот аспект - страх донецких потерять часть, мелочная жадность, нежелание пожертвовать малым ради главного - осознали все элитные группировки и кланы на Украине. И сами донецкие тоже отлично осознают свой промах осени 2013.

Поэтому парадигма теперь существенно поменялась, - и днепропетровские, и винницкие, и Ахметов с Тарутой пришли скажем так к единому мнению. Лучше продолжать терять часть доходов, из-за конфронтации с Россией, из-за войны на Донбассе, чем опять же рисковать возможностью конфликта с американцами. Потому как Вашингтон может легко лишить их всех, персонально или кучей, как места у кормушки в Киеве, как собственности на Украине, так  и заграничных заначек. А вместо них поставит других - и потом с помощью СМИ , подконтрольного СБУ и правоохранительных органов обьяснит почему их надо было поменять.

Трагедия Януковича показала украинским элитам, что возможности РФ ограничены. Поэтому рациональным выбором будет терять часть из-за конфликта с ней, чем терять все из-за утери благосклонности Вашингтона.

А национализации в ЛНР и ДНР опять же особо не боятся. Это означает существенные проблемы, вплоть до закрытия, для национализированных предприятий. А кроме того, власти Донецка и Луганска, по крайней мере отдельные их представители вполне договороспособны, - принятую страшилку по национализации и персональным санкциям не опубликовали. А из списка лиц быстренько стали вычеркивать вписанных - Эфима Звягильского, Рената Кузьмина, Петра Симоменка, - хотя тот же Звягильский действующий депутат Верховной Рады от Оппозиционного блока... получается что старые донецкие и сейчас легко решают вопросы на бывшей вотчине, и их прямые ставленники в структурах новых властей тоже есть.

Ну а уголь - к  середине осени уголь вновь материализируется на складах у ТЭС, как было и в прошлом году. ДТЭК в данном случае сгущает краски лоббируя свою "Роттердамскую формулу",  ахметовского уже добытого угля в Счастье ( уже на украинской стороне линии разраничения) и в Антраците завались, Ринат под шумок решает свои вопросы на энергорынке, показывает свою незаменимость, а цепочку шахты-ж.д.-ТЭС обрушивать не заинтересованы ни на Донбассе, ни в Киеве, ни сам Ахметов.

Цитата: Барристер от 07.07.2016 21:53:51Не должна, а уже распадается. И Грузия распалась и Молдавия. ЕС распадается. 
Все малые народы неспособны к самостоятельной жизни - это факт, как не прискорбно. Они обречены быть под кем то и их будут пользовать другие более сильные нации.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 07.07.2016 15:18:51КМК штаты будут бороться за целостность нынешней Украины.
По тому, как они себя ведут, территория под контролем для них очень важна! 
Это зона, где доллар - единственная абсолютная ценность.  Причем хранить его только в американских же банках.
По подконтрольной территории можно беспрепятственно прокладывать нужные коммуникации.
Можно по дешевке получать полезные ископаемые и нужные сельхозпродукты ( подсолнечник, рапс например).
С подконтрольной территории можно рекрутировать молодняк, тех кто поумнее - интегрировать в свою экономику,
остальных - на войну или на черную работу. 
Другой вопрос, КАКИМ ОБРАЗОМ штаты будут бороться за целостность Украины.
Думаю, дадут "летальное" оружие киевским правителям, будут душить Россию блокадой. 
Война только в крайнем случае. 
----------------
Короче, за территорию США будут бороться.
Это вам не охранители холодильников.

Цитата: DeC от 07.07.2016 23:04:107 июля 2016, 23:15

«Я полагаю, без нашей помощи на каждом этапе этого пути, особенно в те первые дни, и без санкций против России, без единства Европы и США, без нашего давления на (президента РФ Владимира) Путина – кто знает, кто бы маршировал по улицам Киева сегодня, и кто знает, какое бы кровопролитие могло бы произойти в этой борьбе», – сказал Керри.

По его словам, США «делают то, что они делают лучше всего – помогают людям быть тем, кем они хотят быть». Госсекретарь уточнил, что это подразумевает, в частности защиту прав человека и верховенство права.

Цитата: завхоз от 07.07.2016 20:09:20Зря Вы так.
Зря Вы опустились на ИХ уровень предлагая ИХ методы.
Просто ЗАБЕЙТЕ.
Причем брезгливо.
Как на " Фемен" с некрасивыми цицьками.....
тьфу и растереть.
Не НАШ МЕТОД.
НАШ метод это уровень " КрымНаш"
Это мотопробег " Ночных волков"
И немецкие рокеры пузатые и бородатые алкаши  приезжают их руками потрогать
-Что точно не пьешь и спортсмен?
Как-то ТАК.
Есть идеи ТАКОГО уровня-предлагайте.
(нас читают )
А меряться непризнанием геноцидов или выкатывать счета за убитых.....
неа
не будет такого
Это для убогих
ПС
 " Маша и Медведь " тоже НАШ уровень.
Олимпиада хоров СЕГОДНЯ в Сочи тоже.
Красиво поют.
На одной автобусной остановке китайчики на другой черненькие....
Народ апплодирует