Украина и украинско-российские отношения

206,834,817 349,281
 

Фильтр
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
31.07.2016

Количество правонарушений в Украине за последние годы не просто скачкообразно выросло. Раскрываемость преступлений упала в разы – она не превышает 25%, а по убийствам показатель составляет всего 18%.
УНИАН

Ольга Сухаревская — магистр внешней политики, правовед, специально для РИА Новости Украина



Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.49 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Добро пожаловать в ад




Знаете, что такое ад?! Это когда на твоих глазах умирает твой ребёнок, а ты ничего не можешь сделать.

И умирает он потому, что в стране нет противостолбнячной сыворотки! Элементарного лекарства, которое должно быть в каждой аптеке и районной поликлинике.



А нет его потому, что страна, в которой ты живёшь, объявила войну. России. И перестала закупать необходимые для вакцинации препараты. Из мести агрессору. Но умирают почему-то именно украинские дети.

Впрочем, подумаешь, дети. У нас война, а она, как известно, без жертв не обходится.

Скрытый текст
https://cont.ws/post/332778#
  • +3.39 / 76
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.88
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Вечер с волонтершей

Девушка-волонтер, недавно покинувшая эпицентр военных действий, привнесла в наше киевское затишье новую атмосферу… 

Виктория – тридцатилетняя девушка-волонтер из Киева. Она переехала жить в столицу из Малина, в начале «нулевых». Вечером она, на эмоциях, только недавно покинувшая эпицентр военных действий, привнесла в наше киевское затишье новую атмосферу…

Как и многие другие участники АТО - женщины и мужчины - она свято верит в «правое дело». Выступает за целостность Украины и полагает, что в ДНР воюют исключительно наемники и террористы.

Спор между нами разгорелся по совсем неожиданному поводу, а именно – быть Украине в Европе или не быть? Один из присутствующих участников диспута яростно выступал за необходимость вступления Украины в Евросоюз. Этот человек, единственный из нашей компании - ультралиберал - столь же активно выступает за права меньшинств и за права мигрантов.



Скрытый текст

Дебилы продолжают воинствовать. Никакого просветления пока не наблюдается. Ну что ж, скоро 2019-2020. Икру с маслом уже проипали, на очереди колбаска.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.61 / 28
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
На Донбассе ликвидирован известный боевик «ОУН» по кличке «Директор»





30 июля украинские волонтеры «АТО» и бердянские СМИ сообщили о гибели на Луганщине известного боевика «ОУН», командира бронемашины 93-й механизированной бригады ВСУ Юрия Коваля по кличке «Директор».

Боевик «Организации украинских националистов» погиб прошлой ночью в окрестностях Лисичанска. «Директор» регулярно давал интервью украинским журналистам, из-за чего получил определенную известность.

Ранее Коваль служил в батальоне МВД «Берда» и воевал под Мариуполем в районе Широкино. Позже он ушел в «ОУН». Стоял в Песках и на шахте Бутовка под Донецком.

Именно здесь базируются подразделения, регулярно обстреливающие окрестности Донецка.



http://rusvesna.su/news/1469899201
  • +1.83 / 45
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
31.07.2016 - 4:30


Военный прокурор «АТО» Константин Кулик заявил, что добровольческие батальоны в значительной мере состоят из неоднократно судимых уголовников.


Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.14 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3


В селе Лопаскино Новоайдаровского района Луганской области двое рыбаков подорвались на растяжке установленной бойцами ВСУ. Один из мужчин получил контузию, другой осколочные ранения. Оба доставлены в больницу и находятся в тяжелом состоянии. Гражданская война подразумевает установку растяжек в лесу, однако бойцы ВСУ установили их вблизи жилого села, что не правильно.




На данный момент действует перемирие, и соответственно установка растяжек совсем не нужна. Однако украинским военным слишком скучно, и поэтому они установили растяжки на дорожке по пути на ставок, в котором жители села ловят рыбу, и купаются. Причем часто на этот водоем ходят дети, которые тоже могли подорваться на растяжке.

При этом украинские лживые СМИ уверяют, что эти растяжки установили военные ЛНР. Однако территория находится под контролем Украины, и ополченцы не появляются в этих местах.

При этом это уже не первый такой случай, украинские военные постоянно минируют свою территорию, от этого страдают мирные жители, а всю вину Украинская сторона сваливает на ополченцев.

Когда шли ожесточенные бои, украинские военные прятались за местными жителями как трусы, однако сейчас в условиях перемирия, всушники пытаются развлечься с помощью оружия, стреляя в сторону ополченцев, либо же устанавливают мины и растяжки, дабы кто ни будь, подорвался.
Ссылка
  • +0.49 / 11
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Украина наращивает экспорт молочной сыворотки — на 19% по итогам июня. Главный потребитель украинской продукции — Китай  


Ситуация на украинском рынке сыворотки остается довольно благоприятной для продавцов. Экспорт активный, свободных складов мало, цены растут, сообщает "Инфагро".
За месяц сыворотка в Украине подорожала на 2-3 гривни и продолжает расти в цене и дальше.


Скрытый текст

О перемогах тоже надо информировать аналитиков Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.86 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Европейцы без стыда снимают санкции

Европа начинает прогибаться под Россию, дело идет к отмене санкций

Два месяца назад Министерство финансов России разместило первый с начала санкционной войны международный заём в виде десятилетних еврооблигаций. Несмотря на решительное противодействие США и Евросоюза, заём оказался более чем успешным – спрос на российские евробонды превысил предложение в четыре раза, а одолжить деньги удалось даже дешевле, чем при аналогичном займе сентября 2013 года, когда был мир, благодать и никаких санкций.

«На Линии» уже обсуждал некоторые аспекты этой сделки. В частности, мы обращали внимание читателей на тот очевидный факт, что благодаря санкциям (именно так – благодаря санкциям!) этот заём стал прекрасным примером действенного импортозамещения. Напомним - из-за давления США и ЕС ведущие банки отказались организовывать размещение российских евробондов, а европейские клиринговые системы Clearstream и Euroclear отказались их обслуживать. В результате размещал заём российский «ВТБ Капитал», а обслуживает его российский же «Национальный расчетный депозитарий». Соответственно, и все комиссионные платежи за эти услуги остаются в России.

На этом фоне можно только восхититься той выдержкой и силой воли, которую до сих пор демонстрировали европейские клиринговые компании. Вот так вот спокойно сидеть и смотреть, как перед твоим носом от тебя уплывают деньги, могут не только лишь все. Тут дело даже не в том, что от них уплыли комиссионные именно за эту конкретную сделку – она не так велика, всего $1,75 млрд. Дело в том, что сделка эта явно не последняя. А добровольно отдавать региональному игроку, каковым является НРД, эксклюзивные права на обслуживание такого востребованного глобального заёмщика, как Минфин России, просто опасно. Это может закончится тем, что региональный игрок сможет стать глобальным конкурентом – а современный капитализм любит конкуренцию только на страницах либеральных экономических теорий. В таких условиях прислушиваться к пожеланиям США и ЕС себе дороже.

И случилось то, что рано или поздно обязано было случиться. В прошедший четверг, 28 июля, крупнейшая в мире расчетная система по обслуживанию облигаций Euroclear Bank SA с приступила к обслуживанию российских евробондов майского выпуска. Результат такого решения не заставил себя долго ждать – стоимость российских облигаций немедленно поднялась. Доходность облигаций, соответственно, уменьшилась до 4,12% - сравните с 4,875% при размещении. Поскольку у российского Минфина есть право в этом году занять на внешних рынках ещё $1,25 млрд, то следует ожидать более выгодного размещения – если деньги бюджету вообще понадобятся.

«Инвесторы, вложившие два месяца назад свои капиталы в российские евробонды, убеждаются в правильности сделанного выбора…» - пишет по этому случаю Bloomberg. «Euroclear тоже сделал правильный выбор» - добавляем мы. Теперь подождём, когда невидимая рука рынка заставит сделать правильный выбор всех остальных.
Ссылка
  • +1.50 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   79 1



  • +1.96 / 37
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Подтверждения есть ?


отсюда
Бойцы ВСУ попытались прорвать оборону в районе поселка Лозовое и попали в окружение. Об этом сообщает «Новороссия».

По информации «Сводки от Ополчения», защитники республик малыми группами загнали прорвавшихся карателей в тугое кольцо. Сейчас там кипит нешуточный бой, постараемся следить за изменением обстановки

 И , кстати , о птичках - невеличках , метящих в президенты Незалэжной .
Парламентарии ЛНР пригласили Савченко в республику
Депутаты Народного совета ЛНР, «принимавшие участие в отражении вооруженной агрессии со стороны Украины», пригласили в республику Надежду Савченко, осужденную в России по делу об убийстве российских журналистов в Донбассе и помилованную президентом Владимиром Путиным.


Скрытый текст
здесь
Хохлов - таки имеют как по нотам .
Отредактировано: Алексей N - 31 июл 2016 17:00:05
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +2.18 / 36
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +443.18
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Тушняк
Оффтоп   97 0
Украинский тушняк можно есть,если предварительно выпить , они туда вкладывают что угодно, аналогичную баночку(надпись только другая была) кушал не так давно, в темноте не мог понять что это,утром посмотрел на  состав, тушенка состояла из жира, сои , вперемешку с кускообразным фаршем. Поэтому правильно пишут,только для употребления воинам ато и прочим оленям скачущим.
Отредактировано: ильяс - 31 июл 2016 17:12:26
  • +1.12 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Хохланде предложили запретить русским выходить в космос


На сайте президента Украины время от времени появляется много разных чудиков, под стать правительству и лидеру «незалежных». Народ пользуется «свободой» вовсю. Так вот, один украинец создал петицию, чтобы запретить русским межпланетные полёты. Позаботился о потомках.

Что тут сказать, человек всерьез обеспокоен будущим: как только начнется межпланетный туризм, русских надо будет держать от космоса подальше. Очевидно, хлопчики боятся, что русские «оккупируют» Марс. Космос тоже должен быть «незалежным».

Автор петиции громко объявил, что нужен референдум, на котором русских отстранят от космоса. Странно, что хлопчик вообще предложил именно такой метод проведения голосования. Незалежная ведь считает себя выше референдумов и в их результаты не верит. Тут бы надо сразу сказать, что требуется изъять все ракеты в пользу Украины. Лет через десять они даже поймут, что с этим всем делать надо.

Петицию поддержали как-то вяло. Вот-вот срок сбора подписей истечет, а решились запретить русским выходить в космос только пятеро. Очевидно, что опасность русских для внеземной цивилизации пока не сильно беспокоит украинский народ. Автору петиции бы повторно выдвинуть свое предложение, когда люди, наконец, шагнут на какую-нибудь планету. А то пока на счету только легендарные «маленькие шаги» Армстронга по земному спутнику. Хотя Армстронг, похоже, тоже как-то мимо «прошагал».
Ссылка

Истеричный  Истеричный  Истеричный
  • +0.32 / 9
  • АУ
Millennium
 
czech_republic
Praha
61 год
Слушатель
Карма: +18.15
Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 20
Читатели: 0
 Военный прокурор «АТО» Константин Кулик заявил, что если на Украине начнутся массовые беспорядки, то ситуация может сложиться гораздо более плачевная, чем в Сирии. «Чтобы не получилось так, что мы Сирии будем завидовать, потому что у них люди выходили на улицы без оружия, а у нас уже из зоны АТО вывезено огромное количество оружия и вооружены будут все, кто захочет принимать участие в беспорядках», — сказал он в интервью украинским СМИ. При этом, по его словам, у бандитов уже намечены цели. «Думаю, что на сегодняшний день у таких группировок уже есть готовые планы грабежей по Киеву, намечены объекты и жертвы. Потому что у бандитов будет стоять вопрос в скорости, чтобы постараться сразу все охватить. При этом они будут вооружены и имеют опыт ведения боевых действий в условиях городов. В случае попытки реализации такого сценария в Киеве будет огромной проблемой их нейтрализовать», — отметил Кулик. Наибольшую опасность, по его мнению, представляют боевики Нацгвардии и карательных батальонов, любовно созданных украинской властью. «Лично я не вижу четкой организации контроля за их деятельностью, вижу, что в их составе много лиц, ранее судимых за различные преступления. Были случаи, когда мы задерживали бойцов таких добробатов за совершение преступления, и у некоторых оказывалось три, а у кого и четыре судимости. При этом эти лица незаконно являются действующими сотрудниками правоохранительного органа страны. На наши вопросы руководство Нацгвардии поясняло такие ситуации тем, что не было времени разбираться, кого они берут на службу, проверять всех желающих служить в Нацгвардии. Принимали по принципу — я патриот, готов служить. Может вначале это и было необходимым, но нужно понимать, что нутро бандита все равно возьмет свое», — констатировал факты прокурор. «Я вижу опасность именно в непонимании того, кто такими лицами может неофициально руководить», — добавил он. «А самое страшное то, что в случае участия в беспорядках такие „добробаты“ прикрываться будут патриотизмом. Например — бывший уголовник Константин Гришин, который на волне патриотизма, как проект спецслужбы, стал народным депутатом Украины Семеном Семенченком и ходит сейчас с группой лиц терроризирует суды в городе Киеве, стараясь освободить побольше арестованных и привлечь их в свою группировку. Тут на ум приходит высказывание писателя Хаксли: „Преимущество патриотизма в том, что под его прикрытием мы можем безнаказанно обманывать, грабить и убивать. Мало сказать безнаказанно — с ощущением собственной правоты“. Вот это и отображает всю суть таких псевдопатриотов», — резюмировал Кулик.


http://rusnewstoday2…r-ato.html
  • +1.35 / 28
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Millennium от 31.07.2016 16:33:13Военный прокурор «АТО» Константин Кулик заявил, что если на Украине начнутся массовые беспорядки, то ситуация может сложиться гораздо более плачевная, чем в Сирии. «Чтобы не получилось так, что мы Сирии будем завидовать, потому что у них люди выходили на улицы без оружия, а у нас уже из зоны АТО вывезено огромное количество оружия и вооружены будут все, кто захочет принимать участие в беспорядках», — сказал он в интервью украинским СМИ. При этом, по его словам, у бандитов уже намечены цели. «Думаю, что на сегодняшний день у таких группировок уже есть готовые планы грабежей по Киеву, намечены объекты и жертвы. Потому что у бандитов будет стоять вопрос в скорости, чтобы постараться сразу все охватить. При этом они будут вооружены и имеют опыт ведения боевых действий в условиях городов. В случае попытки реализации такого сценария в Киеве будет огромной проблемой их нейтрализовать», — отметил Кулик. Наибольшую опасность, по его мнению, представляют боевики Нацгвардии и карательных батальонов, любовно созданных украинской властью. «Лично я не вижу четкой организации контроля за их деятельностью, вижу, что в их составе много лиц, ранее судимых за различные преступления. Были случаи, когда мы задерживали бойцов таких добробатов за совершение преступления, и у некоторых оказывалось три, а у кого и четыре судимости. При этом эти лица незаконно являются действующими сотрудниками правоохранительного органа страны. На наши вопросы руководство Нацгвардии поясняло такие ситуации тем, что не было времени разбираться, кого они берут на службу, проверять всех желающих служить в Нацгвардии. Принимали по принципу — я патриот, готов служить. Может вначале это и было необходимым, но нужно понимать, что нутро бандита все равно возьмет свое», — констатировал факты прокурор. «Я вижу опасность именно в непонимании того, кто такими лицами может неофициально руководить», — добавил он. «А самое страшное то, что в случае участия в беспорядках такие „добробаты“ прикрываться будут патриотизмом. Например — бывший уголовник Константин Гришин, который на волне патриотизма, как проект спецслужбы, стал народным депутатом Украины Семеном Семенченком и ходит сейчас с группой лиц терроризирует суды в городе Киеве, стараясь освободить побольше арестованных и привлечь их в свою группировку. Тут на ум приходит высказывание писателя Хаксли: „Преимущество патриотизма в том, что под его прикрытием мы можем безнаказанно обманывать, грабить и убивать. Мало сказать безнаказанно — с ощущением собственной правоты“. Вот это и отображает всю суть таких псевдопатриотов», — резюмировал Кулик.


http://rusnewstoday2…r-ato.html

Чушь. На данном этапе ни один из кураторов, включая Россию, не заинтересован в беспорядках. Желающим раскачать лодку такой возможности не предоставят их же вожди. Я вижу ситуацию так, что если осенью начнутся социальные протесты и их быстро обуздать не получится, то нынешняя власть сама назначит на весну дату новых выборов. Если и это не поможет, то будет кукольный дворцовый переворот (по согласию сторон),  однако до военного противостояния вооруженных карбатов и властью дело не дойдет. 
Есть только один вариант вооруженного противостояния на бУкраине - если президентом сша станет Клинтон, одобрит поставки летального оружия и всу ринутся покорять Донбасс. Тогда у России будет выбор: либо взирать со стороны, либо открыто вмешаться в конфликт, либо спровоцировать на Украине гражданскую войну. Что-то мне подсказывает, что оптимальным для России и неудачным для сша является последний вариант., так что шансы на поставку летального оружия весьма малы, а значит 
врядли возможно вооруженное противостояние.
  • +0.27 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крымнаш...
Дискуссия   80 0
Крымнаш...

Вчера увидел людей, которые показывали на крымский лук и спрашивали у продавщицы: "Что это за лук?". Наверное, издалека приехали и ранее в Крыму не бывали.


http://gwinplane.liv…30906.html

Ялтинский лук - жемчужина Крыма
  • +1.18 / 33
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: inspire 178 от 31.07.2016 16:54:42Трамп вновь заявил, что готов рассмотреть вопрос о принадлежности Крыма

ВАШИНГТОН, 31 июл — РИА Новости. Республиканский кандидат в президенты США Дональд Трамп вновь заявил, что в случае своего избрания рассмотрит вопрос о признании Крыма российской территорией; он также отметил, что крымчане хотят быть с Россией, а не с Украиной.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20160731/1473269870.html#ixzz4FzxQIJHz

Прямым текстом кандидат Трамп сказал: "Насколько я знаю, людям в Крыму больше нравится быть с Россией, а что касается Украины, то там сейчас бардак, который возник из-за политики администрации Обамы".  Сам не поверил, как услышал только что.  Что-то очень зрадой повеяло...
Отредактировано: Пахарь Арепо - 31 июл 2016 19:29:26
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +2.24 / 56
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нацгвардия Украины получила от Минобороны США 5 пикапов




Министерство обороны США передало пять единиц автомобилей Ford Ranger Truck Национальной гвардии Украины. Об этом сообщает пресс-служба НГУ.

Передача автомобилей состоялась в рамках многовекторного международного сотрудничества по обеспечению глобальной безопасности.

Пикапы оборудованы GPS-навигаторами, видеорегистраторами, антеннами для раций и т. п.

«Машины шикарные: быстрые, мобильные. Современные дизели. Их можно использовать для перемещения групп из нескольких лиц, перевозки небольшого груза. Те, кто их получит, думаю, будут в восторге», — заявил журналистам старший лейтенант Андрей Билошниченко.
http://rusvesna.su/news/1469949852

Ну всё, звиздец колорадам! Крутой
  • +0.81 / 19
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
31 июля 18:04




 
Фото: Александр Рюмин/ТАСС

Лидер движения «Севастополь-Крым-Россия» Валерий Подъячий направил послу Турции в РФ Умиту Ярдыму письмо, в котором предложил турецкому президенту Тайипу Реджепу Эрдогану признать российский статус Крыма в знак признательности за помощь Москвы в срыве государственного переворота.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.48 / 12
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Медицина и 404
Дискуссия   72 0
Медицина на 404 это .......просто слово, за которым ничего не стоит.
(я понимаю, что есть и врачи и оборудование, но это не для всех и не для каждого, как я понимаю и деньги не всё решают. Итог скачущего майдана печальный. Одна надежда на новую министершу из омерики, глядишь и баблом всех снабдит и медицину в прыжке выведет на новый постмайданный уровень)
Очень показателен обмен постами:
  • +3.53 / 85
  • АУ
Ростов Дон
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +16.56
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 30
Читатели: 0
Я просто ох...ел от увиденного. Цеевропа совсем ума лишилась. Мне даже сказать больше нечего. Слава Руине! Тарифам Слава!


[movie=400,300]http://youtu.be/aMmjS62K5sQ[/movie]
Товарищ, верь - пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена!
  • +0.73 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 67, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 28, Ботов: 32
 
Saved1 , Sergey_07d499 , Vaal , alex bert , drozd , Влад Филоненко , Помор 64