Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Миролюб от 14.08.2016 22:57:52Не понятна Ваша логика: почему после смены укроправительства РФ будет там за что-то отвечать?

Это не моя логика. Вернее не столько моя, сколько международных отношений. Великие державы придерживаются именно такой логики - кто поставил своих шестерок у власти, тот за территорию и отвечает. Пока на Диком Поле правительство, поставленное Западом, Россия не несет ответственности за социально-экономическую и гуманитарную обстановку там. Если военным путем, даже руками ЛДНР, поменять в Киеве правительство на лояльное к российским интересам, то ответственность за содержание территории ляжет на Россию.
Отсюда простой вывод - российским интересам наиболее отвечает умеренно русофобское правительство в Киеве, поставленное Западом, но негласно крепко сидящее на крючке российских спецслужб.

Цитата: AGENT RF от 14.08.2016 21:28:39Минуточку , Уважаемый.
Вы же сами говорили, что введём войска с минуты на минуту. (это был 2014 год)
Когда Вы это говорили, то думали или нет, что придётся кормить кучу бездельников?

В те времена можно было обойтись вариантом "быстро оккупировали, посадили, кого надо, вышли." Собственно, он до 28.04.14 рассматривался как один из основных. Ну, с отжатием, чего нужно.
Но затем решили сыграть по варианту "привези мне цветочек аленький". То есть длинным путем.

Цитата: ЦитатаЯ Вам пообещал, что ввода войск не будет , как минимум пол года. А на данный момент уже два года.

А чего у нас было летом 2014г.? Особенно с конца июля и далее? Ввод чего? МПХ в дупу, под названием "Усраина"? Или? То, что все это делалось под известной ширмой - чего-то меняло?

Цитата: ЦитатаТак что попридержите коней.

Руководство страны, похоже, считает уже немного иначе. Вероятно, они считают, что пора (а чего, куда, и насколько - это обсуждаемый вопрос).
В любом случае, тихие времена для свинок заканчиваются.

В этот раз роликов и фото сосредоточения войск мало (и слава богу), но они есть и направление движения вполне характерно. "Мы мимо этого так не пройдем"(с)

Даже сценарий ОСУ "Кавказ" в этом году вполне характерный. Не антигрызунский (как было, скажем, в 2008м), не антииранский (так было один раз - 2010), не антитурецкий и антиазербайджанский (такое тоже было), а ... другой. 

Так что будем посмотреть.

Цитата: Боярин от 14.08.2016 18:03:16Bild копипастит украинскую методичку


Совсем видать плохи дела у некогда солидного немецкого таблоида Bild начались, раз уж они скатились в такую откровенную не то что даже желтизну, а я даже вообще не знаю как это называть.

Это же Жуликан Жопке! Известнейший попабольный русофоб. Кто следит за Сирией - его знает. Топит за "бородатых" вовсю и против России. По Сраине и Донбассу он такой же "спец", и тут нет ничего удивительного. Ну и, вдобавок, он, ЕМНИП,  "евроинтегрированный" (пассивный или активный - не ведаю). Короче, клиент газвагена.

Цитата: Советчик от 14.08.2016 20:31:56Российские войска исключительно на территории ЮОА и Абхазии. Практически весь их бюджет состоит из российских дотаций.

А это уже и не часть Грузии.

Смена флагов

Короткая история о том, как большие дяди пытались соревноваться в рисовании флагов с другими большими дядями.

В 2009 году в ночь с 25 на 26 июля, ко Дню Флота, в Севастополе, на побережье Северной Стороны (а именно на опорных стенах батареи №4), появился флаг Российской Федерации размером 6 на 5 метров, нарисованный красками на укрепительной стене бывшей земляной береговой батареи №4. Флаг прекрасно просматривался из многих частей города, в продолжение всего праздника его наблюдали тысячи жителей Севастополя, посетители праздничных мероприятий, высокие гости из Москвы, а также представители местных органов власти.



http://holyraven.livejournal.com/(С)



На следующий день под прикрытием Беркута его пытались замалевать, что вызвало бурю негодования и форумский десант высадился на том берегу для защиты флага Российской федерации. Флаг отстояли. В 2010 году до определенных лиц дошло, что конфронтация ведет в тупик, поэтому левее флага РФ нарисовали флаг Украины, а между ними слово "дружба"





http://modgahead-sev…36334.html

Цитата: Timka от 14.08.2016 23:09:17вот  это и называется качественная, успешная  промывка  мозгов
но не в плане каой  то там бандеризации   или  нет, успешность  которой пока  что крайне гадательна, а  в  плане " Для нас, русских, они  УЖЕ  чужие..."  и  т.д.
в принципе, будь   у   Гитлера  современные средства массмедиа в  руках - вот  этот маленький  симпатишный  планчик,  набросанный  ещё Бисмарком
http://ruskline.ru/n…mi_silami/

Видите ли...Скажем так, вся эта исключительность русских, как и их агрессивность и тд и тп вот это и есть пропаганда, как со знаком плюс, так и минус. И она-то как раз именно у вас в голове.
Я разве говорил об исключительности? Я говорю о банальном делении на свой-чужой, об отношении к определенного рода вещам, о принадлежности к той части людей, которые именуют себя русскими, без деления на какую-либо национальность.
Украинцам сейчас как раз усиленно насаждают и пидарасов, и героев-предателей и отношение к своей истории, предкам, отношение к русскому народу и тд и тп. Я как раз и ужасаюсь скоростью с которой они поддаются это пропаганде.

Посол Ватикана оказался зрадником


Посол Ватикана в Киеве, апостольский нунций Клаудио Гуджеротти считает, что Запад отличается от России по своему отношению к терпящей бедствие Украине. «Запад не занял места России. Он не думает об улучшении условий жизни местного населения», — рассказал католический дипломат корреспонденту Радио Ватикана по телефону.



12 января, во время церемонии вручения верительных грамот, никто не мог предположить, что посол Ватикана окажется таким пессимистом. Фото с сайта администрации президента Украины. 

Клаудио Гуджеротти — это тот человек, от которого на Украине пока еще ждут хороших новостей. Но он за полгода становится все мрачнее. «По политическим причинам вспоминать об Украине теперь не модно. Ведь Украина — это страна, которая усугубила отношения между США и Европой с одной стороны, и Россией с другой. Говорить сегодня об Украине — это все равно, что говорить о собственных неудачах», — не оставляет простора для оптимизма нунций.

А знаете, почему ждут хороших новостей? Потому что к каждому европейскому политику, в том числе ватиканскому, у Украины есть своя маленькая просьба. Точнее, две: первая — дать денег, а вторая — посодействовать в получении безвизового режима.

Не увернулся и Клаудио Гуджеротти. «Я попросил Святой престол обратить особое внимание на содействие в получении украинскими гражданами безвизового режима со странами ЕС. Это важное решение, которое мы ожидаем от ЕС, и я благодарен за полную поддержку со стороны Святого престола всех стремлений украинского государства, украинского народа», — рассказал Петр Порошенко после встречи с нунцием месяц назад.

Денег тоже дали. Правда, не Украине, которую, по мнению киевской власти, олицетворяет собой сама киевская власть, а нуждающимся.Ватикан создал Фонд помощи и исправно собирает миллионы евро. Но, к сожалению, не перечисляет в Национальный банк, а предпочитает действовать напрямую — покупает нужные вещи беженцам и переселенцам.

А потому это, конечно, не считается. Материальная помощь — это когда деньгами распоряжается правительство по своему усмотрению. Ведь нуждающиеся, между прочим, живут не только на Донбассе, но и в центре. Среди депутатов рады, администрации президента и даже членов правительства. Яценюк не даст соврать.

Так что с Ватиканом еще предстоит работа по перенаправлению миллионов евро в нужное, полезное русло.

Но надежд, что Святой престол одумается и войдет в положение победителей «революции гидности», честно говоря, мало. «Был Майдан, произошло фактическое отделение от России со всеми экономическими последствиями, которые могут возникнуть, когда кто-то поссорится или выступит против того, кто является его главным кормильцем, — режет правду-матку папский нунций. — Таким образом, Украина проиграла на всех фронтах».

Это, конечно, не речь помощника страдающей нэньки, а речь самого настоящего зрадника.

И знаете, что еще добавил этот агент Путина? Во-первых, не осудил агрессию России, что само по себе вызывает сомнения в лояльности. А во-вторых, заявил, что проблема войны добавляется к увеличению общей бедности в Украине. «Если это не изменится, нам грозит война между бедняками», — резюмировал нунций.

Ведь накликает беду. Явно напрашивается на высылку обратно в свой Ватикан, не находите?
http://pavel-shipili…09357.html

Цитата: everyman от 15.08.2016 00:40:39У-уу.. скверно-то как... ))
Я было предположил, что Вы просто не уловили элементарное построение фразы на русском языке, потому как речь для Вас, возможно не родная. Вижу, все хуже.
Юноша. Усвойте, что согласно правил русской языка, выражение "Полагаю, Вы несколько запутались в числовых значениях радиуса\высоты. На несколько тысяч км." подразумевает поправку на некоторое значение, а не абсолютную величину. В плюс или минус от искомого, зависит от контекста. "Несколько", подразумевает пределы значений, от 2-х, до 9-ти. В данном случае, речь шла о величине радиуса Земли, выраженной в км. Конкретные значения привел выше коллега "НАлЕ". Таким образом, H(ГСО)=43150-6370=35780 км. Что неясно-то? Детский сад, какой-то.
Между прочим, мой адресат по сообщению прекрасно понял свой промах, и просто подчистил свое сообщение. Вы же кинулись в неуместные сквернословия. Несерьезно. ))
PS: "грамотТей" пишется с одной "т" )

камрад  - ты тут из себя знатока ихящной словесности не строй....как хочу таку и пишу ... не нравиться не читай...

Путин не торопится. Пьеса должна быть сыграна до конца






Премьер Медведев заявил о возможном разрыве дипломатических отношений с Украиной, если другого варианта влиять на ситуацию не останется. Он напомнил, что в истории бывало всякое, и с Грузией РФ тоже пришлось разорвать дипотношения. Про события, предшествующие разрыву, Медведев умолчал, но это было крайне красноречивое умолчание, как намёк на классическую формулировку о «продолжении политики другими средствами».

Что же, позиция России определена: дальнейшие невменяемые действия со стороны Украины вернутся ответом в виде разрыва дипотношений, а в случае дальнейшего обострения – есть опыт принуждения к миру.

У России есть средства привести упоротого небрата в относительно трезвое состояние путём пары чувствительных оплеух. Хотя бы молниеносным ударом по террористам из батальонов «Крым» или «Азов». Ох, не зря завибрировала верхушка «меджлиса» и с поразительным откровением о нулевых шансах на победоносную войну с Россией выступил оберфашист Билецкий.

Впрочем, читая прохунтовские СМИ и слушая показания экспертно-депутатской «спильноты», не отпускает ощущение, что все эти речи толкают не государственные мужи и серьёзные аналитики, а резвящиеся в соломенном шалашике три поросёнка под развесёлую песенку «Нам не страшен серый волк».

Для определённой категории украинских депутатов и «экспертов» с ушибленными «незалежностью» головами – на горизонте замаячила заветная сбыча мечт. Ведь инициативная группа депутатов-рагулей уже давно ставила в Зраде вопрос ребром: Украина всенепременно должна разорвать отношения с Россией.

Был там и подтекст, что открытая граница и безвизовый режим позволили слишком многим украинцам избежать могилизации и вообще, «нечего им работать на агрессора».

Разрыв дипотношений грозит выдворением из России около трех миллионов гастарбайтеров. Чем же обернется приезд до ридной хаты огромного количества озлобленных заробитчан? Это может взорвать ситуацию и смести как осточертевших украинскому населению «батальонщиков», так и не менее осточертевшую «владу».

Впавшая в маразм украинская политота не только резвится, но и переворачивает ситуацию с ног на голову, уверяя, например, что Россия после крымского инцидента стала изгоем и её не пригласили на предстоящий саммит G20 в китайском Ханьчжоу, куда Путин был приглашён официально председателем Си Цзиньпином.

На самом деле, отказ Путина встречаться в «нормандском формате» в Китае ударил по Порошенко дуплетом. Организаторы саммита резонно сочли, что «скрипач не нужен».

В данный момент представители Украины ведут лихорадочные переговоры с китайской стороной на предмет «а нельзя ли неприглашённому лидеру Украины понаблюдать за встречей участников G20 хотя бы из прихожей, вне протокола?», но сочувствия у официального Пекина не находят на почве разворовывания китайских кредитов и проводимой Киевом антикоммунистической политики.

Ещё один любопытный момент. Украинские говорящие головы в один голос заговорили о том, что Москва выходит из Минского процесса. За это, дескать, Запад заставит её пойти на «Минск-3», да ещё навесит новые санкции.

Налицо ситуация, когда в напленчных макитрах «смешались в кучу кони, люди». Ни о каком выходе из Минского процесса Путин не говорил. Было заявление о бессмысленности переговоров «нормандской группы» в Китае. Для обладателей мозгов это был сигнал Меркель и Олланду повлиять на их разбушевавшегося шароварного подопечного, за которого они дали свои поручительства.

Собственно, таких подарков, как отказ от «Минска-2» Россия для Порошенко не сделает. Поэтому Путин не торопится. Пьеса должна быть сыграна до конца.

Никакого «Минска-3» не будет, уже предупредил лидер ДНР Александр Захарченко. Окружение, котёл, разгром ВСУ, бегство, сожжённая и брошенная техника – такой была цена отказа Порошенко от первого “Минска”. Зря об этом так быстро забыли в Киеве. 
Навигатор

Дегенерат style

Чуть не назвал "хохломой"...но это всё же ближе к "пэтрыкивському роспису" или трипольской культуре древних протоукров. Было бы лучше, если бы он умер маленьким.



http://gwinplane.liv…47550.html

[movie=400,300]http://youtu.be/IYtVFNhDdVo[/movie]

Приуныл



Самый лучший танк в Галактике (ну, как минимум, в нашем рукаве оной, да), гроза москальских бронекопытных финно-угро-монгольско-бурятских орд, нагибатель «Арматы» и одним махом побивахом все Т-90, убервундерваффеукроппенпанцермашинен Т-64 шота как-та приуныл.



[movie=400,300]http://youtu.be/cfD5Osxh7rw[/movie]



Очередное достижение чемпиона по раскидыванию потрохов по окрестностям засчитано. Achievement unlocked, как написал бы этот ваш буржуйский Steam. Хохляцкая танкостроительная школа, йоба. Мастерство не пропьешь.


http://holera-ham.li…32496.html

Подготовка к отопительному сезону в Мариуполе, Дрова(которыми там  не топили) стоят дешевле чем уголь....и это Донецкая область.....

Цитата: Olvidus от 15.08.2016 03:45:56Ничего Rom4eg, они за всё ответят и очень скоро...

Наши на Марьинке сожгли укровский танк и располагу....

Анекдот про советскую оккупацию Украины

Учитель: А теперь ,дети , посмотрите на карту, тут находится ДнепроГЭС.

Школьник: А когда его построили?

У: При советской оккупации. А вот тут  располагается Запорожская АЭС.

Ш. А ее когда построили?

У: Что у тебя за вопросы? Ну ее тоже ... при советской оккупации.

Ш: А что построили после советской оккупации?

У. Ну , например этот завод Рошен. Правда ... на базе завода, построенного при советской оккупации.

Ш: А есть что то , построенное после советской оккупации?

У:Вон из класса, сепарюга! Завтра с родителями в кабинет директора!

Напоминаю читателям, что с нового учебного года власти Украины обещают внедрить новую историческую программу -

В частности, в рамках изменений переименовали изучение периода массовых репрессий и большого террора в Украине. Новое название - "Установление и утверждение советского тоталитарного режима (1921-1939 годы)". Эту тему выделили и расширили в числе других, а переименование назвали справедливым.

Также ученики будут изучать войну советской России с УНР, бой под Крутами и вклад украинского народа в победу над нацизмом во Второй мировой войне.

"Вводится понятие "депортация" (депортация из Крыма крымских татар и других народов, а также массовые депортации этнических украинцев из Польши в 1944-1946 годах", -

Кроме того, в программу включат тему об Украинской Хельсинской группе и украинцах в военных формированиях ООН. Отмечается, что впервые в 10-11 классах введут практические занятия с уроками обобщения и оценивания тем. Обновленная программа создана по инициативе и с участием сотрудников института.

Как сообщал Корреспондент.net, в учебник истории добавят главы о Евромайдане, АТО и аннексии Крыма.
https://cont.ws/post/345480

Давненько на ветке на Укропию через эту форточку не загдядывали:

«Сумское НПО» не смогло победить в тендерах «Укргаздобычи»



 Почему зарубежные «однодневки», а не отечественный производитель со 120-летним опытом работы?

С таким вопросом обратились представители трудового коллектива ПАО «Сумское машиностроительное научно-производственное объединение» к председателю правления ПАО «Укргаздобыча» Олегу Прохоренко, находящемуся с рабочим визитом в Сумах.

Руководитель «Укргаздобычи» прибыл в Сумы по приглашению главы облгосадминистрации Николая Клочко с целью подписать меморандум о сотрудничестве с местными товаропроизводителями. В программе своего визита он предусмотрел посещение ПАО «Сумское НПО».

Чтобы столичный гость смог на деле увидеть потенциал предприятия, ему организовали экскурсию по профильному производству, специализирующемуся на выпуске газоперекачивающих агрегатов и компрессоров, а также продемонстрировали работу научно-испытательного комплекса, аналогов которому на территории СНГ не существует.

В то же время у сумских машиностроителей накопилось немало вопросов к председателю правления «Укргаздобычи», поскольку на протяжении текущего года объединение активнейшим образом принимало участие в тендерах данной госкомпании. Тем не менее, предпочтение было отдано сомнительным фирмам, у которых нет ни необходимых производственных мощностей, ни персонала.

«В апреле команда специалистов предприятия проводила презентацию в стенах «Укргаздобычи», рассказывая, чем именно мы можем быть полезны отечественной газодобывающей отрасли, насколько богат наш опыт и обширны компетенции. Сегодня Вы смогли в этом убедиться лично, – отметил генеральный директор Сумского НПО Алексей Цымбал, обращаясь к Олегу Прохоренко. – Во время нашего предыдущего общения Вы заверили, что пришли в «Укргаздобычу», чтобы вывести ее на абсолютно новый уровень прозрачности в принятии решений. Однако конкурсы проведены непрозрачно, а победа отдана фирмам, зарегистрированным за рубежом. Из разыгранных тендеров по номенклатуре, которую сумские машиностроители успешно освоили и поставили многим заказчикам (а речь идет о немаленькой сумме – 400 млн грн), нам досталось всего лишь 29 млн грн. На эту встречу пришли представители трудового коллектива. Можете ли Вы объяснить нам, чем мы хуже?»

Олег Прохоренко сообщил, что обязан находить баланс интересов, и заверил, что модернизация «Укргаздобычи» только разворачивается, она будет проводиться и в следующих годах. Хотя на это заводчане отреагировали по-своему. «Это время еще нужно как-то прожить», – звучало из зала. «Надо, чтобы предприятие развивалось, соответствовало европейскому уровню. Мы готовы сотрудничать, искать совместные решения», – продолжил руководитель ПАО «Укргаздобыча».

Губернатор Сумщины Николай Клочко отметил, что качество продукции СНПО отвечает международным требованиям, следовательно – и украинским, а также настоял, что градообразующее предприятие, которое играет весомую роль не только в Сумах, а и в области, необходимо поддержать в трудную минуту.

В свою очередь Олег Прохоренко заявил, что все процедуры прошли открыто и победил сильнейший. Такое высказывание озадачило директора по продажам объединения Александра Месхию, который готовил предложения на тендеры «Укргаздобычи». «Заказчик должен сравнивать сопоставимые параметры, но нам не была предоставлена возможность сделать техническую защиту предложений: ни своих, ни конкурентов. Отдельные условия конкурсов были обнародованы только после завершения тендеров. Такой подход нельзя назвать прозрачным», – сказал Александр Месхия.

Очень рассчитывал на заказы ПАО «Укргаздобыча» и трудовой коллектив. «Сумскому НПО в этом году исполняется 120 лет, нашу продукцию эксплуатируют на разных континентах. Скажите: те фирмочки, которым Вы отдали заказы, могут похвастаться чем-то подобным? Почему Вы нас игнорируете? Коллектив уже на пределе, люди готовы не только под облгосадминистрацию выходить, но и под стенами Верховной Рады, администрацией Президента поселиться», – заявил председатель профсоюза «Машметалл» Иван Совгира.

«Мы построили большинство украинских компрессорных станций, которые верой и правдой служат уже не одно десятилетие. А когда пришло время их реконструировать, так нам указывают на дверь. И это в родной стране! Где еще так относятся к своим товаропроизводителям?» – поинтересовался котельщик цеха №24 Сергей Карпенко.

В завершение беседы Олег Прохоренко заверил, что готов к дальнейшему диалогу с ПАО «Сумское НПО» и что «Укргаздобыча» будет совершенствовать систему проведения тендеров.

Цитата: Serega от 15.08.2016 09:13:07Апостроф

Третий президент Украины Виктор Ющенко высказался за то, чтобы Украина начала тайную разработку ядерного оружия.

Ющенко считает, что вопрос разработки ядерного оружия слишком серьезен, чтобы давать на него легкомысленный ответ. А также сказал о том, что существует два контекста у этого ответа: публичный и непубличный. 
В ответ на это журналист указал экс-президенту на то, что недавно генерал Игорь Романенко заявил о том, что Украина не должна публично говорить о разработке ядерного оружия, а просто должна начать его разработку. 
"Генерал так может сказать. Я его поддерживаю. Мы сейчас возвращаемся к теме того, что нам надо больше самодостаточности в своей позиции", - соглашается Ющенко.

Дурень думкой богатеет.

Вот по этому поводу мировая общественность обязана вести себя в отношении украины как в отношении других стран третьего мира, которые решили состряпать ядрён-батон.
санкции, потрясание пробирками, точечные бомбёжки лабораторий--всё как в известных странах

Слова имеют свойство со временем менять смысл. Пользуясь историческими источниками, мы часто об этом забываем и видим порой в них совсем не то, что имели в виду современники. Вот, к примеру, Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, изданный в 1890-1907 гг. http://www.vehi.net/brokgauz/

Цитата: .Малороссия — часть Европейской России, крайне неопределенная по объему (см. Украина). Название Малая Россия возникло с того времени, когда цари Московские стали именоваться самодержцами Великие и Малые и Белые России. По Андрусовскому договору к Московскому государству присоединена была территория нынешних Черниговской и Полтавской губерний. И в настоящее время под М. в официальных сферах разумеют иногда только эти две губернии…

Получается, что применение названия Малороссия к большей части современной Украины безосновательно. "Малая Россия" - это не вовсе не "Малороссия", как можно подумать, это совсем в другую сторону.

Цитата: .Малороссы (в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 ¹/₃ раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло еще в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам. Сперва были заселены более безопасные северные пределы — от Припяти и Стыри до Киева, вся нынешняя Черниговская губ. на юг от Десны и сев. часть Полтавской. Эта северная полоса украинского наречия граничит с областью полесских говоров, с припятским Полесьем и Залесеньем, население которых, по языку, представляет переходы от малорусского наречия к белорусскому — на З и от малорусского к великорусскому — на В. В XVII в. притеснения польского правительства и панов, а также войны, имели следствием массовое переселение М. за Днепр, в Полтавскую и далее, в Харьковскую и Воронежскую губ., а также заселение Подольской губ. В XVIII в., с завоеванием Новороссийского края, М. распространяются и по губ. Херсонской, Екатеринославской и Таврической, переходят в 1792 г., в лице черноморских казаков, на Кубань, проникают затем в Ставропольскую губ., даже за Волгу и в Сибирь.
...

Это мы сегодня воспринимаем ЗУ как некое географическое недоразумение, "медвежий угол" Европы. А в начале XX в. Галиция воспринималась как колыбель второй по значимости русской народности!

Цитата: .Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство. Лучший знаток истории У. в польское время, А. Яблоновский, полагает, что в половине XVII столетия "название "У." обнимало собой на Поднепровье — повет Киевский (за исключением его северной, древлянско-северской лесной части), вместе с городом Киевом, а также дикие поля нижнего течения Днепра, с Запорожьем; на Побужье — всю старую Звенигородщину на "Синих водах", повет брацлавский, сливавшийся с полем очаковским, и восточную половину повета винницкого; западная половина этого повета, на самом Буге, называлась, скорей, Подольем, брацлавское междуречье между Днестром от устья Мурахвы и Бугом — Побережем. Таким образом, в обозначенных пределах У. обнимала собой юго-вост. часть нын. губернии Подольской, значительную часть Киевской, разве только юго-западную часть Черниговской, всю Полтавскую и значительную часть губерний Екатеринославской и Херсонской. […]

… переселении народа с юга на север после татарского нашествия не было, а равно не было и запустения У., которая от татарского нашествия пострадала даже меньше, чем Русь северо-восточная. Гораздо большее значение для У. имело нашествие в 1482 г. крымского хана Менгли-Гирея, после которого У., особенно южная часть ее, так сильно была опустошена, что долго не могла оправиться. […] В истории заселении У. нужно различать два периода: до люблинской унии 1569 г. и после. До люблинской унии колонизация У. шла слабо. Сперва были заселены северные части У.; стали возвращаться на свои места жители, загнанные на север нашествием Менгли-Гирея. За ними двинулись с севера на юг и новые поселенцы. […] Люблинская уния 1569 г. расширила район переселения на У.: кроме переселений с севера на юг из литовских областей идет теперь много переселенцев и с сев.-запада, из польских областей, тем более, что правительство практиковало в широких размерах раздачу шляхте земель на У. Получив земли, шляхта старалась колонизировать их, вызывая из разных мест колонистов и обещая им льготы. Помимо этой шляхетской колонизации, шла и другая, промышленная: рыболовы, звероловы и др. имели уходы в степях. В истории колонизации после люблинской унии беглые также играли немаловажную роль. Сначала заселялись опустевшие вследствие татарских набегов поселения; затем основывались и новые поселения, причем колонизация подвигалась постепенно в степи с севера на юг. В конце XVI в. и в особенности в XVII в. колонизация переходит с правого берега Днепра на левый. […]

В 1654 году У. соединилась с Москвою. По Андрусовскому договору 1667 г. левобережная У. осталась за Москвой, правобережная — за Польшей. С этого времени для левобережной У. обычным названием делается Малороссия. На левом берегу Днепра Украиной называлась официально только У. Слободская, т. е. теперешняя Харьковская губ. На правой стороне Днепра название У. сохранилось за всеми землями, составлявшими прежде киевское и брацлавское воеводства и остававшимися во владении Польши до самого её падения.
...

Мне лично многое становится понятным в истории XX в. Представители Львова и Киева считались "более правильными" украинцами, чем жители Харькова или Екатеринослава. Любопытно, как в советское время "подкорректировали" эту точку зрения. По БСЭ:

Цитата: ....в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12—14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14—15 вв. Украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта. Центром формирования украинской народности было Поднепровье — Киевщина, Полтавщина и южная Черниговщина. К этому этническому ядру Украинцы тяготело население других украинских земель.

"Более правильных" украинцев перенесли немного на восток. Интересно, каковы современные представления на этот счет?
.
Понятия "Новороссия" у Брокгауза и Ефрона нет, но есть "Новороссийский край". Описывается как чисто географическое понятие:

Цитата: Цитата

Скрытый текст

.
Новороссийский край — До середины XI в. в нем жили бужане, угличи, тиверцы, торки, печенеги, хазары. До середины XIII в. господствующим населением были здесь половцы; позже юго-западную часть заняли литовцы, а в остальной кочевали татары, способствовавшие обращению страны в степь. С началом XVI в, появляются в сев.-зап. части запорожцы, а остальное все огромное пространство Черноморья от р. Синюхи до Днепра, и затем до Азовского моря было необитаемой обширной степью еще в 1740-х годах. Запорожцы считали весь край, до донских станиц, своим, и эта мысль, с присоединением Малороссии к России, перешла к русским государям. В 1705 г. собравшиеся на верховьях Буга комиссары: русский — Емельян Украинцев и турецкий — Кочь-Мегмет-паша провели границу между Россией и Турцией от польских владений по Бугу до Ташлыка, далее степью до Днепра при впадении в него р. Каменки. Эта же граница, с небольшими изменениями у польских пределов, была принята и в 1740 г. Началом заселения края можно считать небольшие поселки, образовавшиеся около 1745 г. из малороссийских казаков и русских беглецов на границе Малороссии и Польши.
…

14 Август 2016, 09:19




Представители профсоюзов Франции – генеральный секретарь профсоюза работников железной дороги Траппа Аксель Перссон и  председатель профсоюза работников железной дороги Версаля Мэтью Джеан Мари Болле Реддат – прибыли сегодня в Луганскую Народную Республику. Об этом ЛИЦ сообщили в Федерации профсоюзов (ФП) ЛНР.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.08.2016 10:48:01Слова имеют свойство со временем менять смысл. Пользуясь историческими источниками, мы часто об этом забываем и видим порой в них совсем не то, что имели в виду современники. Вот, к примеру, Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, изданный в 1897-1907 гг. http://www.vehi.net/brokgauz/





"Более правильных" украинцев перенесли немного на восток. Интересно, каковы современные представления на этот счет?
.
Понятия "Новороссия" у Брокгауза и Ефрона нет, но есть "Новороссийский край". Описывается как чисто географическое понятие:

а как насчёт сибирской украины? дальневосточой? 
грозненских времён?
украина--это надел земли на окормление.
украин было много.
князю давали надел земли с городами и деревнями,
и тот обязан был содержать военизированное подразделение и окормлять с этой украины казаков,
так как казакам запрещалось вести торговлю, быть мастерами, или сеять\жать.
в наказание за ведение торговли или иной деятельности (кроме военной), казаки разоряли его семью и виновный изгонялся вместе с родом из казачества.
только запорогам дали разрешение гнать и продавать самогон.
 в конце 19 века пошли послабления--семья казака могла заняться земледелием и ремеслом

Цитата: Анна Филатова от 15.08.2016 10:36:03Вот по этому поводу мировая общественность обязана вести себя в отношении украины как в отношении других стран третьего мира, которые решили состряпать ядрён-батон.
санкции, потрясание пробирками, точечные бомбёжки лабораторий--всё как в известных странах

Увы, не дождетесь....

Правосудие должно быть слепым, не так ли? Вот оно сослепу ничего и не увидит. 

Придется, по международно одобренному примеру Израиля, нам кой-какие объекты откалибровать.