Украина и украинско-российские отношения

207,547,734 349,725
 

Фильтр
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
  • +3.14 / 63
  • АУ
Hanych
 
Россия
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,110.37
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,509
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 14.09.2016 16:44:32Вы правы. В приведенных цифрах. Оспаривать их не стану. Однако... Однако, простой задам вопрос - а почему Вы привели статистику одной только стороны и скромно умолчали об объеме выпуска бронетехники в эти же годы в СССР?
Так вот, придется мне устранить Вашу полуправду. А именно:

Производство танков и САУ в СССР по сравнению с ГЕРМАНИЕЙ в 1941 - 1945 годах



Страна
  1941
  1942
  1943
  1944
  первое полугодие 1945
СССР
  6590  
  24445
  30100
  33274
  15450
Германия
  3805
  6189
  10700
  18300
  -


Табличка взята отсюда - http://www.4tanks.ru…?id=12#one

То есть - даже в год начала войны СССР выпускал танков вдвое больше, чем Германия, а в 1942 году, когда эвакуированные на восток советские предприятия начали работать в полную силу, Советский Союз смог выпустить уже в 4 раза больше танков, чем промышленность Третьего Рейха. И никакие титанические усилия Германии не могли переломить это КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ отставание (когда важны прежде всего штуки, а не качества). Чтобы выпускать танки надо иметь станки, на которых их можно выпускать. И если нет машиностроительной базы, то опаньки. Ты хоть три раза напрягись, но без станков танка не сделаешь.
И одна из причин такого отставания была заложена именно перед войной, когда Германия, верная "союзническим" отношениям, заключенным договорам, усиленно поставляла в СССР различное машиностроительное оборудование взамен российского хлеба и угля и не могла развивать (силенок уже не хватало) свое машиностроение и начала большую войну с сильно изношенным станочным парком. Оно и аукнулось.

я отвечал про то, что германия вполне себе могла наращивать выпуск техники. где вы в этом нашли полуправду?
Касательно остального...
До разгрома под Сталинградом экономика Германии не была переведена на военный лад. К примеру перед войной Германия снизила производство снарядов и авиабомб, тогда как СССР непрерывно наращивал их производство, что, между прочим, привело к снарядному голоду в вермахте уже к концу 41 года.  СССР же имел полувоенную экономику, которая в 42 году полностью перешла на военные рельсы. При этом возможность наращивания производства тех же танков была в достаточной степени завязана на ленд-лиз и поставки станков из США и Англии, на ветке ПРР и танковой этот вопрос поднимался и объем поставок был показан как весьма значительный.  Германия начала перевод экономики на военные рельсы только в 43 году, Шпеер, и делала это весьма успешно, непрерывно наращивая производство. Так что дело не в том, что немецкие станки уехали в СССР, в распоряжении Германии был станочный парк всей Европы, а в ошибке планирования, когда считалось, что наличных сил хватит для разгрома СССР.  
А так то... Германия поставила около 7 тысяч металлорежущих станков, а по ленд-лизу около 45 тысяч. Сами сделали еще больше ста тысяч. Вот и подумайте, если СССР в условиях войны произвел внушительное количество станков, то сколько их могла перед войной произвести Германия, имеющая к 41 году ресурсы всей Европы.  7 тысяч станков для немецкой экономики за несколько лет.... не тот вариант, который оставит их с изношенным парком.  

P.S.  Это никак не отменяет того, что немцы экономическую войну проиграли. 
Отредактировано: Hanych - 14 сен 2016 в 20:47
Долбаный Т9
  • +0.62 / 12
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Паника в Киеве




Россия в любой момент готова заблокировать доступ Украины к морю и нанести ракетные и авиаудары из Крыма. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил замдиректора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь.


По его словам, ответить на такие действия Украине будет нечем.

«На границах Украины, особенно с востока, и севера собраны достаточные силы для того, чтобы проводить наземные операции. В Крыму наземная группировка будет осуществлять отвлекающие наземные функции. Главное задание Крыма будет нанесение авиационных, ракетных ударов, проведение десантных и морских операций по блокированию коммуникаций Украины… В любой момент Россия может заблокировать работу любого флота в Черном море, прежде всего, украинского, установить зону запрета для полетов украинской авиации и прохода украинского морского флота, ВМФ и гражданского флота в Черном море. В Украине нет сейчас силовых средств противодействия России», – заявил Самусь.
Навигатор
  • +0.66 / 16
  • АУ
Топин
 
Слушатель
Карма: -20.38
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 64
Читатели: 0
http://korrespondent…-chetverky



После терактов Путин посылает нахер свинтуса
Свинтус жалуется немцам и франкам,те поговорили с Путиным
Путин соглашается вернуться к нормандскому формату
Каклы ставят условия возврата

Очередной эпичный фейл российской политики.
Отредактировано: Топин - 14 сен 2016 в 21:25
  • -3.37 / 83
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Дело о "Айдаре" имеет свое продолжение




Буквально в одно время как Интернет-издание Правда ДНР разместило видео со встречи представителей ООН с подростками-диверсантами завербованными "Айдаром" - на сайте Следственного Комитета РФ было опубликовано заявление о том, что по отношению к "Алмазу" (Игорь Рицко) возбужденно уголовное дело:

Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении сотрудника силовых структур Украины Игоря Рицко и иных неустановленных лиц по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны).

По версии следствия, Рицко с иными пока неустановленными сотрудниками силовых структур Украины в нарушение положений международных правовых актов, гарантирующих соблюдение и защиту прав мирного населения, в том числе несовершеннолетних, во время вооруженных конфликтов, в мае 2015 года вовлек путем обещаний материального вознаграждения, шантажа и угроз несовершеннолетних жителей города Ясиноватая в совершение тяжких и особо тяжких преступлений. Установлено, что с мая 2015 по июнь 2016 года под общим руководством Рицко группой подростков в составе семи человек совершено 8 взрывов на объектах гражданской инфраструктуры и военного назначения в городе Ясиноватая самопровозглашенной Донецкой народной республики.

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления и всех лиц, причастных к нему. Расследование уголовного дела продолжается.

События набирают обороты, смею предположить, что на площадке Минска мы имеем хороший козырь, а вот для Украины это "пас". Крыть нечем, дети пойманы, показания дали, вину признали..."тут тебе не здеся", методы ведения войны как у "уважаемых исламских партнеров" ИГИЛ не получится. Все мировые организации будут привлечены к этому событию. И нужно будет очень постараться, чтобы "замять" это дело. 

А про ребят, не буду впадать в демагогию, но считаю, что понести наказание они обязаны. Шанс дать возможно и стоит, но оставлять такое безнаказанно - глупо. 

А там время покажет...
https://cont.ws/post/372365
  • +0.57 / 29
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,674.62
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,786
Читатели: 0
Цитата: Osa от 14.09.2016 18:54:45На Заводе им. Хруничева я сам когда-то трудился. Так что у меня информация, можно сказать, из первых рук.Улыбающийся
Про упомянутую книжонку ни чего не слышал. А вот про немцев в СССР первый раз прочитал в книжке, вышедшей в начале 80-х. Называлась "Боевые самолеты". Тогда о либералах еще и слыхом не слыхивали.
Вы лучше по существу опровергайте, если есть чем. А так Ваш пост такойже наброс как и у Шендеровичей, только с обратным знаком.Подмигивающий


Плохо что не читали Подмигивающий  Забавная веСчь. Чем то сродни рассказам что без Раши 20-хх годов Германия не прошлась бы по миру Блицкригом. В книжонке все достаточно подробно описано. Вот только то что СССР сотрудничал с демократической Веймарской республикой и прекратил с ней все военно-технические контакты еще до прихода Алоизыча к власти как то  не упомянуто. Ваш "Хруничев" - капля в море. Немцы вполне своими силами обходились. Вам бы в Голландии, Швеции и прочих странах лучше насчет "сотрудничества" поинтересоваться. А также в банках США и Англии.

p.s  И кстати мы от немцев во много крат больше утянули, включая артиллерию, электронику, подводные лодки, авиацию и прочую химию. Можете так "хрустам" и передать Обеспокоенный  Они в этой эпопее не много значили. Тогда там еще коровы бегали...Смеющийся
Отредактировано: sssccc - 14 сен 2016 в 21:18
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.15 / 17
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Квартирный альянс



    Еще один непримиримый борец с коррупцией, еврооптимист и народный депутат Светлана Залищук зашкварился на элитной недвижимости. Бывшую гражданскую жену Сергея Лещенко попалили на приобретении гораздо более крутой, чем у Сырожи, недвижимости: улица Софиевская, дом 25.

     Рыночная цена примерно миллион баксов (учитывая курс в 2014 году). Это просто какая-то карма… Хотя, с другой стороны, автору легендарного заявления – «Х..й вам, а не Дебальцево, русня е…ная» будет полегче оправдываться. Ее бывший гражданский муж набросал примерный алгоритм ответов на неудобные вопросы.

* не нас…л, а заработал, просто в банке хранил;

* часть сумы дала Притула (Мустафа Найем, другой видный деятель «Демократического альянса»);

* у меня муж (жена) крутой норвежский пати-мейкер, уличный денсер, нефте-и скотопромышленник, гастролирующий на семи континентах.

      Обязательно надо упомянуть Мирославу Гонгадзе, чтобы раздуть интерес к скандалу. И дать интервью «Стране.уа». Начало примерно такое: в парке на Троещине девушка с мужскими чертами лица пыталась ослабить креплением роликов какому-то мужику…
Ссылка
  • +0.45 / 15
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
  • +0.42 / 23
  • АУ
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: алекс48096 от 14.09.2016 20:18:08----------------
ну все.Кабздец французу.
Его внесут в большую черную книгу зрад и вмдвинут обвинение в сепаратизмеУлыбающийся

Хохлы вообще бодры и веселы в ожидании дозы от МВФ. Им (немцефранцузам) уже Климкин сказал, как отрезал. На уровне "Вы как челобитную царю подаете?!".Улыбающийся А Поросенок вообще потребовал попросил от Франции и Германии выборы в ГД не признавать.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Оговорка по Фрейду

В сегодняшней новости о результатах совместного брифинга в Киеве с цчастием глав МИД ФРГ, Франции и Украины, украинский телеканал “112” на своем сайте допустил знаковую оговорку, сообщая о планах главы немецкой дипломатии.

“Штайнмайер также сообщил, что планирует вместе с Эро посетить оккупированные Краматорск и Славянск Донецкой области, где встретятся с представителями СММ ОБСЕ”, – говорится в публикации.


Навигатор
Отредактировано: Боярин - 14 сен 2016 в 23:11
  • +0.81 / 28
  • АУ
Кандидат в президенты США Хиллари Клинтон планирует во время сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке встретиться с президентом Украины Петром Порошенко. Об этом со ссылкой на представителя избирательного штаба кандидата от Демократической партии сообщило агентство Reuters.

"Клинтон встретится с египетским президентом Абдель Фаттахом ас-Сиси и президентом Украины Петром Порошенко", - говорится в сообщении.
71-я сессия ГА ООН пройдет в Нью-Йорке с 20 по 26 сентября.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.63 / 9
  • АУ
Украина направила запрос о консультациях с Россией в ВТО по ограничениям украинского транзита; запрос является обязательной досудебной стадией разрешения спора, говорится в сообщении Минэкономразвития России.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.42 / 7
  • АУ
Президент Украины Петр Порошенко на встрече с министром иностранных дел Франком-Вальтером Штайнмайером и главой МИД Франции Жан-Марком Эйро призвал не признавать результаты выборов в Госдуму России из-за того, что голосование пройдет также в Крыму.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.09 / 15
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,785.82
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,455
Читатели: 1

Бан в разделе до 18.02.2025 20:58
18+
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +3.29 / 81
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Пока Рашка имитирует строительство Керченского моста, Украина делает дело. Молча и без пафоса.



фотофакты
  • +4.37 / 98
  • АУ
Цитата: Comandante от 14.09.2016 20:51:46В Киеве горит недостроенный мост

2 0 0 0

238
8897
Фото: vk.com/typical_kiev
На мосту горит кабель
Сигнал о возгорании поступил в 19:00.
 
В столице загорелся Подольско-Воскресенский мост. На недостроенном объекте загорелись электрические кабели, сообщает УНИАН.
 
В столичном управлении ГСЧС сообщили, что информация о возгорании поступила около 19:00.
 
"Сейчас пожарные подразделения не могут приступить к тушению огня, поскольку электрические кабели находятся под напряжением, а "Киевэнерго" не спешит прибыть для отключения электрического тока", - отметили в управлении ГСЧС.

Подмигивающий


Этот мост вообще символ всей незалежной Украины.Улыбающийся
Строят его с 1993 года, вот уже 23 года. Сейчас правда вообще не строят. Только растаскивают на металлолом построенное ранееУлыбающийся
Теперь ещё и загорелся. А ведь любой пожар ослабляет прочность напряженных конструкций - фактически этот сегмент надо будет разбирать и строить заново.

Цитата: дим от 14.09.2016 22:00:59Пока Рашка имитирует строительство Керченского моста, Украина делает дело. Молча и без пафоса.






Это я понимаю! Какой размах, масштабы, качество работ! Это реальный уровень современной Украины Веселый
...

Для сравнения, что там у москалей...

Вот лишь некоторые крупные мосты, построенные в России с 2000 года:

Скрытый текст
Крутой
Отредактировано: Zeratul - 15 сен 2016 в 09:50
  • +6.49 / 157
  • АУ
Урфин
 
Россия
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,068.64
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,891
Читатели: 1
Как из Крыма решили изгнать коренное население

Очередная страшилка Киева поражает воображение самых буйных

Чем хуже дела на Украине, тем больше в стране появляется всяких фондов и общественных организаций, которые все чего-то изучают, анализируют и куда-то вмешиваются. Чаще всего через эти фонды и организации руководство страны пытается создавать себе положительный имидж. Заметим, ни одной антиправительственной организации на Украине нет, а если есть, то все они нелегальные. Все эти многочисленные «восхвалители» получают солидные суммы, и на самом деле им плевать на политику и на то, что творится с народом, вынужденным терпеть столь никудышную, но весьма «креативную», власть.

Колонизация вслед за дискриминацией

Одной из таких организаций являетсяблаготворительный фонд «Майдан иностранных дел». Говорить обо всех проектах этого сомнительного формирования не будем, но перейдем к одному из его экспертов. Речь об Александре Хара. Он часто касается России в своих комментариях, интервью и заявлениях. Так на днях в беседе с украинским изданием «Обозреватель» этот эксперт изложил свою весьма экстравагантную точку зрения по Крыму. Нет, он, разумеется, не отошел от классического: «Россия 



Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.08 / 12
  • АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 14.09.2016 23:27:39Как из Крыма решили изгнать коренное население
......
Комментируя запрет меджлиса крымских татар...


Здесь и вправду ходит кот, как направо - так поет,

Как налево - так загнет анекдот,
Но ученый сукин сын - цепь златую снес в Торгсин,
И на выручку, один - в магазин.

Как-то раз за божий дар получил он гонорар:
В Лукоморье перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар.

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди!
Это только присказка -
Сказка впереди.(с)Лукоморья больше нет
Улыбающийся

Коренное население Крыма уй знает кто вообще. По некоторым данным Тавры, а ни как не татары. От того губерния РИ называлась Таврической(а не татарской). Тем более что татары из республики Татарстан к крымским никаким боком вообще- сами татары мне об этом докладали.
Тех кого кличут крымскими татарами в Крыму(более точнее в Таврии) пришлые, а не коренные. И расплодилось их там примерно так же и столько сколько русских когда то, которые татар тамошних , как те коренное население, вытесняли.
А так, вообще, в Крыму около 200-т! национальностей проживает. Подавляющая часть из них русские!
Крым курганами и курганчиками от захоронений по сей день некоторыми не исследованных завален! Его много кто завоёвывал. Но из этого множества хохлов точно нет! Поэтому претензии их , слабо выражёвываясь, смешны(даже татарам тамошним)Веселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 сен 2016 в 02:35
  • +0.65 / 17
  • АУ
Совет директоров МВФ принял решение выделить Украине третий транш финансовой помощи





Скрытый текст
ссылка
Гуляй рванина, бабло нашлось...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.64 / 24
  • АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 15.09.2016 00:29:11МВФ выделил Киеву $1 млрд

Общий объём 7.2 млрд когда требуется пордка 40 лярдов(в год). Если Киев на этот лярд попытается возобновить военные действия с ЛДНР - то как то видно будет. Если нет - то никто и не заметит - вообще!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 сен 2016 в 02:39
  • +0.41 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 284, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 256, Ботов: 21
 
Doctor_Drew , Senya , o4karik , olenevod , v_56 , Помор 64 , домоседун