Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 14.09.2016 09:53:32А перед этим заплатить 1/15-ю долгов СССР (и РИ), которые Россия погасила единолично, в рамках "нулевого варианта", да еще с учетом набежавших процентов, ему в головку не приходило?

Нет это же западенская хитрожопость нам плюшки а долги пусть платят "кляти москали"

Цитата: Dobryаk от 14.09.2016 12:45:51Вы тоже обуреваемы идеей внешнего жандарма. Мировая прогрессивная общественность до этой идеи не доросла. Более того, она не созрела и до понимания неизбежности хаоса на Украине, которая им все ещё видится Давидом, кто сегодня-завтра прикончит Россию-Голиафа, чтобы украинский Церетели изваял это в мраморе. А Европейские турагенства начнут возить туристов на труп Голиафа полюбоваться.

Это да. Обсуждается только когда конкретно развалится Россия, и дотянет ли до конца 2017 года.
Вопрос был не в этом, я может не до конца его сформулировал.
В ситуации когда плохо и Украине, и всем окружающим - оценка ситуации с разных сторон совсем разная.
- Украина эвакуирует, по возможности, сколько-то людей
- Украина жалостно просит денег на закрытие, получает и "теряет" часть по дороге
И вот, по прошествии нескольких лет, по прежнему всем окружающим плохо или просто очень опасно. Денег давно нет.
Что делать дальше - кому-то вдыхать радиоактивную пыль, кому-то дождь неприятный? 
Руководству У пофиг, на народ свой тоже.

Свалка сломанных кукол


«Марионеток легче всего превратить в висельников. Шнурки уже есть»

Станислав Ежи Лец



Марионетки… Часто это нелестной определение используют для власть имущих несамостоятельных государств. Хозяева управляют куклами, получая выгодны, а после использования, выбрасывают как ненужный хлам. Одумавшись, многие стараются вернуть самостоятельность, однако не все возможно отыграть назад – некоторые процессы необратимы. Что ждет украинскую экономику, можно легко проследить на примере стран Прибалтики, и их отношений с Россией…

Недавно стало известно, что российская «Транснефть» планирует сократить до нуля грузоперевозки через прибалтийские порты. Все грузопотоки перенаправляются в порты России, лишая Прибалтику огромных доходов. Основной причиной ухода крупного российского бизнеса – русофобская политика правительств. Не составляло большого труда спрогнозировать данную ситуацию. Более того, об этом открыто предупреждала Россия.

В одном из интервью, посол России в Литве Александр Удальцом прямо сказал: «Что касается портов Балтии — да, мы постепенно уходим оттуда, в том числе из Клайпеды […] Возврата к прежним взаимоотношениям business as usual уже не произойдет. За последние два года мы лучше познали своих прибалтийских партнеров, степень доверия к ним, их надежности…».

Ставил цель за счет российских балтийских портов избавиться от портов Прибалтики и Владимир Путин в обращении к Федеральному Собранию.

Не поверили? Зря! Кроме слов было и дело. В 2015 году «Лукойл» избавился от всех своих прибалтийских активов, а основной причиной ухода в Компании прямо назвали «достаточно серьезные антироссийские настроения». Тем «оптимистам», кто утверждал, что «бензоколонки всего лишь сменили владельца», хочется напомнить, что «Лукойл» - это не только продавец нефтепродуктов, но и один из крупнейших производителей (и добыча, и переработка). Прибалтика потеряла не только налогоплательщика, но транзитера, налаженные каналы поставок и многое другое.

Несколько месяцев назад сообщалось, что Совет директоров «Газпрома» принял решение об остановке экономической деятельности в Эстонии. От ведения бизнеса в Литве и Латвии «Газпром» отказался ранее.

Вот лишь несколько цифр, дающих представление о масштабах происходящего.

http://nightbomber-y…02822.html

Цитата: Osa от 13.09.2016 14:47:34Эээээ..., я извиняюсь, а предыдущие транши куды загибнули, если еще даже фундамента не возвели?

Они ушли на проектно-изыскательские работы! 

Возвращение к «нормандскому формату»?




Министры иностранных дел Франции и Германии намерены дать новый импульс мирному урегулированию конфликта на Украине, сообщила 2 сентября The Wall Street Journal. С этой целью они 14-15 сентября снова посетят Киев.

В статье американского издания отмечается, что, если объявленный 1 сентября режим прекращения огня продержится, давление на Киев относительно выборов в Донбассе будет расти. По мнению европейских дипломатов, Украина должна показать, что минские соглашения по-прежнему жизнеспособны. «Иначе, предупреждают они, ЕС будет непросто обеспечить единодушную поддержку (антироссийских) санкций при обсуждении этого вопроса в октябре и декабре. Срок действия санкций истекает в конце января», — напоминает газета.

Как известно, согласно минским договоренностям, Киев еще до конца 2015 года должен был провести конституционную реформу, которая включает в себя децентрализацию власти и принятие закона об особом статусе (автономии) Донецкой и Луганской областей. Однако, как отмечают в Москве, Украина не желает выполнять эти соглашения. Запад же увязывает санкции против России с реализацией Минска-2.

* * *

Активизации германской и французской дипломатии во многом способствовали встречи Владимира Путина с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом на саммите G20 в Ханчжоу. Не дав себе увлечься «обаманией исключительности», политики допустили возможность возвращения к «нормандскому формату» переговоров по Украине после их тщательной подготовки.

На позицию Берлина и Парижа также повлиял рост в Европе критических настроений в отношении западной политики на украинском и российском направлениях. Британская газета The Telegraph отмечала, что с самого начала «украинская трагедия» разворачивалась по вине западных стран. «Была лишь одна причина, по которой зимой 2013-2014 годов разразилась трагедия, разрывающая Украину на части, — наглое стремление Евросоюза, поддерживаемого США, включить Украину в свою постоянно расширяющуюся империю», — писало издание.

«Это было опасное сумасшествие… когда госсекретарь США Джон Керри назвал народное голосование в Крыму «невероятным актом агрессии» со стороны России… а тогдашний карикатурный министр иностранных дел ЕС, баронесса Эштон принимала в Киеве приветствия двухсоттысячной толпы украинцев, скандирующих «Европа, Европа» за деньги самого Брюсселя», — считает газета.

http://odnarodyna.org/node/37458

Цитата: Наблюдающий от 14.09.2016 15:50:26И не только. Немцы, вполне обоснованно, считали эти договора с Россией одной из причин своего поражения во второй мировой. А именно - под эти договора был заключен целый ряд самых разных экономических соглашений. Но, учитывая особенности России соглашения эти были весьма своеобразны. А точнее - неравноправны. А именно - Россия поставляла Германии хлеб, зерно и прочий хавчик. Ну и сырье разное, уголь. То есть весьма дешевую продукцию низкого передела. А вот германская экономика поставляла в Россию СТАНКИ и прочее высокотехнологичное машиностроительное оборудование. То есть, в преддверии войны германская экономика, вместо того, чтобы строить собственное машиностроение, строила это самое машиностроение у своего будущего противника. И, при этом, Россия получала станки новые, не выработавшие свой ресурс ни разу, а в Германии оставались станки уже хорошо поработавшие на подъем российской экономики. И заменить их было нечем, новые станки уходили в Россию.

Такой вот был интересный аспект в довоенных российско-германских отношениях. В этой части Сталин вчистую переиграл Гитлера, вынудил немецкую экономику работать на российские нужды (а не заниматься подготовкой в войне). В результате Гитлеру пришлось комплектовать свои танковые части собирая матчасть со всей Европы. Немцы оказались просто не в состоянии самостоятельно производить потребное для большой затяжной войны танки в потребных количествах. В отличие от СССР.

вообще то для блицкрига немцам больше техники и не надо было. а когда он провалился, они вполне себе увеличили производство тех же танков в несколько раз, несмотря на бомбежки союзников. к примеру в 42 - около 5500 танков и сау, 43 - 12500, 44 -18500. это же коснулось и остальной техники. так что дело было не в бобине.  ну а причины проигрыша...  вон, у манштейна фюрер виноват, не так командовал, у других - русские, не так воевали... вот теперь не те станки продали

Крым охмуряет украинцев

Обожаю ФУП — форум «Украинской правды». Иногда в этом гнезде свидомых патриотов попадаются такие перлы, что их и комментировать-то особо не надо. Но я все же прокомментировал — скорее, по традиции, чем по необходимости.



На Украине со временем признали, что такие билборды выглядят издевательством над чувствами свидомых патриотов. Но все равно периодически развешивают. 

Вот какую тему предложил на днях обсудить один из ярых русофобов (впрочем, не ярых на ФУПе уже и не осталось).

А в Крым действительно нужно запретить ездить и вот почему. Неоднократно, в том числе и на ФУПе, адепты Пономаря, мечтая о том, как «вареники-сами-в-рот», упоминали конспирологическую концепцию «витрины». Дескать, по-любому мировая закулиса сделает из Украины витрину с конфетками-вишенками, от которой слюни будут течь у всего экс-совка. И все сателлиты России увидят, как легко и непринужденно процветает Украина, и тоже немедленно захотят устроить свои разноцветные майданы, и уйдут из-под кацапского омофора, и на том и придет кацапии полный трындец. И таки да, витрина потихоньку оформляется. Только, увы, не с нашего, а крымского боку.

http://pavel-shipili…23120.html

Цитата: iskender от 14.09.2016 15:24:30Я бы не сказал... .Сейчас генеральную линию партии не матерят только отмороженные кастрюлеголовые... .Это конечно не говорит о том.что они все вдруг полюбили Россию.Нет Но своё правительство и их "рехформы" полюбить то же ну никак не хотят... .

Хосссподи, а какое правительство когда-либо любили хатаскрайники?
Гетманов материли, императоров материли, самостийныков начала 20 века материли, большевиков материли, незалЭжников конца 20 века материли, гниломордого с его любодрузямы материли, Говнюковича вообще человеком не считали, теперь Вальцмана матерят.
Эка беда! Да они ненавидят любое правительство, просто потому, что оно заставляет хатаскрайника делать или отдавать деньги на что-то за забором его участка.

Цитата: Vaal от 14.09.2016 16:27:29В переводе на технический, "постоянная времени" у  ядерного реактора, как кипятильника, немаленькая, и определяется на только тепловыми процессами, но и радиофизическими...
Еще и и с особенностями, в виде  йодной ямы и прочих прелестей, которые термин "постоянная времени" заставляет в кавычки вставять.
Франки изначально сделали свои реакторы более-менее оперативно регулируемыми, бо регулировать мощность единой энергетической системы газом или углем в их условиях невозможно.
Цена-вопроса, - дорогая АЗ, ну и прочее...
У наших такой задачи не было.
Ну, вот карьерный  трактор очень мощный. Но сделать из него феррари невозможно, хотя мощи хватает. Примерная аналогия.

Аналогия правильная. 


По ксеноновому отравлению постоянная времени около это 7 часов для распада йода в ксенон и 9 часов для распада самого ксенона, почему и рекомендуется при провале мощности выждать пару суток, прежде чем перезапускаться. Дело в том, что в штатном режиме ксенон не распадается, а преимущественно выжигается, поглощая нейтроны. А если реактор скинул мощность,то выжигание выключилось, а из накопленного йода идет подпитка ксенона. И чтобы реактор перезапустить, надо побороть поглощение нейтронов ксеноном, а это немного рисковая игра  --- ксенон как поглощающие стержни, которые подвигать нельзя..


Активная зона у французов не намного сложнее и дороже, чем у нас. Но если для  ВВЭР задача суточного регулирования изначально не стояла, то зачем было его активную зону усложнять? 

Цитата: Vovin от 14.09.2016 08:37:36Вы считаете это силой России ?
Как только Киев начинает просить о переговорах Россия сразу идет на уступки.
"при этом Россия готова на досудебные договоренности с Украиной относительно этого кредита, Киев откликнулся с превеликой радостью."
Я всегда считал что сильное государство держит свое слово,
а не чуть шо сразу мирно договариваться.
Не знаю, но я всегда рассматривал  такие жесты как слабостью.
Сталин с Гитлером не о чем не договаривался и переговоры  не вел не в 41 не в 45
Сильное государство всегда держит свое слово.
Безоговорочная капитуляция значит безоговорочная капитуляция.
Вот посмотрите
Не смотря на то что Украина отключала электричество, перекрывала воду в Крым.
Придет зима, запросит Украина у России тепла и газа.
И Москва как миленькая все отдаст (типа братский народ)
Ждем . . . .

Знакомы с таким термином "мировое соглашение" ? Его могут заключить стороны уже обратившиеся в суд. Более того судья прежде чем разбирать дело (судить) спрашивает стороны "пытались договорится?", готовы ли  заключить "мировое соглашение"?.
Переговоры это как бы лишний довод что мы не судимся ради суда, мы пытаемся урегулировать вопрос без суда ... но не получается, потому что ответчик невменяем и не согласен идти на компромисс.

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Международный арбитражный суд либо не примет, либо не удовлетворит иск Украины к России о нарушении Конвенции ООН по морскому праву, заявил РИА Новости в среду сенатор от Крыма Сергей Цеков.

Министерство иностранных дел Украины подготовило арбитражный иск против РФ в рамках Конвенции ООН по морскому праву и уже отправило уведомление в российский МИД, говорится в сообщении ведомства в среду. Производство инициировано Киевом "с целью защиты своих прав как прибрежного государства в прилегающих к Крыму морских зонах в Черном море, Азовском море и Керченском проливе".
"Президент Украины ищет любые возможности приковать внимание к Крыму, он придумывает все новые ситуации, заявляет о якобы нарушениях Россией международного права", — сказал Цеков.

По его мнению, подготовленный иск — "это бесперспективное дело". "Международное сообщество давно пришло к выводу о том, что присоединение Крыма к России ни у кого не вызывает сомнения", — отметил сенатор.
По его словам, международный арбитраж "либо не примет иск Украины к РФ, либо не удовлетворит его".


Надо бы тоже иск подготовить и подать.... О незаконной передаче Украины Украине

Цитата: дим от 14.09.2016 18:08:05

Скрытый текст

А юмор в том, что на картинке не фото из чернобыльской зоны, а скриншот из мода "Сталкера", изображен так называемый Городок-32.
Там не только Ленин может стоять, там зомби и снорки ползают, а по соседству в здании школы контролер окаянствует.
Хотя после второго майдана вся Усрания - аномальная зона и даже зомби есть, только про сало и хэройев завывают.

Петр Порошенко в телефонном разговоре с Хиллари Клинтон, сказал, что он тоже падает и выразил поддержку

Цитата: Наблюдающий от 14.09.2016 16:44:32Вы правы. В приведенных цифрах. Оспаривать их не стану. Однако... Однако, простой задам вопрос - а почему Вы привели статистику одной только стороны и скромно умолчали об объеме выпуска бронетехники в эти же годы в СССР?
Так вот, придется мне устранить Вашу полуправду. А именно:

Производство танков и САУ в СССР по сравнению с ГЕРМАНИЕЙ в 1941 - 1945 годах

Страна	1941	1942	1943	1944	первое полугодие 1945
СССР	6590	24445	30100	33274	15450
Германия	3805	6189	10700	18300	-

Табличка взята отсюда - http://www.4tanks.ru…?id=12#one

То есть - даже в год начала войны СССР выпускал танков вдвое больше, чем Германия, а в 1942 году, когда эвакуированные на восток советские предприятия начали работать в полную силу, Советский Союз смог выпустить уже в 4 раза больше танков, чем промышленность Третьего Рейха. И никакие титанические усилия Германии не могли переломить это КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ отставание (когда важны прежде всего штуки, а не качества). Чтобы выпускать танки надо иметь станки, на которых их можно выпускать. И если нет машиностроительной базы, то опаньки. Ты хоть три раза напрягись, но без станков танка не сделаешь.
И одна из причин такого отставания была заложена именно перед войной, когда Германия, верная "союзническим" отношениям, заключенным договорам, усиленно поставляла в СССР различное машиностроительное оборудование взамен российского хлеба и угля и не могла развивать (силенок уже не хватало) свое машиностроение и начала большую войну с сильно изношенным станочным парком. Оно и аукнулось.

я отвечал про то, что германия вполне себе могла наращивать выпуск техники. где вы в этом нашли полуправду?
Касательно остального...
До разгрома под Сталинградом экономика Германии не была переведена на военный лад. К примеру перед войной Германия снизила производство снарядов и авиабомб, тогда как СССР непрерывно наращивал их производство, что, между прочим, привело к снарядному голоду в вермахте уже к концу 41 года.  СССР же имел полувоенную экономику, которая в 42 году полностью перешла на военные рельсы. При этом возможность наращивания производства тех же танков была в достаточной степени завязана на ленд-лиз и поставки станков из США и Англии, на ветке ПРР и танковой этот вопрос поднимался и объем поставок был показан как весьма значительный.  Германия начала перевод экономики на военные рельсы только в 43 году, Шпеер, и делала это весьма успешно, непрерывно наращивая производство. Так что дело не в том, что немецкие станки уехали в СССР, в распоряжении Германии был станочный парк всей Европы, а в ошибке планирования, когда считалось, что наличных сил хватит для разгрома СССР.  
А так то... Германия поставила около 7 тысяч металлорежущих станков, а по ленд-лизу около 45 тысяч. Сами сделали еще больше ста тысяч. Вот и подумайте, если СССР в условиях войны произвел внушительное количество станков, то сколько их могла перед войной произвести Германия, имеющая к 41 году ресурсы всей Европы.  7 тысяч станков для немецкой экономики за несколько лет.... не тот вариант, который оставит их с изношенным парком.  

P.S.  Это никак не отменяет того, что немцы экономическую войну проиграли. 

Паника в Киеве




Россия в любой момент готова заблокировать доступ Украины к морю и нанести ракетные и авиаудары из Крыма. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил замдиректора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь.

По его словам, ответить на такие действия Украине будет нечем.

«На границах Украины, особенно с востока, и севера собраны достаточные силы для того, чтобы проводить наземные операции. В Крыму наземная группировка будет осуществлять отвлекающие наземные функции. Главное задание Крыма будет нанесение авиационных, ракетных ударов, проведение десантных и морских операций по блокированию коммуникаций Украины… В любой момент Россия может заблокировать работу любого флота в Черном море, прежде всего, украинского, установить зону запрета для полетов украинской авиации и прохода украинского морского флота, ВМФ и гражданского флота в Черном море. В Украине нет сейчас силовых средств противодействия России», – заявил Самусь.
Навигатор

http://korrespondent…-chetverky



После терактов Путин посылает нахер свинтуса
Свинтус жалуется немцам и франкам,те поговорили с Путиным
Путин соглашается вернуться к нормандскому формату
Каклы ставят условия возврата

Очередной эпичный фейл российской политики.

Дело о "Айдаре" имеет свое продолжение




Буквально в одно время как Интернет-издание Правда ДНР разместило видео со встречи представителей ООН с подростками-диверсантами завербованными "Айдаром" - на сайте Следственного Комитета РФ было опубликовано заявление о том, что по отношению к "Алмазу" (Игорь Рицко) возбужденно уголовное дело:

Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении сотрудника силовых структур Украины Игоря Рицко и иных неустановленных лиц по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны).

По версии следствия, Рицко с иными пока неустановленными сотрудниками силовых структур Украины в нарушение положений международных правовых актов, гарантирующих соблюдение и защиту прав мирного населения, в том числе несовершеннолетних, во время вооруженных конфликтов, в мае 2015 года вовлек путем обещаний материального вознаграждения, шантажа и угроз несовершеннолетних жителей города Ясиноватая в совершение тяжких и особо тяжких преступлений. Установлено, что с мая 2015 по июнь 2016 года под общим руководством Рицко группой подростков в составе семи человек совершено 8 взрывов на объектах гражданской инфраструктуры и военного назначения в городе Ясиноватая самопровозглашенной Донецкой народной республики.

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления и всех лиц, причастных к нему. Расследование уголовного дела продолжается.

События набирают обороты, смею предположить, что на площадке Минска мы имеем хороший козырь, а вот для Украины это "пас". Крыть нечем, дети пойманы, показания дали, вину признали..."тут тебе не здеся", методы ведения войны как у "уважаемых исламских партнеров" ИГИЛ не получится. Все мировые организации будут привлечены к этому событию. И нужно будет очень постараться, чтобы "замять" это дело. 

А про ребят, не буду впадать в демагогию, но считаю, что понести наказание они обязаны. Шанс дать возможно и стоит, но оставлять такое безнаказанно - глупо. 

А там время покажет...
https://cont.ws/post/372365

Цитата: Osa от 14.09.2016 18:54:45На Заводе им. Хруничева я сам когда-то трудился. Так что у меня информация, можно сказать, из первых рук.
Про упомянутую книжонку ни чего не слышал. А вот про немцев в СССР первый раз прочитал в книжке, вышедшей в начале 80-х. Называлась "Боевые самолеты". Тогда о либералах еще и слыхом не слыхивали.
Вы лучше по существу опровергайте, если есть чем. А так Ваш пост такойже наброс как и у Шендеровичей, только с обратным знаком.

Плохо что не читали   Забавная веСчь. Чем то сродни рассказам что без Раши 20-хх годов Германия не прошлась бы по миру Блицкригом. В книжонке все достаточно подробно описано. Вот только то что СССР сотрудничал с демократической Веймарской республикой и прекратил с ней все военно-технические контакты еще до прихода Алоизыча к власти как то  не упомянуто. Ваш "Хруничев" - капля в море. Немцы вполне своими силами обходились. Вам бы в Голландии, Швеции и прочих странах лучше насчет "сотрудничества" поинтересоваться. А также в банках США и Англии.

p.s  И кстати мы от немцев во много крат больше утянули, включая артиллерию, электронику, подводные лодки, авиацию и прочую химию. Можете так "хрустам" и передать   Они в этой эпопее не много значили. Тогда там еще коровы бегали...