Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЦитатаЦитата: Император Вселенной от 18.05.2010 08:15:17

Аха, если только в среднесрочной перспективе догнавшая Россию Украина не скажет "Всем спасибо, все свободны. А я пошла в ЕС". Почему бы и нет?

Цитата: Vector от 26.10.2016 22:56:28Ну просто Ванга Нострадамусовна, браво! А можно и я повангую? Если бы РФ не присоединила Крым, майданный киевский режим не продержался бы и года под собственным воровством. Сейчас его внутренняя и внешняя (главным образом) поддержка основана исключительно на лозунге "российской агрессии". Рассказы дочери офицера о подслушанном в очереди за мылом разговоре двух адмиралов НАТО про перестройку детского садика в штаб Шестого флота приводить не стоит.

Цитата: Lechi от 26.10.2016 21:43:46Как Вам сказать.. У нас некоторые злые языки поговаривают, что в Минске Петру Алексеевичу кое-что негласно пообещали. Ну, например, что Минск это так, временно, до улучшения ситуации, и исполнять его можно весьма своеобразно. Это если вообще исполнять. Кстати, хорошо помню, как Нуланд постоянно что-то говорила о необходимости одностороннего выполнения Минска, причём угадайте с трёх раз, какая именно сторона должна была их односторонне исполнять. Но, видимо, что-то пошло не так изменилось. Причём произошло это явно не на Донбасе и не в Киеве. А при чём тут Сирия - так вообще фиг его знает..

Цитата: Lechi от 26.10.2016 21:46:27Эта автономия ( если она будет ) может быть упразднена обычным конституционным большинством в Раде..

Цитата: Сизиф от 26.10.2016 23:55:06Ну да...
Но вот только исполнять своеобразно можно ВСЕМ.
Если и когда минские таки продавят в их политической санкции, в какой бы форме там не прописали "особый статус" в Конституции, натянуть эту сову на глобус "автономии"  будет можно. Некое окно возможностей откроется.
А следующий шаг - референдум (может серия) уже внутри автономии о все более усиливающейся степени автономизации вплоть до такскать отделения.
Легитимной политической власти нет не только на Донбассе, но и в Куеве. Сами скомпроментировали и парламент, и Конституцию раз надцать ее поменяв уже и какая она именно сейчас действует хрен ногу сломит. Да и Конституционный суд, емнип, каклы сами же и разогнали...  
Кто будет проверять соответсвие Конституции.

Цитата: Lechi от 27.10.2016 00:23:58До передачи границы.

Цитата: Сизиф от 27.10.2016 00:32:29Вот только почему только  Куев беспределить может, Которые ституцию менять как перчатки и прочее.
В эту игру и некоторые другие могут поиграть. России не солидно, а ЛДНР, которые и ЕСТЬ ПОДПИСАНТЫ И СТОРОНА минских... чо... религия не позвволит?
Пусть хоть до треска натянутая сова на глобус нужна совсем не для того, чтобы потом  "ждать милостей от природы" рассчитывать на соблюдение подписанного Куевом 

Цитата: Изжога от 26.10.2016 23:26:47Автономная республика Крым и Донецкая и Луганские области - это только вершинка айсберга.

Цитата: Lechi от 27.10.2016 00:32:35В случае Приденстровья не сложился один фактор - у Приднестровья нет никакой границы с Россией.

Цитата: Lechi от 27.10.2016 00:44:331. И будьте мене благонадёжны, побеспределит. Причём исключительно в рамках ВНУТРЕННЕГО законодательства.
2. Это при контроле границ со стороны ВСУ ?? И будьте мне благонадёжны, со стороны совсем не только ВСУ. Можете не сомневаться.
3. Рассчитывать на соблюдение хоть чего-то, подписанного Куевом это исключительно преррогатива России. Простите.

Цитата: Забредательный медведь от 27.10.2016 00:44:55И что же делал Донбасс эти 20 лет? Что-то я не помню на Донбассе таких же выступлений, как в Крыму - что, мол, мы хотим в Россию. Крым (во всяком случае, Севастополь) всю дорогу твердил: "Мы - Россия, мы хотим в Россию!" - независимо от того: война ли у нас была, теракты ли... А от донбасцев в дохунтовские времена, в лучшем случае, можно было услышать: "Ну вот, вы станьте успешными, сделайте жизнь в России безопасной - так, чтобы нам захотелось к вам, в Россию - тогда мы подумаем, не уйти ли нам с Украины к вам".

Цитата: Сизиф от 27.10.2016 00:57:45Вы серьезно считаете, что столько крови пролили и столько уже колупаются, санкции-шманкции, бабла столько спалили уже для того чтобы потом контроль над границей Куеву отдать ?

Скрытый текст

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.


11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Участники Трехсторонней Контактной группы:



Вот из минских выдержка про границу.
П9, при выполнении п.11 с отсылкой к прим1
Что Куев это все выполнит?

Не говоря о том, что он уже
- сроки все нарушил
- социалку не платит, а пункт такой есть
- амнистии нет

Цитата: C.K. от 26.10.2016 12:46:21Зато в Европе знают как расширить санкции:
Александр III в своей бессмертной фразе третьим союзником России, помимо армии и флота, называл Черногорию. Обращаясь к князю Николе во время его пребывания в Санкт-Петербурге в 1889 году Александр III сказал: «Пью за здоровье князя Черногорского, единственного верного и искреннего друга России».
Ну так вот "единственный  верный и искренний друг России" Черногория 24 октября присоединилась к санкциям.

Цитата: Luna от 26.10.2016 20:03:47Наташку Королеву не пускают на Украину, т.к. она угрожает нацбезопасности, а Надюхе велкам в Россию патамушта чистА перед российскими законами.

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 21:27:16По соотношению самомнение/реальное положение вещей свидомые, кмк, впереди планеты всей.
Море копали, горы насыпали, были предками всего живущего, но есть еще не полностью раскрытые "страницы" великих достижений.
И ведь некоторые из них, скорее всего, не прикалываются, может они в это свято верят.

Похоже, что ВПР России где-то "подозревает" с кем порой реально приходится иметь дело...