Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lechi от 26.10.2016 21:46:27Эта автономия ( если она будет ) может быть упразднена обычным конституционным большинством в Раде..

Цитата: Давидос от 26.10.2016 21:53:46Приднестровье тоже не было автономией, оно только добивалась автономии до войны.Это не помешало принудить Молдову к миру и договориться о вводе миротворцев и разделения сторон.
И ни одна забугорная шваль ни заикнулась про санкции,угрозы России...
Что помешало провернуть такой же вариант на Донбассе?..

Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2016 08:28:26На Украине почему-то очень распространены беспочвенные надежды: то на соглашение об ассоциации, то на безвизовый режим, то на передачу контроля на границе. Как Вы себе представляете эту передачу контроля? Там и сейчас сидят в загончике украинские пограничники и дальше они же будут сидеть. Вокруг них сейчас стоит стоят ВСН, а будут стоять "отряды народной милиции, созданные по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка".

Цитата: Боярин от 27.10.2016 03:43:05Зависть


.....


....

Цитата: ЦитатаКость Бондаренко: по пунктам о "взломанной почте Суркова"

14:2925.10.2016 (обновлено: 14:34 25.10.2016)3025270

 Якобы взломанную переписку Владислава Суркова с "планом по дестабилизации Украины" иронично прокомментировал политолог Кость Бондаренко, вспомнив также похожую историческую ситуацию.

РИА Новости Украина Евг

 Ряд СМИ в понедельник, 24 октября, сообщили, что группа украинских хакеров якобы взломала почтовый ящик помощника президента России Владислава Суркова и получила полный доступ к его переписке. Организация также выложила на своем сайте отсканированные копии нескольких "документов". Советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк на своей странице в Facebook написал, что "документ, который был обнаружен во время взлома "Киберхунтой" почтового ящика и переписки… Суркова, правдивый. Ноу коммент. 

 

О "подлинности" документов заявил также другой советник главы МВД Украины Антон Геращенко, написавший на своей странице в Facebook, что "взлом почты Владислава Суркова – правда", а обнародованные документы "достоверные". Однако ни один из советников главы МВД Украины не уточнил, откуда появилась информация о достоверности опубликованных "документов". При этом сканы нескольких листов, один из которых представлен как "План первоочередных мероприятий по дестабилизации общественно-политической ситуации на Украине "Шатун", изобилуют орфографическими, грамматическими, пунктуационными и стилистическими ошибками, а также оборотами, характерными для говорящих по-русски украинцев, а именно: "с окружения Порошенко", "на Закарпатье", "в Украине", употребление существительного "поджег" (вместо "поджог"), "кумовей" (вместо "кумов"), "под координацией указанных лиц" и т.д.

 

Выложенную в сеть "переписку Суркова" на своей странице в Facebook прокомментировал политолог, директор Фонда "Украинская политика" Кость Бондаренко. "Ознакомился с публикацией писем со взломанной почты господина Суркова. Вслед за Зоряном Шкиряком должен признать, что эти письма – абсолютно правдивые и хакеры из Министерства внутренних дел Украины сработали очень профессионально. Каковы аргументы в пользу правдивости данных материалов?

 

1. Конечно, только настоящий русский чиновник может писать суперсекретный план под кодовым названием ("Шатун") и не присвоить документу код, гриф секретности и т.д., не зашифровать документ и т. д.

 

Скрытый текст

2. Сурков, как известно, является человеком, зацикленным на соблюдении всех уровней пунктуальности, а потому, наверное, ему специально готовят документы с большим количеством грамматических и стилистических ошибок. Очевидно, издеваются.

 

3. Стилистика документов не напоминает аналитические материалы, продуцируемые на Старой площади, ранее появлявшиеся в открытом доступе. Скорее это напоминает стиль аналитика начинающего. Шифруются! 

 

4. Помощник российского президента настолько хорошо разбирается в украинской действительности, что ему при подготовке документа подают фамилии большого количества людей (в том числе журналистов, блогеров, общественных деятелей, иногда малоизвестных) без расшифровки и дополнительных объяснений. Все равно он всех и каждого знает лично!

 

5. Сурков и его команда демонстрируют переход на европейские нормы и, наверное, едва ли не единственная структурная, которая отказалась от употребления патронимии и пишет фамилии и имена людей – без указания отчества. Другие ведомства, как показывают обнародованные в России документы, тщательно употребляют полные формы (скажем, "Тимошенко Ю.В.", а не "Ю.Тимошенко").

 

6. Только у Суркова могут не знать разницы между терминами "федеральный", "федеративный" и "автономный" и принимать их вперемешку. Конечно, в России же не знают, когда употребляется слово "федеральный", а когда – "федеративный". Откуда им знать?

 

7. Только Суркову пересылают не документ в вордовском формате, а его скан (часть материалов из почтового ящика Суркова – сканы).

 

8. Только Сурков после скандала с перепиской Хиллари Клинтон мог пользоваться для получения суперсекретной информации незащищенными каналами.

9. Только окружение Суркова может верить в то, что настоящим владельцем медиа-холдинга Evening Standard является не Александр Лебедев, а его сын Евгений, и только у Суркова могут рекомендовать "использовать медиа-ресурс Евгения Лебедева".

 

10. Только Суркову можно втюхать постфактум, после проведения мероприятия идею проведения крестных ходов со специальным использованием портретов Николая II и георгиевских лент.

 

Одним словом, верю в правдивость этих документов. Ибо абсурдно и бездарно. Не могу же я предположить, что в ведомстве Авакова жалеют деньги на профессионально изготовленные фальшивки, а кормят общественность откровенной макулатурой? И нельзя же допустить того, чтобы на всю страну в достоверность данной информации верил один только Шкиряк?", – написал Кость Бондаренко. 

 

Также позднее он опубликовал еще один пост.  "Фейковая "почта Суркова" напомнила один момент истории. Михаил Данилюк в мемуарах о деятельности мельниковских партизанских отрядов на Кременетчине летом 1942 года вспоминает интересный факт. На месте одного диверсионного акта партизаны мельниковцы оставили записку (чтобы запутать немцев): "Бей фашистских гадов! Красный отряд имени товарища Врангеля". Националисты искренне считали, что Врангель – это один из представителей советского истеблишмента. На их счастье, немцы тоже не знали, кто такой Врангель))", – отметил Бондаренко. 

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/view/20161025/1018078098.html 

Цитата: k3sv от 25.10.2016 16:15:30

Скрытый текст

как мне кажется, все 25 лет политика была простая - Украина должна по возможности жить за свой
счет - те газа по 50 РФ ей обеспечивать не будет. Но при этом определенные небольшие преференции
предоставлялись постоянно

В начале последнего майдана, как сейчас помню, ВВП предложил Украине кредит в 15 млрд $ и сотрудничество
в промышленной области - те пообещал частично загрузить промышленность Украины заказами

Националисты все это поломали и путем вооруженного мятежа захватили власть

После этого история с Крымом - шаг со стороны РФ абсолютно вынужденный - как с прибалтикой накануне
войны

Скрытый текст

те никакого специального утопления Украины со стороны РФ не было - наоборот ей предложили помощь
для сохранения хотя бы части промышленного потенциала

Утопление Украины - это свободный выбор украинского народа - те это самоутопление

Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2016 08:28:26На Украине почему-то очень распространены беспочвенные надежды: то на соглашение об ассоциации, то на безвизовый режим, то на передачу контроля на границе. Как Вы себе представляете эту передачу контроля? Там и сейчас сидят в загончике украинские пограничники и дальше они же будут сидеть. Вокруг них сейчас стоит стоят ВСН, а будут стоять "отряды народной милиции, созданные по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка".

Цитата: Paul от 27.10.2016 07:03:47Видите ли - ВПР придаёт очень большое значение тому, чтобы действия России имели хотя бы толику законности.. Пусть отнюдь не все эту законность признают - но она должна иметь место быть. Хоть какая-то зацепка. Насколько уж верна подобная политика - мне судить сложно, но это так и ей целенаправленно следуют. Видимо - на то есть веские основания..

Скрытый текст

И  увы - в случае Донецкой и Луганской областей Украины - эта даже видимость законности практически отсутствует, что несомненно является одной из причин почему события развиваются именно так а не иначе.. Но стоит им получить статус автономий - расклад становится совсем другим...

.

Цитата: Commander100 от 27.10.2016 07:21:16А чем он так важен с военной точки зрения? Черное море тупиковое, выфлейм после предупрежденияфлейм после предупрежденияфлейм после предупрежденияход из него только через Турцию. Да и РФ и без Крыма имеет выход к ЧМ. Так чем же Крым так важен и при чем крайне, прям писец пушной без него наступит?

Цитата: KerkPyrrus от 27.10.2016 11:05:18Вы понимаете Минские соглашения как нормальный человек. Укры же их видят совершенно по особенному.
Передачу границы они трактуют как занятие там позиций ВСУ. 
Вывод иностранных войск как вывод армии ВСН полностью и со всем вооружением. 
Амнистию давать согласны только "не совершившим преступлений" и только после суда.
Желают сначала вернуть свою администрацию, СМИ, провести чистки, а уже потом говорить о выборах..
И их хотелки каждый раз растут.